PTT推薦

[討論] 有關柯文哲可能成立圖利罪的個人想法

看板HatePolitics標題[討論] 有關柯文哲可能成立圖利罪的個人想法作者
gyiseason
(gy)
時間推噓72 推:91 噓:19 →:371

第一次在本版發文,綜合目前媒體上能看到的訊息,小弟提供一種想法。由於小弟學法律的,以下見解還請大家多多指教,小弟是按照最近的週刊報導想出一種可能性,並提出一個初步的法律見解:

(特此聲明:以下論述未經查證未必完全真實,真實情況仍須司法單位釐清,小弟僅只是提供一種思考的想法,並沒有要藉此侵害柯文哲主席的名譽)

正文開始:
有沒有一種情況可能是,柯文哲想要讓京華城容積率闖關,他交代下面的人,看能不能弄出一個合法的方式讓京華城過,殊不知都委會的委員弄一個違法的見解。然後柯文哲交代後就再也沒有去過問細節。
(從媒體這次報導的柯的便條紙,上面寫著交代彭副市長不要搞到有人坐牢的內容參照)
因為今天前都發局長林洲民出來講,他說每次在跟柯文哲報告時都有提醒柯文哲可能會有圖利的問題,但柯文哲說這是他作為市長的責任必須傾聽並給出意見。(參考媒體近日的新聞)

假設媒體所說為真,這邊的問題就是柯文哲知道自己在做圖利行為,圖利行為客觀上違法,但柯文哲對此沒有認知,他覺得都委會的決定一定是合法的,因為自己有交代下去。這個東西在刑法上我們稱作「禁止錯誤」,也就是「行為人誤以為自己的行為是合法的,但殊不知其實是違法的情形。」

在「禁止錯誤」的處理,依照刑法的規定,必須去看說這個誤認本身是不是行為人可以去避免的。而本件柯文哲知道自己在圖利京華城,但他以為這個圖利沒有違法的地方,然而這個誤認其實是可以避免的(因為可以去詢問其他都委會的反對意見或是詢問其他專業人員的意見,但柯選擇全面相信都委會),所以是可避免的禁止錯誤。在這個情況之下,柯文哲仍然成立圖利罪。

這個就解釋了為什麼柯文哲先前在黃光芹的直播中提到:「對啦我是圖利京華城,但是有違法嗎?」以及柯文哲到現在為止依舊泰然自若最主要的原因。

不知道小弟這樣的推測合不合理?

--

更:謝謝板上大家對小弟的說明,由於我的論述理由沒有去考慮圖利罪中「明知違背法律」的要件可能就會讓刑法第16條禁止錯誤完全沒辦法成立,因此本案只會有柯明知違法以及柯不知違法的兩種情形存在,而後者就不成立圖利罪。

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.135.12 (臺灣)
PTT 網址

toocat168 09/05 01:41雖然我不知道,但我推你

謝謝你的支持!

kim1214 09/05 01:42不合理 因為法務局公文都有說有違法疑慮

kim1214 09/05 01:42了 柯還是要硬幹

對重點就是柯文哲主觀上信賴都委會多數委員的意見,他覺得縱使有人提出違法疑慮,可是 本質上多數委員贊同,因此他認為還是合法的。這就是我提到的柯文哲誤以為「違法的圖利 行為」為「合法」

Smoltzy 09/05 01:42法制局也有簽註意見指明違法

Smoltzy 09/05 01:42所以你覺得柯文哲是文盲還是智障?

法制局提供法律意見給市長,柯文哲可以參考那個法律意見,但他主觀上誤以為合法這件事 仍然可以分開判斷。我這邊的想法是,退萬步講,柯文哲仍然成立圖利罪。

todao 09/05 01:44主要是都計法就沒授權可以這樣增加20%容積

todao 09/05 01:44,也都有人跟他提醒過這有違法疑慮了

這個我知道,所以我在文中也說圖利行為是「客觀上違法的」。

xra686 09/05 01:46不會是這樣 會辦各單位 風險都會寫的很明

xra686 09/05 01:46確 大家都怕以後爭議出來 自己沒有告知會

xra686 09/05 01:46有問題 所以一定都會本於職責提供意見 但

xra686 09/05 01:46是主官已經定見 他完全沒有想要轉圜 有意

xra686 09/05 01:46見的人 他就是趕走 林洲民怎麼被趕走的?

