Re: [新聞] 萬華疫情大爆發重疊「京華城案」 劉寶
萬華那波疫情我很有印象
4/20的時候,兩位從美國飛回來的機師(案1078, 1079)驗出病毒陽性。
而在同一天,澳洲也通知有一名台灣的機師驗出病毒。
之後新北、宜蘭,之後全台各地開始出現案例。
扣除掉這三個案例,
最早的案例就是在台北市發現的,所以台北市會是破口嗎?
以現代流行病學來說,
發現案例的城市不一定就是病毒的起源地。
這邊首先要釐清幾個問題,
1. 各個群聚案是不是來自同一個起源?
2. 如果是,那麼起源的時間與地點是哪裡?
要回答這些問題就需要從病毒序列來看
當時CDC公布只說spike序列是一致的
這段序列因為變異性很高,因此可以拿來朔源。
不過對病毒有些了解的人會說這段序列只佔全長的約1/10左右,
有可能剛好在spike上一樣而已。
然而事實是,
從全基因組來看,
全部的傳染鏈都是同一個起源,
而且這個病毒序列的特徵只在台灣有。
簡單來說,
引發這波疫情的病毒起源不像有些人說的那樣是從美國帶回來的,
而是在台灣產生的。
而且有趣的是,
被認為是最早案例的1078, 1079,
從他們的序列可以推斷,
他們甚至也不是最早的案例了。
這一波疫情如果做最早共祖分析,
得出的結果是這波疫情的源頭
早在3月中旬就已經產生。
這其實跟事實也吻合,
因為1078及1079根據Ct值,
就已經發現是在不同的感染階段了。
(而且前面也說他們不是最原始的病毒序列了)
而且機師跟家屬在檢驗的時候,
有不少顯示陰性,但血清檢驗顯示他們早就感染過病毒了。
(當時台灣清零一陣子了,不應該感染過。)
這些感染者唯一重疊的足跡,
就是都在桃園的防疫旅館隔離過,
加上早在3月源頭病毒就已經產生,
可以合理推測病毒源頭應該就是潛藏在這裡。
如果真的要說為什麼會爆發疫情的話,
我個人的立場是認為防疫旅館的管理有改善空間。
可以說是,
如果病毒管理得當,
病毒根本不應該離開桃園,更不會擴散到台北新北以及全台各地。
至於跟3+11(4月14日)有沒有關聯,
這點不是我的專業,我也沒有任何科學依據。
不過我個人的想法是,
改成3+11遲早爆開,
但第三波疫情我自己覺得是在3+11之前已經悄悄蔓延了。
--
結尾邏輯死亡
你可以用事實或證據反駁我啦 4/14宣布3+11 但機師家屬早已經感染過了 你可以想想 不過像我說的, 這部分不是我的專業, 可能真的是我錯
無論疫情炸開跟3+11有多大的關係,
那都不代表柯在疫情炸開跟打疫苗的
那段時間把記者會的重心放在跟中央
對幹而不是在處理好疫情上
窗戶關再密也是會有蚊子跑進來
這邊應該是 蚊子跑出去~ 蚊子是在台灣出生的XD
綠粉:疫情不能出國,但是各縣市人都會
去住機場飯店,傳染給飯店員工
正常人不能出國就不會去桃園住機場飯店
相同時間對比當時台中的盧秀燕,即
便是不同黨,但她們的重心依舊是放
只有可能是機場飯店跑到各縣市傳染
當時的情況應該是 防疫旅館相關人員先往外傳染了 然後之後在各縣市被發現。 這也就是為什麼現代流行病 發現地不一定是發源地的關係
在如何處理問題,安定民心上,而柯
的記者會給人的感覺更像是在跟中央
互踢皮球,兩造相比下的差距就很大
指揮中心說是B.1.1.7變異株 台灣以前沒
基因序列只能確認接觸不能驗證先後的
有 當時這是叫做英國變異株
即使中央處理的很差,那也不代表柯
這裡我要補充說明 第三波疫情的確是B.1.1.7 只不過台灣的B.1.1.7上還有幾個在全世界找不到的突變 因此可以推斷這個病毒株是慢慢在台灣累積突變的 而不是從國外帶進來
可以一起跟著爛
沒疫調資料佐證力道就是打對折
可以推測先後的 甚至有些情況會推翻疫調 例如做network分析, 有機會知道源頭序列長怎樣 另外Ct值跟血清也可以知道感染階段。 可以補足疫調上人們忘記自己麼時候開始不舒服的缺點 舉個例子 疫調認為最早是1078, 1079 但分析上會發現他們不可能是最早
CT值可以驗證誰先感染誰後感染
機場飯店的CT值就已經證明是最早感染
那不是絕對的
只是大方向,不是百分之百
理莎安安
安安!!
