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Re: [新聞] 萬華疫情大爆發重疊「京華城案」 劉寶

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 萬華疫情大爆發重疊「京華城案」 劉寶作者
Risha5566
(理沙)
時間推噓 4 推:5 噓:1 →:55

萬華那波疫情我很有印象


4/20的時候,兩位從美國飛回來的機師(案1078, 1079)驗出病毒陽性。

而在同一天,澳洲也通知有一名台灣的機師驗出病毒。

之後新北、宜蘭,之後全台各地開始出現案例。

扣除掉這三個案例,

最早的案例就是在台北市發現的,所以台北市會是破口嗎?

以現代流行病學來說,

發現案例的城市不一定就是病毒的起源地。


這邊首先要釐清幾個問題,

1. 各個群聚案是不是來自同一個起源?
2. 如果是,那麼起源的時間與地點是哪裡?

要回答這些問題就需要從病毒序列來看

當時CDC公布只說spike序列是一致

這段序列因為變異性很高,因此可以拿來朔源。

不過對病毒有些了解的人會說這段序列只佔全長的約1/10左右,

有可能剛好在spike上一樣而已。

然而事實是,

從全基因組來看,

全部的傳染鏈都是同一個起源,

而且這個病毒序列的特徵只在台灣有

簡單來說,

引發這波疫情的病毒起源不像有些人說的那樣是從美國帶回來的,

而是在台灣產生的。



而且有趣的是,

被認為是最早案例的1078, 1079,

從他們的序列可以推斷,

他們甚至也不是最早的案例了。



這一波疫情如果做最早共祖分析,

得出的結果是這波疫情的源頭

早在3月中旬就已經產生。

這其實跟事實也吻合,

因為1078及1079根據Ct值,

就已經發現是在不同的感染階段了。

(而且前面也說他們不是最原始的病毒序列了)

而且機師跟家屬在檢驗的時候,

有不少顯示陰性,但血清檢驗顯示他們早就感染過病毒了。

(當時台灣清零一陣子了,不應該感染過。)


這些感染者唯一重疊的足跡,

就是都在桃園的防疫旅館隔離過,

加上早在3月源頭病毒就已經產生,

可以合理推測病毒源頭應該就是潛藏在這裡。


如果真的要說為什麼會爆發疫情的話,

我個人的立場是認為防疫旅館的管理有改善空間。

可以說是,

如果病毒管理得當,

病毒根本不應該離開桃園,更不會擴散到台北新北以及全台各地。


至於跟3+11(4月14日)有沒有關聯,

這點不是我的專業,我也沒有任何科學依據。

不過我個人的想法是,

改成3+11遲早爆開,

但第三波疫情我自己覺得是在3+11之前已經悄悄蔓延了。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.15.62 (臺灣)
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aragorn747 09/21 22:10結尾邏輯死亡

你可以用事實或證據反駁我啦 4/14宣布3+11 但機師家屬早已經感染過了 你可以想想 不過像我說的, 這部分不是我的專業, 可能真的是我錯

asutoranakan 09/21 22:12無論疫情炸開跟3+11有多大的關係,

asutoranakan 09/21 22:12那都不代表柯在疫情炸開跟打疫苗的

asutoranakan 09/21 22:12那段時間把記者會的重心放在跟中央

asutoranakan 09/21 22:12對幹而不是在處理好疫情上

adort 09/21 22:13窗戶關再密也是會有蚊子跑進來

這邊應該是 蚊子跑出去~ 蚊子是在台灣出生的XD

Ahhhhaaaa 09/21 22:14綠粉:疫情不能出國,但是各縣市人都會

Ahhhhaaaa 09/21 22:14去住機場飯店,傳染給飯店員工

Ahhhhaaaa 09/21 22:14正常人不能出國就不會去桃園住機場飯店

asutoranakan 09/21 22:15相同時間對比當時台中的盧秀燕,即

asutoranakan 09/21 22:15便是不同黨,但她們的重心依舊是放

Ahhhhaaaa 09/21 22:15只有可能是機場飯店跑到各縣市傳染

當時的情況應該是 防疫旅館相關人員先往外傳染了 然後之後在各縣市被發現。 這也就是為什麼現代流行病 發現地不一定是發源地的關係

asutoranakan 09/21 22:15在如何處理問題,安定民心上,而柯

asutoranakan 09/21 22:15的記者會給人的感覺更像是在跟中央

asutoranakan 09/21 22:15互踢皮球,兩造相比下的差距就很大

Ahhhhaaaa 09/21 22:15指揮中心說是B.1.1.7變異株 台灣以前沒

vicklin 09/21 22:16基因序列只能確認接觸不能驗證先後的

Ahhhhaaaa 09/21 22:16有 當時這是叫做英國變異株

asutoranakan 09/21 22:16即使中央處理的很差,那也不代表柯

這裡我要補充說明 第三波疫情的確是B.1.1.7 只不過台灣的B.1.1.7上還有幾個在全世界找不到的突變 因此可以推斷這個病毒株是慢慢在台灣累積突變的 而不是從國外帶進來