xra686 09/05 01:46 你可以Google相關新聞 你就會知道 柯文

xra686 09/05 01:46哲不是你想的 那麼沒有主見的人

我同意你的看法,我只是提供一個順著柯文哲的邏輯下去論述,也就是柯文哲是堅持認定都 委會決議合法的情況下,仍然會成立圖利罪。

※ 編輯: gyiseason (101.9.135.12 臺灣), 09/05/2024 01:47:33

AV771118 09/05 01:48禁止錯誤是在當事人資訊不夠的情況

eierom 09/05 01:48京華城不是都更,你一開始的條件就不成立

京華城是新建案啊,但做決定還是都委會吧?這我不太清楚

eierom 09/05 01:48

rogudan 09/05 01:48而且,柯文哲還被叫去陶朱隱園被慰勞,

rogudan 09/05 01:48看起來就是一般人想得那樣

我自己也是你這種想法,只是柯要是硬打著他不知道也沒輒,所以我在文中提供了即便柯文 哲真的誤認合法,仍然會成立圖利罪的想法

AV771118 09/05 01:48台北市長+都發法治局的意見還有彭振聲

AV771118 09/05 01:48都有表達過疑慮

AV771118 09/05 01:49這樣用禁止錯誤有點問題,要證明當事人

AV771118 09/05 01:49獲取不到這些資訊

禁止錯誤據我理解應該沒有資訊不對等這個限制,只要行為人誤以為違法的東西合法就該討 論,但是就像我在文章中說的,柯不可能會成立禁止錯誤,因為這是可避免的錯誤

ken121 09/05 01:49林州民有跟柯文哲說有違法疑慮 所以他很清

ken121 09/05 01:49

這個應該是社會大眾目前的一致見解,我這邊是從柯文哲的角度出發但是結論一樣讓他可能 成立圖利罪

eierom 09/05 01:50你說什麼都沒用,京華城不是都更卻使用都

eierom 09/05 01:50更條例就是犯法

我說啦他是違法的,只是柯文哲主觀上誤以為是合法的狀況,所以要去適用刑法上「禁止錯 誤」的規定

misslover 09/05 01:50你好認真

謝謝你。

somehog 09/05 01:50法律上的推論沒什麼意見,但提醒一下,

somehog 09/05 01:50你根據柯黑媒體杜撰的情節去論斷,最後

somehog 09/05 01:50翻車也是正常的

笑死哈哈哈我不是柯黑但確實覺得柯沒有小草想得那麼單純

eierom 09/05 01:51完全的鐵則就連判柯無保請回的法官都說京

eierom 09/05 01:51華城犯法

misslover 09/05 01:51我覺得合理

todao 09/05 01:52這樣說吧,假設多數委員不只贊同給20%,而

todao 09/05 01:52且給70%這麼誇張的容積獎勵,你覺得如果

todao 09/05 01:52柯文哲因為多數委員贊同,因此他認為還是

todao 09/05 01:52合法的,這說得通嗎 XD

kunm 09/05 01:52天真想法

h129875230 09/05 01:53840是不是犯法還有得吵 沒個兩三年沒

h129875230 09/05 01:53結果

saisai34 09/05 01:53假設不成立 因為獎勵有上限20%

abcd5566 09/05 01:53法制局說有違法疑慮喔? 那柯文哲硬幹

saisai34 09/05 01:53除非委員是弱智

abcd5566 09/05 01:54罪有應得 沒法制局背書沒人敢這樣做

todao 09/05 01:5420% 70%都一樣,沒有法律授權就是沒有法律

todao 09/05 01:54授權,本來就不行,即使多數委員意見是贊

todao 09/05 01:54成的

h129875230 09/05 01:54獎勵是有上限的就剛好在上限 20趴

todao 09/05 01:55你當市長就是要把關,不然設市長職位幹嘛

todao 09/05 01:55,委員決定就好惹 XD

※ 編輯: gyiseason (101.9.135.12 臺灣), 09/05/2024 01:55:27

saisai34 09/05 01:55感覺你在說外行話

小弟是認真的在分析,也真的讀過幾年法律。

pamoki 09/05 01:55禁止錯誤是在阻卻罪責層次

pamoki 09/05 01:55而圖利罪的明知是構成要件

沒錯啊,在我的想法柯文哲就是知道自己在做圖利行為,具備圖利意圖跟故意了,只是他誤 認為是合法的圖利行為,因此探討禁止錯誤。也就是在罪責階層討論。

holien 09/05 01:55你們說了半天有証據嗎?有就貼一個上來給

holien 09/05 01:55大家瞧瞧

abcd5566 09/05 01:55要硬幹 當初就要去說服法制局

saisai34 09/05 01:56邏輯上市長主觀去推翻都審會 其實比較怪

h129875230 09/05 01:57都市計畫更新本來就有給獎勵 怎麼給法

h129875230 09/05 01:57而已 這個20% 還不一定犯法

saisai34 09/05 01:57而且順你的邏輯鏈 都審委員應該要抓起來

abcd5566 09/05 01:58而且也沒法律規定說不可以給20%啊

sankyo1234 09/05 01:59如果容積獎勵沒有違法呢,目前看法規

sankyo1234 09/05 01:59,真看不出哪裡違法了,容積獎勵在地

sankyo1234 09/05 01:59方自治相關法規裡面是有規定可以給予

sankyo1234 09/05 01:59的,很多縣市也都有慣例,只是柯市府

sankyo1234 09/05 01:59給好給滿而已

tfct 09/05 01:59通常那種第一次發文的 都很可疑

todao 09/05 01:59提醒一下上面大大,這案子不適用都更條例

todao 09/05 01:59容積獎勵20%啦 XD

Napoleon313 09/05 01:59如果是可避免之禁止錯誤 最多只能減

todao 09/05 01:5920%是沒有法律依據的啦 XDD

Napoleon313 09/05 01:59刑 不能無罪

todao 09/05 02:00所以上面我舉70%例子就是這樣

todao 09/05 02:00對這案子來說 20% 70%都不行

beauman002 09/05 02:00京華城就不是都更也不是危老 是自己經

beauman002 09/05 02:00營不善想拆掉重蓋還來要都更獎勵20%

h129875230 09/05 02:01對這個案子到底算不算都更 也可以吵

h129875230 09/05 02:01 但如果不是都市更新為什麼會進都委會

todao 09/05 02:01都更跟危老的容積獎勵在本案都沒有適用餘

todao 09/05 02:01

jim543000 09/05 02:01都委會決議若是不合法 那都委會所有參

jim543000 09/05 02:01與者都是圖利共同正犯 你覺得你推論還

jim543000 09/05 02:01適用嗎?

