Re: [討論] 身為中年柯粉,我要說句公道話
我覺得做為一位將近30歲左右的柯黑
個人估計跟我差不多歲數的,有看過七龍珠的比例恐怕還是少於有看過西遊記的
原因很簡單,七龍珠的連載到1995年就停了
主要的動畫版本(Z,頂多再加GT)也只到1997年底而已
基本上不超過這些人3-5歲的年紀,對它們來說可能看巧虎可能都有點太早了
而七龍珠基本上還沒撐到這批人會看少年漫畫的年齡範圍,就怎麼出新作了
就算你要講2004-2006東立引進的完全版漫畫
但這種收藏傾向的東西,基本上10歲出頭左右的人,願意特別買來看的機率沒那麼大...
除非是家裡面有哥哥姐姐買來,然後弟弟妹妹從書架拿來看還比較有可能
(父母的話...那個年代還不必太期待)
倒是七龍珠改,也就是七龍珠Z的重製版,在2009-2011跟2014-2015的放送,理論上有機會碰到這批觀眾
問題是大概在七龍珠結束連載前後,大約是1995年EVA橫空出世開始
整個日本ACG的審美開始了極大的變遷,朝向所謂的萌系畫風不可逆的變遷了
那七龍珠這種,至少在畫風上相對顯得老派的東西
不要說七龍珠改了,可能連2015年開始的新系列動畫(七龍珠超),都不見得能吸引到目前30歲上下的這一批人了...
說真的目前30歲左右,還會對七龍珠感到興趣的,要嘛是電玩愛好者,要嘛是不認同馬丁史科西斯的影迷XD
(前者是因為在1997到2013左右,七龍珠系列唯一比較頻繁出的新作基本上都是電玩類的作品,不管是家機掌機還是街機
後者基本上是聽說七龍珠超布羅利的4D效果非常猛,才慕名去看的影迷
當然這片除了4D以外,色彩表現也很猛,更是極少數從頭打到尾卻不會讓人厭倦的電影
至於拿馬丁史柯西斯出來鞭,純粹是他罵過漫威拍的不是電影是主題樂園
但要把電影拍成稱職的主題樂園,其實也不容易,漫威做的甚至也不算好...)
相較之下,西遊記比較不受限於畫風,內容大概小四左右看白話版也就能看懂
再加上國文課多少會提,終究知名度還是比較高吧!
補一個政黑點,托柯文哲亂拆西站的福,你要從台北車站搭1210去林口威秀看4DX的七龍珠超布羅利
光是在台北車站那邊繞一圈,就要花上15分鐘了,實在是...
(如果之後有4DX的經典重映,搭移撥成新北市公車的966,雖然改線後沒繞那麼誇張,但也要花10分鐘起跳繞台北車站,真的是...
有空再開一篇特別來罵好了)
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http://i.imgur.com/CDnLQdD.jpg
![圖 身為中年柯粉,我要說句公道話](https://i.imgur.com/CDnLQdD.jpg?e=1724686296&s=27GXkWKlKMUZ4hMQdWAHRA)
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老實說 我不信現在20歲以下的看過七龍
珠 他們一懂事就已經是無職轉生時代了
其實我覺得哪怕是我超愛的SAO,對目前14歲以下的人來說,大概也是懶得特別去碰的上古神作了... (儘管SAO絕對夠萌) 更別說今敏了,雖然作品都能保持一定的水準(但真正算神作的其實只有千年女優) 但這種幾乎沒跟上萌系甚至是數位化畫風的東西 對年輕一輩來說,真的也就只剩影迷會去碰了...
未來內娛 內地文化會流行全世界
不能說沒機會,但政策風險還是在不說 再來內地的娛樂產業做出來能輸出國外的東西,到底還有多少承繼中國文化甚至東方文化,也很難說... (甚至對真正理解東方文化,其慢節奏內核的人來說 現今東方的文化,那也只是一種去蕪存菁後,以昔日東方文化的一些吉光片羽裝飾的西方文化罷了 偏偏以目前西方的墮落速度來看,真正的西方文化乃至於西方文明,大概只會被東方人披上東方文明的外衣並裝飾後,實質繼承了...)