我覺得有四種可能啦 一種是從疫調
外籍機師--桃機諾富特防疫旅館--廚房-
-環南果菜市場--萬華茶室--雙北各大傳
統市場--全台大爆炸
分析不普遍的地方傳來的 又或者是
剛好在台灣突變 又或者是從蟲洞跑
的確可能從分析不普遍的地方傳來 不過排除掉這個可能性的理由有兩個 1. 找得到相似序列 而且不是莫名其妙小地方 2. 如果是從其他地方傳進台灣 我會預期在世界其他地方也找得到 不太可能只來台灣吧 XD
去萬華的
3月中默默地爆發就萬華茶室啊
根據我手邊的資料 萬華茶室是在5月
蟲洞就是阿公店的從業人員,都什麼國
籍,打探一下就知道了
要怪給邊境管理也行啦 但現實世界
沒有任何一個國家的邊境能一直擋住
是的 的確不可能擋得住 不過在防疫旅館交叉感染 還傳給家屬 這似乎跟防疫旅館的本意不太一樣 XD
而台灣的入境處置已經贏95%的國家
萬華茶室都是中華人民共和國人
萬華茶室一堆南部嫖客跑回去南部傳染
問題是南部那波沒什事啊?
所以要不就是南部防疫控制得特別好
有個小八卦 第三波疫情的病毒其實頗弱 比正版的B.1.1.7還弱 因為他的突變不利於擴散
因為其他縣市有零星個案就馬上守住
要不久是嫖客主要還是台北市民八
前幾天跟政黑的人討論過 柯的動作慢沒
守住零星個案
不然就是跟原PO講得一樣 一堆黑數
老實說發現萬華爆炸時已經有點來不
等要爆出來的時候早就四散 來不及
及了 我的印象
當時台灣沒有疫情一陣子了 在這種情況下老實說 要發現黑數的機會不大 偽陽性的比例會甚至比陽性還高
delta 時其實指揮中心就有點盡人事
待天命守不住就算了 結果居然守到
OMICRON 台灣也算蠻神奇的
病毒真的不好守啦 尤其到後面大家也都累了...
※ 編輯: Risha5566 (111.250.15.62 臺灣), 09/21/2024 22:43:57萬華茶室的中華人民共和國性工作者
在三級防疫跑到中部南部繼續營業
omicron就現實上做不到 搞不好只有
中國比我們晚放推
壓到致死率低的病毒株流行算好了
萬一莫名一直守住大家都不能出國玩
我都懷疑百姓會不會更不爽
爆
Re: [爆卦] CDC:3+11 諾富特並沒有擴散到社區陳時中解釋這麼多 要來唬爛人民 當初華航機師跟諾富特群聚沒外擴到社區 只要用這個就可以打臉啦 陳時中今日一早到立法院備詢時證實,蘆洲、宜蘭確診個案的基因定序,與華航諾富特染 疫機師相同;他並透露蘆洲確診的前獅子會會長,與萬華區個案「有人跟人的接觸」,可19
[問卦] 3+11/諾富特與萬華的病毒序列相同?看今天CDC的圖表 縱使同樣屬於DELTA病毒 仍然可以精準驗出病毒序列是否相同 如果塔綠班可以藉此來撇清幼兒園與長榮機師的關係 那我看以前圖表所列的小字4
Re: [新聞] 不認「3+11是破口」!陳時中:沒有影響五月初公布的疫調和基因定序結果,就已經 說明整個源頭是華航諾福特群聚。 境外移入個案機師案1079案1091入住飯店, 再傳染飯店房務主管案11203
Re: [討論] 萬華防疫破口扯到京華城的柯黑是誰誠心請教gogen: 您說萬華染疫者暴增跟3+11政策「根本無關」,關於您這個論點,我想詢問一些問題: 1. 指揮中心說過,萬華茶室、宜蘭羅東遊藝場、蘆洲獅子會的人,跟桃園機場諾富特飯店 群聚的人,是同一個來源病毒株,皆為英國變種病毒株B.1.1.7,甚至還說基因定序相同, 可以判斷是同一條傳播線,並非各地平行傳播。13
Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理我覺得打3+11只是為了鬥爭而已, 從確診機師的資料看來,3+11應該不是這次事件主因 (不過機師心態還有習慣如果沒改,遲早會爆的) 1078, 1079: 檢疫期間確診(4/20)7
Re: [爆卦] CDC:3+11 諾富特並沒有擴散到社區5月中的時候是這樣講的 羅一鈞、張上淳說: 諾富特、華航、羅東、蘆洲、萬華的基因序列相同,研判為同一條傳 播鏈,並沒有平行傳播鏈,華航與諾富特相關,但不確定是華航機師傳給諾富特員工、還 是諾富特員工傳給華航機師。 (指揮中心有說過,也可能是外籍機師先傳給諾富特,再由諾富特傳給華航,但其實調查
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