asutoranakan 09/21 22:16可以一起跟著爛

vicklin 09/21 22:16沒疫調資料佐證力道就是打對折

可以推測先後的 甚至有些情況會推翻疫調 例如做network分析, 有機會知道源頭序列長怎樣 另外Ct值跟血清也可以知道感染階段。 可以補足疫調上人們忘記自己麼時候開始不舒服的缺點 舉個例子 疫調認為最早是1078, 1079 但分析上會發現他們不可能是最早

Ahhhhaaaa 09/21 22:16CT值可以驗證誰先感染誰後感染

Ahhhhaaaa 09/21 22:16機場飯店的CT值就已經證明是最早感染

vicklin 09/21 22:18那不是絕對的

vicklin 09/21 22:19只是大方向,不是百分之百

psychohero 09/21 22:24理莎安安

安安!!

greedypeople 09/21 22:26我覺得有四種可能啦 一種是從疫調

pippen456 09/21 22:27外籍機師--桃機諾富特防疫旅館--廚房-

pippen456 09/21 22:27-環南果菜市場--萬華茶室--雙北各大傳

pippen456 09/21 22:27統市場--全台大爆炸

greedypeople 09/21 22:27分析不普遍的地方傳來的 又或者是

greedypeople 09/21 22:28剛好在台灣突變 又或者是從蟲洞跑

的確可能從分析不普遍的地方傳來 不過排除掉這個可能性的理由有兩個 1. 找得到相似序列 而且不是莫名其妙小地方 2. 如果是從其他地方傳進台灣 我會預期在世界其他地方也找得到 不太可能只來台灣吧 XD

greedypeople 09/21 22:28去萬華的

dasuperray 09/21 22:283月中默默地爆發就萬華茶室啊

根據我手邊的資料 萬華茶室是在5月

dasuperray 09/21 22:28蟲洞就是阿公店的從業人員,都什麼國

dasuperray 09/21 22:29籍,打探一下就知道了

greedypeople 09/21 22:29要怪給邊境管理也行啦 但現實世界

greedypeople 09/21 22:30沒有任何一個國家的邊境能一直擋住

是的 的確不可能擋得住 不過在防疫旅館交叉感染 還傳給家屬 這似乎跟防疫旅館的本意不太一樣 XD

greedypeople 09/21 22:31而台灣的入境處置已經贏95%的國家

Hohenzollern 09/21 22:33萬華茶室都是中華人民共和國人

Ahhhhaaaa 09/21 22:33萬華茶室一堆南部嫖客跑回去南部傳染

greedypeople 09/21 22:35問題是南部那波沒什事啊?

greedypeople 09/21 22:36所以要不就是南部防疫控制得特別好

有個小八卦 第三波疫情的病毒其實頗弱 比正版的B.1.1.7還弱 因為他的突變不利於擴散

Ahhhhaaaa 09/21 22:36因為其他縣市有零星個案就馬上守住

greedypeople 09/21 22:36要不久是嫖客主要還是台北市民八

Ahhhhaaaa 09/21 22:36前幾天跟政黑的人討論過 柯的動作慢沒

Ahhhhaaaa 09/21 22:36守住零星個案

Ahhhhaaaa 09/21 22:36不然就是跟原PO講得一樣 一堆黑數

greedypeople 09/21 22:37老實說發現萬華爆炸時已經有點來不

Ahhhhaaaa 09/21 22:37等要爆出來的時候早就四散 來不及

greedypeople 09/21 22:37及了 我的印象

當時台灣沒有疫情一陣子了 在這種情況下老實說 要發現黑數的機會不大 偽陽性的比例會甚至比陽性還高

greedypeople 09/21 22:41delta 時其實指揮中心就有點盡人事

greedypeople 09/21 22:41待天命守不住就算了 結果居然守到

greedypeople 09/21 22:42OMICRON 台灣也算蠻神奇的

病毒真的不好守啦 尤其到後面大家也都累了...

※ 編輯: Risha5566 (111.250.15.62 臺灣), 09/21/2024 22:43:57

Hohenzollern 09/21 22:44萬華茶室的中華人民共和國性工作者

Hohenzollern 09/21 22:44 在三級防疫跑到中部南部繼續營業

greedypeople 09/21 22:44omicron就現實上做不到 搞不好只有

greedypeople 09/21 22:44中國比我們晚放推

greedypeople 09/21 22:45壓到致死率低的病毒株流行算好了

greedypeople 09/21 22:46萬一莫名一直守住大家都不能出國玩

greedypeople 09/21 22:46我都懷疑百姓會不會更不爽