鳥山明的孫悟空跟西遊記孫悟空同樣陌生
後者至少國文課會稍微提吧!難道目前課綱改成連四大名作都不提了?
獨派應該煩惱以後洋人更熟悉黑悟空
而不是日本的悟空
獨派幹嘛幫日本人煩惱這個問題? (精神日本人另論,但真正的獨派也看不起這種東西就是了...) 七龍珠我不會把他當成西遊記的相關作品,頂多當成有玩西遊記梗的其他作品就是了... (就像你不會把死侍2這爛片歸類為平均水準好得多的DCEU電影...)
就你軟實力不足
軟實力這種東西其實蠻吃內需的 但台灣因為特殊的形勢,在1997亞洲金融風暴以後嚇到改走弱內需的經濟政策,所以... (這個有空也可以再發一篇就是了...)
西遊記就被對岸端走啦
就像三國演義現在被日本端走一樣
軟實力的問題
三國的問題是,因為日本經過長期的戰國諸侯分封 對這類題材相對在乎,取材外國史也自然會比較偏重這個題材... 那中國因為文化上還是比較推崇大一統,加上歷史上能取材的更多,所以就不是非三國不可... 另外現在最該擔心被日本整碗端走的是西方 日本ACG業界化用歐美背景的功力之高,可以說文化上日本早重現了羅馬帝國XD
樓上說法莫名其妙
西遊記本來就中國的,被端走是什麼說法?
如果抱持中華民國才是中國正統的想法,大概還能理解吧!
好了啦,ROCer,你也是中國人
歐美還是比較吃dragon ball, dragon bal
l z, dra gon ball super 這些,從小看
的動話。至於西遊記那隻猴,大部分歐美
人沒看這個東方故事,不熟悉。
要看歐美的課本是怎麼教的吧! 如果歐美的課本會把中國的四大名著,用東亞這邊教莎士比亞的程度下去教 那西遊記的知名度在歐美可能還是會贏過七龍珠 (尤其是七龍珠的ip空窗期真的太長了...) 如果要問兩三百年甚至更久以後,那就值得思考到時候的史家會如何評判,從1995年前後開始,以EVA引爆的東方文藝復興了 究竟有哪些作品會被後世史家認為影響了歷史(至少是藝術史),以及如何看待1960年代開始的新浪潮運動等青少年文化的發展,最後卻是日本ACG集其大成而成為解答? (我看好後世史家會提到的作品,大概有EVA,庫洛魔法使,涼宮春日,初音,SAO,Fate系列,你的名字,鬼滅,進擊的巨人,原神...這幾個)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 08/23/2024 00:48:52三四十歲這代會看西遊90%是張衛健
台灣人大部分都看張衛健版吧
張衛健我不太熟就是了... (其實老港片沒經典重映的,我也沒怎麼看過 然後EVA引爆的整體審美變遷,作為港片沒落的原因,沒有三分之一,也有四分之一 有空我再去電影版發文討論好了...)
央視版很晚才在台灣撥
而且也沒張版紅
央視版的問題是,很多人知道是央視拍的,甚至是知道是陸劇,大概就不爽看了
龍珠超蠻紅的吧
難說,因為剛好出現在市場上很多人已經對非萌系畫風完全失去興趣的年代...
西遊記也是抄印度的,一堆阿三用語
2
傳說中的防爆部隊?
西遊記沒有那麼「中國」,它好些素材包括
哪吒甚至孫悟空的原型很可能來自印度神
話,這是有胡適、陳寅恪等大學者背書的
問題是它的時代背景就是盛唐那種萬邦來朝,文化不拘的年代...
孫悟空不是印度猴神
魯迅說是無支祁
樓上覺得自己比陳寅恪、胡適有學問? www
w wwww
哈奴曼神話的漢譯本在當時沒有流傳
胡適只是硬找的
魯迅也很有學問阿 你怎麼不相信他
中國小粉紅的說法比陳寅恪、胡適這些大
國學家的說法還可信?嘻嘻
無支祁傳說是水猴,傳說被大禹降伏
鎖在軍山下
魯迅有名在文才而不是治學
元末雜劇西遊記直接說無支祁是他姊妹
陳寅恪也同意胡適的說法,你是不是不知道
陳寅恪是什麼地位?