Napoleon313 09/05 02:01但如果是"故意不去知悉行為之違法性"

eierom 09/05 02:01京華城不是都更,小草們要無視這點我也沒

eierom 09/05 02:01辦法,他不是都更本來就不該有後面的容積

eierom 09/05 02:01

Napoleon313 09/05 02:02仍然算"明知"

abcd5566 09/05 02:02所以到底違反哪條法律

saisai34 09/05 02:02容積率這種專業的東西 目前也沒定論

eierom 09/05 02:02都更有條例的,你要爭沒意見但起碼先搞懂

eierom 09/05 02:02都更條例

jim543000 09/05 02:03再者 蔣時期的都委會經評估也認為合法

jim543000 09/05 02:03 這樣算是新一代都委會也在圖利吧?

※ 編輯: gyiseason (101.9.135.12 臺灣), 09/05/2024 02:03:32

Napoleon313 09/05 02:03你知道可能違法 但故意不去弄清楚 這

Napoleon313 09/05 02:03樣仍然算明知

jim543000 09/05 02:04所以你是認為你比都委會更懂都更 他們

jim543000 09/05 02:04專業都是垃圾 應該聘請你去

todao 09/05 02:04eierom大正解,京華城根本不適用都跟跟危

todao 09/05 02:04老獎勵,如果推文有小草,建議先弄懂基本

todao 09/05 02:04概念才有辦法討論啦 XD

h129875230 09/05 02:04如果京不符合都市更新條例 哪都委會

h129875230 09/05 02:04全都要抓去關才合理

teke 09/05 02:04他明知違法 而且還去關心進度,有簽公文說

teke 09/05 02:04公務員不要坐牢,這一種你們好好搞下去,違

teke 09/05 02:04法幹到合法的交辦,顯見柯不想負責,卻有想

teke 09/05 02:04讓他過

jim543000 09/05 02:05京華城根本沒有使用危老獎勵 瞎扯一通

carbomd 09/05 02:05合法的話是便民,不合法才會是圖利。

saisai34 09/05 02:05基本上這條邏輯鏈 都審委員也得抓XD

pamoki 09/05 02:05但構成要件就不該當 為何還要討論罪責?