我就說了,神猴哈奴曼的原文當時沒有
翻譯書
是要麼創作
是要怎麼創作
他來自羅摩衍那這本書,二十世紀才翻譯
而且不只孫行者,哪吒這人物和大鬧天宮劇
情有更有力的印度來源說
南宋的西遊記就已經有猴子了
我只說最後一次,你引用的是對岸小粉紅
的說法,印度來源說是陳寅恪和胡適等人
的說法,你要相信你的說法比較有力也隨便
你,你高興自爽就好
大唐三藏取經詩話這本書是南宋的書
張衛健的是電視劇 有兩版一版是港台合
港劇就更...沒人討論了吧!也更沒落一些
「猴行者」,其外觀為白衣秀才,來自花
果山紫雲洞,自稱八萬四千銅頭鐵額獼猴
王。在故事結尾時,獲封「銅筋鐵骨大聖
」
怎麼看都不是哈奴曼阿
你說後來明代借鏡到是有可能
可是早在南宋就有猴子了
中國佛教也是源自印度,還自製了一大堆僞
佛經僞佛理呢,嘻嘻
其實我也懶得吵中國起源論跟印度起源論了 反正這東西好萊塢硬要,也可以直接整本抄過去拍"金剛"系列XD 倒是比較好奇西遊記裡面有多少,是真的源自於西域傳統的東西?
對不起我一時沒想到還有大話西遊
山海經也有猴子,你怎不說
山海經抄襲印度佛經
從這看西遊的應該跟張的差不多
山海經成書於晉
猴妖到處都有,全部都抄襲哈奴曼?
印度古文明的位階遠高過中國,無論在宗
教哲學或數理方面都是如此
就成果論,也許印度文明有不少了不起的東西 但它的本質...開博爾山口無險可守的情況下,中亞(可能還連結到波斯)的遊牧民族得以肆意蹂躪,所產生的系統,其實挺不忍直視的
好了 我知道你的邏輯了
西遊記就是去印度取經,所以孫悟空就是
印度神話的哈奴曼
玄奘從印度綁一隻猴子也是很正常的
其實佛教傳到中國已經被漢化不少了
觀音本來無性別,被中國人弄到變女的
就跟你說連哪吒、孫悟空大鬧天宮、豬八
戒高家莊招親,... 這些人物、情節都源自
印度,這是陳寅恪的論文觀點
中國佛教和藏傳佛教也不一樣
印度人自己也不信佛了
再說一次,陳寅恪何等人也?自己去 Googl
e 好嗎?
南宋西遊記根本沒豬八戒 = =
你用豬八戒來佐證孫行者是哈奴曼有點遠
大唐三藏取經詩話,南宋就有了
也有猴子
中國信的「大乘佛教」根本是抄襲印度後
來個大改編,面目全非
印度半島上面的語言就有超過上百種
要統稱為印度文明蠻勉強的
三國演義、水滸傳、西遊記都是長期集成
的集體創作,連這最基本的認知都沒有 www
w wwww
那是被英國人故意綁在一起的
你不是說孫悟空的原型嗎?
你說原型是哈奴曼
但是南宋有哈奴曼的故事在中國流傳嗎
2000年初的港劇還沒落
好吧!可能是家裡面看日劇比較多(然後沒隔幾年換韓劇變主流),所以對港劇不算很熟...
我認為原型是無支祁,後來加入哈奴曼
我懶得和《西遊記》創造過程都不知道的人
再討論下去,毫無意義
也不是不可能啊
那時候張衛健的電視劇幾乎都爆紅
低於30歲的vt豚小草,對七龍珠熟的勒
如果有Vtuber或直播主之類的另外推廣,那倒是有可能... 但這兩個我不太碰就是了
大唐三藏取經詩話是誰寫的你也不知道
不拿最早的版本來討論你也是很故意
什麼時候是「我說」?!那是陳寅恪、胡適
等近代地位最崇高的大國學家們說的
你不是要閉嘴了嗎
四大名著只有《紅樓夢》是(或說「可能是
」)單人作者的原創小說,你連最基本的國
學常識都沒有
誰叫你越回越扯淡
你才越扯越遠,我在講原型
今年去南美在播灌籃高手和亂馬1/2
也可能歐美對ACG的品味跟東亞還是略有不同? 不過灌籃高手如果沒有之前那部劇場版,其實下場可能不會比七龍珠好到哪去... (只是那部劇場版的前後劇情節奏配重,有點失衡就是了 外加塑膠到飄著一股韓味的畫風,那次看完美麗華IMAX後,隔天特殊版跟EVA終都會下片,我就衝台中新光看EVA終的MX4D,而不是衝青埔新光看灌籃高手的杜比版了...)
紅樓夢又不是四大奇書,四大奇書只有蘭
陵笑笑生的金瓶梅是原創吧
四大奇書: 1.水滸傳 2.金瓶梅 3.三國演義 4.西遊記 是明末馮夢龍的說法,當然此時紅樓夢連作者都還沒出生,所以不可能列入 (另外金瓶梅本身應該就算是水滸傳的同人了,甚至可能僅僅所屬宇宙不同,何來原創之說?) 四大名著就四大奇書-金瓶梅+紅樓夢 但此一說法實際上是中共開始統治對岸後才有的XD
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 08/23/2024 02:00:50也不對,都是四大奇書都是原創,鄉野傳
說參考改編改寫再加料就變傳世名著了。
我是講「四大名著」,OK ?
其實這就變成是標準的問題了 不然我也可以說你的名字是新海誠拿一堆漫威的設定,弄出來漫威除了票房都難以望其項背的神作 (我其實不確定到底蟻人2跟復聯4,到底是只有看到"你的名字"大受歡迎,所以拿原作的一些設定,然後重新創作故事 還是說早在2016以前就有差不多劇情的漫畫原作,結果被誠哥拿去搶在漫威前面拍出"你的名字" 我猜機率還是前者比較高,不然復聯4提一堆穿越時空的作品,唯獨"你的名字"心虛不提,除了早就講好"你的名字"是漫威Earth-199999的一部份,想不到其他可能 不過"你的名字"的反派,確定是漫威裡面的角色沒錯就是了XD 然後上面提到的,蟻人2是超級大爛片,比蟻人3還爛的那種 復聯4可能還不算爛,但除了票房以外其實都蠻平庸的... 倒是蜘蛛人離家日還蠻不錯的,問題是SAO序列爭戰這部比"你的名字"還屌的電影珠玉在前,只是剛好SAO跟蜘蛛人都是SONY的,所以沒差... 然後天氣之子劇情節奏爆掉,還常常很尷尬,只能靠男女主顏值跟後來鈴芽之旅都比不上的畫面硬撐,一部分就是想玩漫威那種插科打諢,但品牌力不夠...)
西遊記和封神榜都是好久好久以前小時候的
東西了,小時候很愛看,小時候就三台時代
封神榜裡面的某個典故,剛好可以拿來黑最近的柯文哲XD 有空再發文囉!
《金瓶梅》和《紅樓夢》這兩本作者獨立
創作的長篇白話小說(沒錯,它們都是白話
小說)最大的問題在於迄今連作者是誰都考
證不出來 XDDD
《紅樓夢》作者至少還有個大概共識曹雪
芹(但持反對立場的學者一直都有),《金瓶
梅》的作者則完全是團謎
回樓主:《金瓶梅》在文學史的定位真的是
原創作品喔
這樣的話,文學史要怎麼處理後來的同人文化,會非常麻煩XD?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 08/23/2024 02:46:06要號稱四大奇書是有典故的,四大名著,
只要出版社說了就算。
水滸傳和金瓶梅除了武松串在一起,實在
沒啥關連,要說的話金瓶梅還寫在武松入
梁山泊前根本是系列前傳。
「四大名著」的確是 PRC 建國後人民文學
出版社決定的,但背後也是有官方背書(連
文革時期都還能出版的極少數古典小說)
造謠仔
您倒是講清楚哪個部分啊!
猜這個孫行者,行者孫,者行孫應該是巫
之祁和哈努曼摻在一起做出來的灑尿牛丸
蝦。反正小說是寫給讀者看的,讀者爽就
好。人物怎摸來的不重要,真要知道,也
只能觀落陰去問吳承恩。
七龍珠電視還在播欸
不要說現在啦!10年前看動畫基本上就沒幾個從電視看了...