saisai34 09/05 02:05不可能委員官員都沒收錢 , 然後去碰

saisai34 09/05 02:06這麼容易不小心就吃圖利的案子

carbomd 09/05 02:06沒有什麼合法圖利的說法吧

saisai34 09/05 02:06除非智商15.7

todao 09/05 02:06先搞懂都更跟危老獎勵是討論這個議題的基

todao 09/05 02:06礎啦,不然真的會各說各話然後你也聽不懂

todao 09/05 02:06討論重點 XD

jim543000 09/05 02:06柯市府跟蔣市府都審委員全部都要抓起

jim543000 09/05 02:06來喔 所為都是你們所稱客觀上圖利w

recx 09/05 02:06你這篇差不多就是律師的辯護方向吧

eierom 09/05 02:06原PO要用柯以為沒有違法這點去辯護的話很

eierom 09/05 02:06難,因為太多人咬柯文哲了,包含經手人那

eierom 09/05 02:06個林什麼明的,人證很多之外還有物證,而

eierom 09/05 02:06且物證上面還有提醒柯文哲這樣做會違法

recx 09/05 02:07柯是個不會看公文就蓋章的無能智障這樣

recx 09/05 02:07完全不知情這路線大概是走不通了

jim543000 09/05 02:08而且很有力的證據是柯文哲指示不能違法

todao 09/05 02:08沒有人說這京華城案有危老獎勵,冷靜 XDD

todao 09/05 02:08算惹我放棄 XDD

tfct 09/05 02:08沒用 凡走過必留下痕跡 紙包不住火

deangod99 09/05 02:08現在已知有行賄 贊成的都審委員不一定

deangod99 09/05 02:09都收賄 但至少嫌疑很大 每個都該查 人

deangod99 09/05 02:09多不代表不能全部捉進去

saisai34 09/05 02:09那個指示不要坐牢 也可以解讀成做乾淨

tfct 09/05 02:09說不定最後污點證人是沈 你柯也不用再演了

saisai34 09/05 02:09一點 不要留下尾巴 XD

todao 09/05 02:09eierom大+1

jim543000 09/05 02:09專業的審議若是柯文哲沒有下指示必須通

jim543000 09/05 02:09過 過關率99% 另外還扯到這20%獎勵有沒

jim543000 09/05 02:09有違法都未可知 要直接跳過去辦圖利

jim543000 09/05 02:09 我想檢察官大概腦袋壞了

eierom 09/05 02:10柯錯就錯在他不該在媒體面前喊那句:那有

eierom 09/05 02:10簽文的都要抓去關,結果這兩天北市府的相

eierom 09/05 02:10關人員瘋狂找資料要自保

neoteching 09/05 02:10阿北看到公文就違法阿還要硬幹他不會

neoteching 09/05 02:10煞車嗎?然後蓋章?他如果相信專業就

neoteching 09/05 02:10不會說窩不知道了,那要台北市長幹嘛

neoteching 09/05 02:10

todao 09/05 02:10然後原po可以再看一下推文中70%例子就懂惹

recx 09/05 02:1120%有沒有違法就是這案要判的啊

jim543000 09/05 02:11噗 一個人的專業比得上一群人專業嗎

saisai34 09/05 02:11如果一群人都有收錢的話 還真比不上一個

saisai34 09/05 02:11沒收錢的人

recx 09/05 02:12而且柯文哲那個字條反而是證據你知道嗎

recx 09/05 02:12證明柯文哲是有思考過本案違法與否的可能

jim543000 09/05 02:12結果綠圾整天喊著三個法官比一個判的

jim543000 09/05 02:12準 結果不相信兩團都委會 只相信寥寥

jim543000 09/05 02:12數人耳語

teke 09/05 02:12柯說不該推給一人,那就是推給底下人,底下

teke 09/05 02:12的人當然全起明哲保身

Napoleon313 09/05 02:12是的 便條是對柯不利的

neoteching 09/05 02:13不要再轉風向了啦,明明就是阿北知道

neoteching 09/05 02:13,阿北硬幹。有沒有圖利,有啊。

Napoleon313 09/05 02:13證明了柯當時有懷疑是否違法的意識

recx 09/05 02:13而且如果最後是一堆人要進去關 那就關啊

jim543000 09/05 02:13那你就要先證明這兩群人都有收錢喔 柯

jim543000 09/05 02:13這屆跟蔣這屆都是你們口中此案的贊成

jim543000 09/05 02:13者XD

recx 09/05 02:13又不是天天都有會計法那種事

Napoleon313 09/05 02:13只要有這個意識 雖然不確定合法還是

recx 09/05 02:14圖利又不需要收錢?

Napoleon313 09/05 02:14違法 但你故意不去弄清楚 仍算明知

recx 09/05 02:14為什麼會覺得人別人會不想看到多關幾個人

jim543000 09/05 02:15便條完美的解釋柯文哲要讓此都更案是合

jim543000 09/05 02:15法的 這在證據力上是毋庸置疑

recx 09/05 02:15你這個就是自己先認定20%合法了 那要討論啥

pamoki 09/05 02:15圖利罪的構成要件是要直接故意

recx 09/05 02:15我們在討論20%如果違法的情況

recx 09/05 02:1620%合法的話紙條根本不重要了好嗎

neoteching 09/05 02:16好好笑 如果合法還蓋章 這個證據力XD

jim543000 09/05 02:16真的是完美圖利 兩大團都在圖利 就你

jim543000 09/05 02:16們最聰明 都委會不是免費幫廠商圖利的

jim543000 09/05 02:16笨蛋就是貪污收賄的垃圾 太棒啦

neoteching 09/05 02:17雜草的邏輯我真的無法瞭解了 阿北最

neoteching 09/05 02:17棒 阿北都不知道 阿北最會蓋章

todao 09/05 02:21jim543000大,假設當時都委會超誇張決議70

todao 09/05 02:21%獎勵,柯也說他尊重專業所合法,你覺得這

todao 09/05 02:21樣說得通嗎 XD

todao 09/05 02:22懂嗎?不管20 30% 50% 70%都不行der

jim543000 09/05 02:23因為上限是20%啊... 到底有沒有看過整

jim543000 09/05 02:23段過程 還只是隨波逐流

todao 09/05 02:24哪來上限20%啦 XD

jim543000 09/05 02:24看起來這篇沒幾個聰明人 怎麼簡單的事

jim543000 09/05 02:24情會搞到思考遲滯呢

saisai34 09/05 02:24上限就20% 都委會除非失智才會生出70%

jim543000 09/05 02:25呃 會說出哪來上限20%的八成是情弱仔

todao 09/05 02:25jim543000大,你是聰明人我信,但20%的法

todao 09/05 02:25律依據在哪

hsunxun 09/05 02:25總之政治上柯是沒救了 所以才會操作政治

hsunxun 09/05 02:25迫害

hsunxun 09/05 02:25法律上確實還有攻防的空間,前提是他真的

hsunxun 09/05 02:25沒收錢 不過老實說 對民眾黨來說 硬要在

hsunxun 09/05 02:25法律上保柯意義不大,但它們又不敢砍了柯

hsunxun 09/05 02:25.........

hsunxun 09/05 02:25別忘了還有其他案子

todao 09/05 02:26求開示 XD

neoteching 09/05 02:26我幫雜草回答,阿北好棒,然後阿北就

jim543000 09/05 02:26情弱還要裝得很瞭解 辛苦你了 唉...

neoteching 09/05 02:26什麼都不知道啊,就蓋了章而已,有錯

neoteching 09/05 02:26嗎?如果阿北被羈押,都是民進黨害得

neoteching 09/05 02:26。不要再說囉,館長會找人包圍地檢署

neoteching 09/05 02:26,司法不公啦。

carbomd 09/05 02:26圖利本來就不一定直接和錢有關吧。像幫

carbomd 09/05 02:26升官,退休後幫安排位置,交個朋友以後

carbomd 09/05 02:26選舉幫忙,這些都和金流無關。如果真收

carbomd 09/05 02:26錢那就收賄貪污,反而容意被抓,公務員

carbomd 09/05 02:26又不笨。

hsunxun 09/05 02:27跟柯講的一樣 圖利 但違法嗎?

hsunxun 09/05 02:27他有圖利意圖這個完全不用解釋,這點就是

hsunxun 09/05 02:27政治判刑了

hsunxun 09/05 02:27法律的問題是他要不要進去蹲而已

saisai34 09/05 02:27如果查到 沈有給cf政治獻金 就一刀斃命

todao 09/05 02:27jim543000大,前面e大跟其他大大早就跟你

todao 09/05 02:27說過惹,這不是都更或危老案,沒有20%獎勵

todao 09/05 02:27這種東西

todao 09/05 02:28你要先有這概念才有討論實益啦 XD

twpost 09/05 02:30https://youtu.be/wzfwP9YiZAQ

jkhz 09/05 02:33柯應該是單純想要把這件事情解決跟容積沒差

vaughn 09/05 02:34他的個性就是喜歡賣弄聰明,然後出一套他

vaughn 09/05 02:34自己覺得高招的方式,你說的沒錯,他內心

vaughn 09/05 02:34是相信他自己巧妙地閃過違法的

jkhz 09/05 02:36這件事可大可小,既然要吵就全國一起吵

PCH0814 09/05 02:36圖利,這兩個字跟不知道一樣淺白易懂

jkhz 09/05 02:36反正會去弄這種的都財團有錢人才會被影響

forumk23 09/05 02:37防火牆是都委會共識決,一刀斃命是對價

forumk23 09/05 02:37,在不覺柯有拿錢的前提下,關鍵真的是

forumk23 09/05 02:37彭副了

outsang 09/05 02:37京華城准用都更條例的細部計畫成案後

outsang 09/05 02:37才會有20%容獎該如何執行的問題

outsang 09/05 02:38這個准用都更的計畫是柯文哲蓋章的

outsang 09/05 02:39這就是違法放水的關鍵

outsang 09/05 02:40柯說公展後他就不管了其實很故意在撇清

DrMatryoshka 09/05 02:41等到對方家裡受招待了,最基本的避

DrMatryoshka 09/05 02:41嫌都做不到了,三年前苗就跟他說有

chenglse 09/05 02:41挺合理,理性專業見解,給推

DrMatryoshka 09/05 02:41問題,還能鬼扯今天三月才知道,根

DrMatryoshka 09/05 02:41本明知故問犯

outsang 09/05 02:41因為公展前的細部計畫擬定才是關鍵

jkhz 09/05 02:43決定20%的會議KP沒參加,除非有傳訊否則難定

jkhz 09/05 02:44就問那場會議的主席為什麼要同意,簡單問題

utaka 09/05 02:451 林洲民告知、應曉薇質詢時的回應,柯知道

utaka 09/05 02:45超過560%是圖利 (主觀上知道)。

utaka 09/05 02:452 下面公務員有提醒,他硬執行。媒體報導

utaka 09/05 02:45有不想照做的公務員被調職 (不擇手段要完

utaka 09/05 02:45成,明知違法)

utaka 09/05 02:453 都委會委員有被撤換,市長真的不知道嗎?

utaka 09/05 02:45 不是市長換的嗎?

utaka 09/05 02:45我覺得他不知違法而為之,不太可能

bloodyiris 09/05 02:45你把苗博雅質詢當塑膠?

jung7458 09/05 02:46都委會委員 反對的都被換掉 換上來配合

jung7458 09/05 02:46

jung7458 09/05 02:50其實柯就是只相信他想相信的,不然已經

jung7458 09/05 02:50有太多文官公務員議員媒體告訴他這是圖

jung7458 09/05 02:50利,即是明知裝無知

dos01 09/05 02:51你這種想法在法庭上就是俗稱的硬凹

dos01 09/05 02:51這要能採信 運氣要很好 要抽到智商特別低

dos01 09/05 02:51的法官 而且是要連續三審都是低智商法官

dos01 09/05 02:52如果法庭是能靠硬凹過的 那監所就不會像今

dos01 09/05 02:52天這樣被塞爆了 每個都馬無罪

jung7458 09/05 02:55而且他絕對具備不法意識,不讓便籤不會

jung7458 09/05 02:55寫「公務員不要坐牢」

lppllp123432 09/05 02:56可能是參考高雄的一千多趴以為可以

lppllp123432 09/05 02:56

dos01 09/05 02:57高雄那都說過有法源依據了 沒法源依據在那

dos01 09/05 02:57邊鬼扯什麼 法盲就給我閉嘴

Arvin751810 09/05 02:58一個強盜持槍進銀行掃射,把在場的

Arvin751810 09/05 02:58人都爆頭,只留下一個行員開金庫。

Arvin751810 09/05 02:58他事後跟法官說我不是故意殺人,要

Arvin751810 09/05 02:58不然就不會留活口,我是機槍走火,

Arvin751810 09/05 02:58所以請判我過失致死。你是法官會相

Arvin751810 09/05 02:58信?要綜合考量啦,一張字條就想逃

Arvin751810 09/05 02:58罪?