Z和gt 以前衛視中文台也是一直重播欸
如果是20年前的話,那倒是可能存在我沒注意到的影響力...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 08/23/2024 06:36:01西遊記有進國文課本嗎?沒影響。
難道後來的版本刪掉了?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 08/23/2024 07:38:49如果你說七龍珠原作也就算了 動畫就在電視
上不斷重播 絕對一堆人看過 而且說白一點
去剪頭髮時 書架上擺著的會是西遊記還是七
龍珠漫畫? 這個真的很難比啦
我去過的理髮店沒在擺漫畫的... 然後重播...這我確實沒考慮到 但我小時候看動畫,有印象的就哆啦A夢,忍者哈特利跟火影,還有幾部少女漫畫改的,就剛好沒碰過七龍珠 (Animax應該不算小時候看的)
我姪子不滿20歲,幾年前來我房間給他
們自己拿玩具就選了超三悟空
會不會只是單純看到帥就選了?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 08/23/2024 08:00:17......現在誰會看西遊記跟紅樓夢啊?
??手機電腦這麼方便還去看這種屁書
又不是頭課壞了
智慧型手機開始普及也是2010年的事了,對30歲上下的來說,起碼是國中才碰得到 至於早期的功能型手機,根本沒那麼多能玩的... 電腦倒是好玩,但就沒那麼方便...
你太年輕了 三十幾年前還有西遊記的電影
八點檔等等 我還讀過西遊記繪本
這篇就是討論大概30歲上下的啊!
但那是黨國時代才有 2000年後幾乎都沒了
現在十幾二十幾 基本只認得鳥山明的悟空
我剛剛實測公司20-32的人這篇真的胡扯,
第一印象真的是七龍珠,原因是吃飯時間
不斷重播大家看的版本還不同有啥gt z 至
少聽到的有三四種,我個人30路印象跟他
們也差不定,女生有幾個對真實西遊記比
較瞭解的他們是說當年他們有追一部叫做
最遊記的裡面有部分西遊劇情,問的人基
本都大學包刮實習生,有5成是碩士
那我就不曉得是哪台會在吃飯時間老是重播七龍珠了? 因為我要看動畫都會直接轉去專門播動畫的電視台,除了哆啦A夢,忍者哈特利跟火影忘了是在八大還緯來看的以外,頂多就非常早年的時候,三立都會台有播過柯南...
更早日本動畫就有手塚老師畫的悟空大冒險
30多歲應該還是知道啦,畢竟考試有時會考
四大名著四大奇書哪四大什麼的
小時候應該都背過尤其是讀過部編版教科書
的7年級以其,不過對那幾本中國文學作品
的認識大概就考完就沒了
不用部編版啦!一綱多本時代都還是會教四大名著跟四大奇書 (除非碰到的國文老師太混?)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 08/24/2024 03:05:4949
首Po柯粉一般都是學生,像我這種中年柯粉並不多,(政黑點) 而身為少見的中年柯粉,有句話我一定要說。 聽到「悟空」「孫悟空」等字眼 我腦袋第一時間絕對不會是這個:15
響 : 但,以這四十年的台灣來說。 : 鳥山明的影響力是遠大於西遊記的。 : 所以我實在不能理解這幾天的事。 : 雖然ptt「中國化」的很厲害,手機板尤其如此,不過這幾天還是很奇妙。7
作為一位七龍珠時代的老人 (我上大學時達爾剛變猩猩在捏孫悟空) 我女兒4歲時吵著要聽故事, 然後我花了一年的時間講完全本西遊記,然後她現在大二完全忘光。 她同學也沒人讀過。X
碰 : 問題是大概在七龍珠結束連載前後,大約是1995年EVA橫空出世開始 : 整個日本ACG的審美開始了極大的變遷,朝向所謂的萌系畫風不可逆的變遷了 : 那七龍珠這種,至少在畫風上相對顯得老派的東西 : 不要說七龍珠改了,可能連2015年開始的新系列動畫(七龍珠超),都不見得能吸引到目前1