Arvin751810 09/05 02:59太天真

vicklin 09/05 03:02議員都有問過說不知道太鬼扯

jerry22870 09/05 03:07有沒有一種情況可能是你猜錯了

todao 09/05 03:08高雄的容積獎勵記得是根據危老條例而且沒

todao 09/05 03:08超過上限

todao 09/05 03:10而京華城這案本來就不適用都更或危老容積

todao 09/05 03:10獎勵惹,所以才有爭議

tvbic 09/05 03:12笑死,你這不就是先射箭再畫靶,還假設三小

qaz13579 09/05 03:12柯文哲換掉一堆人跟障礙和施壓就有發揮

qaz13579 09/05 03:12影響力了

qaz13579 09/05 03:12不可能不知道這件事有問題 其次是柯文哲

qaz13579 09/05 03:12嗆說又沒有查到金流也沒有人反咬我 那現

qaz13579 09/05 03:12在就是看下面的人有沒有轉成污點證人直

qaz13579 09/05 03:12接扯破柯文哲的謊言 如果柯文哲真的全部

qaz13579 09/05 03:12都是在說謊話那這個人真的是很可惡噁心

qaz13579 09/05 03:12沈 應 彭三個人應該有人舉手要轉為污點

qaz13579 09/05 03:12證人了 有機會有大場面了

qaz13579 09/05 03:13我只能說連很多小草都受不了窩不知道這

qaz13579 09/05 03:13招了 會相信的不是蠢就是壞

cicadascry 09/05 03:21推專業分析,但我覺得柯不可能不知道

cicadascry 09/05 03:21違法,因為苗博雅質詢過他,還提醒他

cicadascry 09/05 03:21京華城就不是危老都更,給840%的容積

cicadascry 09/05 03:21完全沒有法律依據,但他就是要硬幹下

cicadascry 09/05 03:21

icedata 09/05 03:29這金流目前在檯面上看起來是昭然若揭的

icedata 09/05 03:29但什麼時機才要拿出來 或什麼時機才是最

icedata 09/05 03:29好的時機...但金流拿不拿出來都至少是圖

icedata 09/05 03:29利罪

virginmary 09/05 03:34我不知道這條是單行道耶.地上標誌不清

virginmary 09/05 03:34楚耶.我可以免收罰單嗎?

virginmary 09/05 03:35交警:自己去跟交通裁決所說吧.......

brominelove 09/05 04:01原po動機很好 錯在在這邊跟人認真

yangkun 09/05 04:25北市都發局早已聲明20%容積獎勵合法說有

yangkun 09/05 04:25問題的是沒專業背書的監院

dvd955363 09/05 04:58上限20%都不知道也可以掰一堆

ADIE2 09/05 05:00跟傻鳥討論連上限20%都不知道 要討論啥

cloudwolf 09/05 05:07這就是9/3羈押庭上,柯的辯解方式啊!!

cloudwolf 09/05 05:08"我不知道我裁示通過的方案違法"

winner888 09/05 05:19你比智涵更值得阿北用20萬聘

xxxcv 09/05 05:48如果柯的行為是可避免的,那一月發新聞稿

xxxcv 09/05 05:48說一切合法的台北市政府公務員全都成立圖

xxxcv 09/05 05:48利罪

todao 09/05 05:53yangkun大,就我的理解,蔣萬安是說決議給

todao 09/05 05:5320%容積獎勵的程序合法,這ok,沒有意見,

todao 09/05 05:53同時他也說過,以後絕不再讓這種事發生,

todao 09/05 05:53新聞連結:

todao 09/05 05:53https://tinyurl.com/4mbucy76

todao 09/05 05:54是說也沒看到蔣這兩天有再針對柯文哲這次

todao 09/05 05:54的案子來特別背書說柯有沒有犯法吧?畢竟

todao 09/05 05:54柯有沒有犯法本來就是由法院來判斷的。而

todao 09/05 05:54台北地院在前幾天柯文哲無保請回的新聞稿

todao 09/05 05:54也提到「就系爭20%之容積獎勵,其客觀上確

todao 09/05 05:54有違法之情形,有監察院糾正案文在卷可稽

todao 09/05 05:54」,可見目前法院還是採信監察院的糾正文

todao 09/05 05:54,新聞連結:

todao 09/05 05:54https://tinyurl.com/7mwvskjz

todao 09/05 05:55簡單說,這篇下方的推文就兩大派,一派認

todao 09/05 05:55為20%容積獎勵沒有法律依據,根本沒有20%

todao 09/05 05:55上限適用的餘地,那另一邊大概是支持方,

todao 09/05 05:55各有論述這樣,總之最後就看法院裁判惹

LaLawaBQ 09/05 05:59我當大一的時候是看林鈺雄

TryToBe 09/05 06:15不合理,實務上,這種已經處理這麼久的

TryToBe 09/05 06:15大案子不會換專家委員,因為新委員要從

TryToBe 09/05 06:15頭了解整個大案子很花時間,反對的幾乎

TryToBe 09/05 06:15都不續聘其實意思已經很明顯

y932987 09/05 06:27照你這樣講不成立圖利 因為圖利要明知違

y932987 09/05 06:27

mikhail0816 09/05 06:29假設他真的這樣認知,為什麼硬要通

mikhail0816 09/05 06:29過?有多少陳情被他拒於門外,社子

mikhail0816 09/05 06:29島呢?財團是人,社子島自救會不是

mikhail0816 09/05 06:29人?違法就違法,就不是都更不是違

mikhail0816 09/05 06:29老,該怎麼做就怎麼做,哪來這麼複

mikhail0816 09/05 06:29雜。

chunglee 09/05 06:33推這篇 這篇就是依柯邏輯下去假設 非常

chunglee 09/05 06:33合理 看柯認為補助款是個人的所以買商

chunglee 09/05 06:33辦 也許也認為政治獻金是小草捐給他的

chunglee 09/05 06:33但依法又不能轉為己用所以發明授權費讓

chunglee 09/05 06:33木可匯400多萬給他

don323 09/05 06:34第一次

VVinSaber 09/05 06:39禁止錯誤只能影響量刑阿,不影響構成

VVinSaber 09/05 06:39要件

artpoet 09/05 06:42笑死,苗博雅的影片都沒看喔

artpoet 09/05 06:43苗那時候質問柯,柯就問下屬官員怎麼回事

artpoet 09/05 06:44官員就說報告委員一切合法

artpoet 09/05 06:45還客觀上違法,客觀上就合法好嗎

artpoet 09/05 06:45專業官員都跟你說合法,你客觀違法??????

artpoet 09/05 06:46專業官員都說合法,你認為違法才主觀吧..

theurgy 09/05 06:46今天有人跟你講一個你看不懂的案子說違法

theurgy 09/05 06:46 然後因為你看不懂交給專業處理 還交代說

theurgy 09/05 06:46基本就是不能違法 結果處理完了做成決議

theurgy 09/05 06:46啊就看不懂有沒有違法還要一個人反對多數

theurgy 09/05 06:46決? 今天是因為大家上了一堆名嘴法律課

theurgy 09/05 06:46才有見解 不然案子一堆 市長還要每個細節

theurgy 09/05 06:46都去研究有沒有違法 蛤?

casa163 09/05 06:48歸納精簡你的文字,就2個字,柯文哲是"法盲

casa163 09/05 06:48法盲犯法一樣要關,就這麼簡單

artpoet 09/05 06:49還法盲,底下專門研究法律的官員都說合法

artpoet 09/05 06:49當前臺北市政府官員也說合法

casa163 09/05 06:49不同時間不同職務的人都跟你說有違法,你

artpoet 09/05 06:50一堆專業官員都說合法,你就自己認定違法

casa163 09/05 06:50卻一直叫大家想辧法通過,但不要坐牢,試問

artpoet 09/05 06:50笑死,你底下一堆官員說合法

artpoet 09/05 06:51然後幾個人跳出來說有違法疑慮

artpoet 09/05 06:51那就代表違法???

casa163 09/05 06:51一個整日吹噓自己智商高,行政效率高的人

artpoet 09/05 06:51你還特交代底下官員說有人提醒,不能違法

artpoet 09/05 06:52不然要怎樣,把底下官員當白痴

artpoet 09/05 06:52把苗博雅當神,說的都是對的

casa163 09/05 06:52這樣的前提背景下,沒有犯罪意圖?

artpoet 09/05 06:52底下一堆官員委員的多數決都是錯的???

yangkun 09/05 06:53謝謝todao 大說明,不解的是專家用多數決

yangkun 09/05 06:53決議合法不止一次,如今違法論應該指的是

yangkun 09/05 06:53後續要修訂這個辦法不然真的如同上面討論

yangkun 09/05 06:53的全部討論的專家學者都知法犯法變成有圖

yangkun 09/05 06:53利嫌疑了

artpoet 09/05 06:53就是現在,那20%是否違法,都還沒有定論

luoqr 09/05 06:54自己完全沒有好處叫什麼圖利

artpoet 09/05 06:55都發局今年一月都認定20%合法

artpoet 09/05 06:55專業都說合法,就你說違法,你才法盲吧

qoofat888 09/05 06:55柯自己講過 圖利又怎麼了

artpoet 09/05 06:56都發局今年一月都認定合法,合法,懂不懂

artpoet 09/05 06:56讀過法律,就看不懂合法兩個字是什麼意思?

luoqr 09/05 06:57個人想法就不要在這邊自慰了

artpoet 09/05 07:01合法的圖利行為就是客觀合法的,法盲先生

artpoet 09/05 07:02不然獎勵台積電違法嗎?獎勵電影違法嗎?