我女兒4歲時吵著要聽故事,然後我花了一年的時間講完全本西遊記, 然後她現在大二完全忘光。 .......... 除非你是講的排毒過的兒童版 但那就不能算所謂全本2
台灣是一個很多元、文化很雜的地方 可能你所接觸的環境是比較偏日本那邊的文化 所以講到孫悟空,你比較容易想到日本的那個 但是台灣也是有沒特別接觸日本文化的族群 頂多接觸日劇或者是動作片的那種(?)4
民國七十四年我在台中省立圖書館外面地攤買了一本舊式硬皮西遊記, 花了一個晚上把一百回嗑完。 孫悟空這名字,在全書中用的也不多。 在修仙之前,叫石猴 在第一次反天宮後,就叫大聖
34
[問題] 七龍珠現在要怎麼補小時候真的很喜歡很喜歡阿拉蕾,但是七龍珠卻沒這麼有興趣(雖然該知道的名場面名台 詞都知道了) 看到昨天的消息後,突然想補七龍珠 漫畫沒什麼問題,之後出版社一定會再出整套 動畫倒是有兩個問題14
[問題] 達伊的大冒險和七龍珠等級差很多嗎?請問一下各位版大 最近知道達伊的大冒險動畫重製(還沒看) 然後青文也再出了新裝的漫畫 代表這部好像十分受到歡迎 這部我雖然沒看過但是當然有聽過12
[龍珠] 迪士尼全力做七龍珠真人版有機會成功嗎七龍珠劇場版海外版權之前在福斯身上,但福斯被迪士尼併購,現在版權在迪士尼身上,所 以迪士尼+上才會有七龍珠超布羅利的影片。 東映好像滿想進軍好萊塢的,有個新企劃就是西遊記的3D CG電影,迪士尼好像也有參與其 中。 而東映也把七龍珠電影當做好萊塢等級的電影(財報寫的)7
[問卦] 請問現在七龍珠的漫畫不知道是七龍珠超還是什麼的 總之作者不是鳥山明 而我的疑問是畫風為什麼會這麼像??? 另外值得一看嗎 我家有收藏七龍珠1~42集全套 大家的意思呢? --8
[問卦] 看七龍珠超看到傻眼...看電影板說這部多好看多好看 一致好雷 對我而言太生火了 於是我中秋節當天晚上去看 (邊緣人沒人約烤肉 不好意思主動去打擾國小同學) 就想說趁人少大家在烤肉的時候去看 我是去台中老虎城Tiger City看的 看IMAX 整場電影院很大 就只有4個人在看 我 + 一個媽媽帶一男一女的小孩 其實在2008年還2009年我就有整個電影院只有我一個人看 當時是看歌舞青春37
[閒聊] 七龍珠戰鬥流暢的原因是因為戰鬥系統簡當然鳥山明的神分鏡是主因,不過七龍珠超開始就沒原作可以參考,除了一開始因為工期太 趕作畫大崩壞外,後期的荔枝大會打鬥都相當流暢,七龍珠超布羅利劇場版更是整整打了40 分鐘。 仔細想想七龍珠戰鬥畫面都很少出現有人出來解說裡面的人在打什麼,也很少出現裡面的人 物突然跳出內心話說等一下要怎麼打。4
Re: [問卦] 鳥山明去世了,那這樣勇鬥12畫風會改嗎勇者鬥惡龍的畫風不會有什麼改變吧 你可以看看七龍珠GT跟七龍珠超的動畫 都不是鳥山明畫的,可是卻仿照的一模一樣 不過七龍珠GT至少還有超級賽亞人4這個嶄新的創意 七龍珠超的變身就只是頭髮直接換顏色而已2
[問卦]為什麼七龍珠可以從80年代紅到現在 ?七龍珠是1984-1995連載 跟七龍珠差不多時期的日本熱門漫畫,最近20年幾乎都不紅了 七龍珠在龍珠超動漫出現之前本傳也結局很久了, 2019電影布羅利,票房日本還有40億日圓,全世界票房約1.2億美元 為什麼七龍珠可以從80年代紅到現在 ?X
Re: [閒聊] 七龍珠 超 跟 GT 大家覺得那個好看?七龍珠超,有鳥山明啊。故事、人物都有作者,自然就傾向超了 七龍珠GT就弱勢的那個 只有現實生活,也就是國小時代你班上的同班同學才比較會喜歡。 網路世界的基本上只要沒有鳥山明參與故事就掰了。 所以結論上一定是《七龍珠超》贏
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