theurgy 09/05 07:07法盲找一堆專業人士決議 然後法盲要負責

theurgy 09/05 07:07我是沒差啦 反正以後都一套標準就可以

linein 09/05 07:08公務員做的事情那件不是圖利,所有社福都

linein 09/05 07:08是圖利,只是法律有無規定而已,建築法規

linein 09/05 07:08本來就不是柯文哲專業,該適用法條本來就

linein 09/05 07:08有另外解釋空間,都委會也不是個人可以決

linein 09/05 07:08定,如果只抓最後蓋章的,公務員以後要怎

linein 09/05 07:08麼勇於任事(有鄉民有分析京華城案回饋了

linein 09/05 07:08居民什麼)

edkoven 09/05 07:13林洲民講的560%是圖利的話要抓也是先抓

edkoven 09/05 07:13監委

theurgy 09/05 07:14話說回來 法盲要怎麼明知違法還故意為之

IAMST1011 09/05 07:17都合法然後一堆人被押,小草務實

UDGING 09/05 07:17台灣有不知者無罪嗎?沒有吧

UDGING 09/05 07:18違法才叫圖利啦,扯什麼社福樓樓上

IMBonjwa 09/05 07:19都委會都被換掉幾次多少人了!

biopdm 09/05 07:20我看連都委會的贊成委員全部羈押啊。因為

biopdm 09/05 07:20他們也知道這是圖利

pivotalHarry 09/05 07:23https://i.imgur.com/RQCoN7f.jpeg

圖 有關柯文哲可能成立圖利罪的個人想法

max111111 09/05 07:25窩不知道

whiteheart 09/05 07:26又是我不知道的論點

kuyfd456 09/05 07:27這就看自由心證了

popolol 09/05 07:33這種假設文就沒必要發了吧

todao 09/05 07:39yangkun大,我是覺得都委會專家的決議書如

todao 09/05 07:39果性質上只是建議而對官員沒有拘束力,似

todao 09/05 07:39乎可以不要動用到圖利罪來處理,個人淺見

todao 09/05 07:39>//<

serval623 09/05 07:39柯文哲不是只有這一案,台智光、北市

serval623 09/05 07:39科、魚果市場。你們柯神貪成這樣法律

serval623 09/05 07:39系柯粉整天只想幫阿北脫罪

LaLawaBQ 09/05 07:43364樓VVinSaber懂刑法

finhisky 09/05 08:10早說過了 公務員知有違法 要告知長官 且

finhisky 09/05 08:10可拒絕執行。 有違法疑慮是三小,平常

finhisky 09/05 08:10臭幹記者恐恐恐,現在又吃這一套了喔 疑

finhisky 09/05 08:11你媽啦

kobebrian 09/05 08:12圖利罪的明確兩字就打死刑法16條了

kobebrian 09/05 08:14除非今天沈那邊有證據柯文哲知情

kobebrian 09/05 08:14那才構成圖利

JotaroKaga 09/05 08:16柯自稱尊重專業,那法制局給的意見就

JotaroKaga 09/05 08:16是專業法律見解,所以柯的供詞基本上

JotaroKaga 09/05 08:16就是說謊啊,一般人看到法務單位這樣

JotaroKaga 09/05 08:16講一定會特別注意這個案件的合法性,

JotaroKaga 09/05 08:16結果柯說他什麼都不知道完全不合理,

JotaroKaga 09/05 08:16就只是想脫罪在裝智障兒而已

smallxxoo 09/05 08:22這帳號有點怪怪的

ginobili62 09/05 08:32我出社會這麼多年了,我只能說世界上

ginobili62 09/05 08:32沒有這麼多巧合,京華城,果菜市場都

ginobili62 09/05 08:32是中工,市北科跟副手是新光金,這個

ginobili62 09/05 08:32就是柯文哲拿刀叉叉人肉的樣子

rahim03 09/05 08:37你學法律的分不清構成要件和罪責層次?另

rahim03 09/05 08:37外柯文哲一向說謊泰然自若啊

※ 編輯: gyiseason (101.9.135.12 臺灣), 09/05/2024 08:43:59

basterds 09/05 08:47動機呢,為何失智老人就算不收錢,也要

basterds 09/05 08:47想盡辦法讓京華城得到好康

lbowlbow 09/05 08:53第一個,知道需要「闖關」就已經知道違

lbowlbow 09/05 08:53法啦,100%圖利

lbowlbow 09/05 08:54合法頂多加速流程,哪需要想辦法闖關,

lbowlbow 09/05 08:54你當審議人員很閒嗎

TeaEEE 09/05 09:10柯為何要幫京華城想方案?一開始的理由有

TeaEEE 09/05 09:10

Drizzle 09/05 09:42小草? 依法行政不就好了 搞些有的沒的

lovelyu 09/05 09:53他就是把自己當神 無視法律而已

f22 09/05 10:03別扯什麼「尊重多數專業意見」。最初專家意見

f22 09/05 10:04就是多數反對,後來柯P以不續聘的方式換掉,

f22 09/05 10:06形成最後專家清一色都是贊成的局面替自己背書

f22 09/05 10:07這已不是不法意識的問題了,而是擺明了要硬幹

EricTao 09/05 12:50我覺得啦 柯文哲就是想要政績 所以那些

EricTao 09/05 12:50大建案他都很想推動 要像林洲民那樣管制

EricTao 09/05 12:50 台北市八年都要空一堆地了 最後也是換

EricTao 09/05 12:50蔣萬安上來繼續蓋 你自己在那邊卡到死有

EricTao 09/05 12:50屁用 至於容積獎勵要給十還是二十趴 他

EricTao 09/05 12:50根本不在意 套李秉穎說的圖利廠商天經地

EricTao 09/05 12:50義 你為了最後十趴容積在那邊卡才是傻