Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理
※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言:
: 其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11
: 這邏輯不是完全的說得通
: (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除)
我覺得打3+11只是為了鬥爭而已,
從確診機師的資料看來,3+11應該不是這次事件主因
(不過機師心態還有習慣如果沒改,遲早會爆的)
1078, 1079: 檢疫期間確診(4/20)
https://reurl.cc/a5QqmQ
1091: (舊制) 自費確診(4/23)
https://reurl.cc/ZQDekQ
1092: 回溯採檢確診(4/24) (3+11採陰)
https://reurl.cc/5oevxG
1100: 回溯採檢確診(4/25) (3+11採陰)
1101: 檢疫期間確診(4/25)
https://reurl.cc/2bXY9m
1102: 檢疫期間確診(4/26)
1105: (舊制) 機師採檢專案確診(4/26)
https://reurl.cc/Agxjrd
1122: 檢疫期間確診(4/29)
https://reurl.cc/o9lRMV
1153: 3天隔離陰(4/20), 專案陰(4/25), 確診(5/4)
1154(服): 3天隔離陰(4/28), 專案陰(4/30), 確診(5/4)
https://reurl.cc/XeoG8a
1183: 應該是被1153傳染的教官
https://reurl.cc/3NGXnR
1187: 應該是被1183傳染
https://reurl.cc/E2kj0a
案號下方連結是防疫版整理的確診案資料。
改為3+11新制後解隔後才確診的應該只有1092和1100
(1153-1154目前大家都不知道怎麼感染的,不過看起來不是他們傳出去的)
但是1100病毒序列不同,1092序列和主流一樣,不過確診時間上晚很多,
所以比較像是諾富特飯店受害者。
1078,1079, 1091 是最早發病(4/17左右)的機師,病毒序列也是最大的那一支
但是1078,1079檢疫期間確診,應該沒有機會把病毒傳出去
1091是舊制(5+9),所以這次的社區感染和3+11沒有關係
這次的社區感染目前看起來是諾富特的問題
可以參考misano 在防疫版的文 #1WeXpM3e (nCoV2019)
近期本土確診案關係時間軸: https://i.imgur.com/QX8LURu.jpg
1120 房務主管出現症狀的時間和1078,1079, 1091差不多都是4/17左右
1078,1079 是4/16返台檢疫,分別在4/17、18出現症狀,4/20確診
1091 是4/10返台檢疫,4/15期滿採檢陰,4/16有症狀,4/23確診
1120 4/17出現症狀,4/29確診
所以有可能是
1. 1078+1079在外站染疫,隔離期間傳給1120,再傳出去
2. 未知感染源傳染給1120,再傳給1078+1079還有一堆人
不管哪一種可能,都是諾富特責任最大(機師的問題是紀律問題)
: 明明諾富特看起來問題最大,
: 結果大家都說不關他的事,罰款後諾富特就沒事了,
: 這個雅高集團也沒人去挖,到底是怎麼經營,有沒有經營其他防疫旅館?
沒人去挖雅高集團這件事確實很謎
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The whole problem with the world is that fools and fanatics are
always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
– Bertrand Russell
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華航機師又不同病毒株,表示就是有感染風險,並不是像工
會宣稱是篩檢陽性率為0,既然有風險,華航又無法盡到管理
職責,當然不能3+11讓機師自主管理。
最讓人生氣的說,工會明知道機師感染有不同病毒株,還發
聲明稿要求清零後還要3+11,完全忽視感染風險,還把功勞
攬到自己身上說就是3+11才揪出確診,完全讓人看不下去!
同意,諾富特是最大的問題
1079退房前沒機會遇到1120,這也是CDC沒辦法一口咬死1079
的原因。而精確地説,1120、1079是目前看到最早的案例,
而之所以最早,是因為機師被普篩+1120是重症,「並非全民
普篩後這二個人被抓出來」,換言之,因為沒有相對應的參
考數據,完全無法知道他們在整個感染樹狀圖的哪一個位置。
但1153(二採陰,驗血均陰性)就是個早期線索了:一樣的病
毒株,時間點卻和1120、1179勾不上的,why ? 現在把萬華
案例整個加進去就不難懂了: 1120、1179、1153就是整個感
染樹的末端,而且在不同的枝幹上。
目前萬華確診案例最早發病日還是在華航/諾富特之後 先前有案例說4/6有症狀,不過後來指揮中心有說那應該和武漢肺炎無關 如果萬華是起源地,以萬華的特性來看,會先拓展到雙北(我們今天看到的慘狀) 然後在諾富特開啟副本,整個疫情發展會不一樣。 所以比較可能的還是從華航/諾富特傳染到萬華/羅東/獅子會 只是1078, 1079, 1091, 1120 還有1153+1154怎麼染病的真的很難分析 很有可能是透過物品(比方說筆)的接觸傳染,不過資訊不夠,無法分析
打3+11本來就是獵巫+政治鬥爭而已
臉書上有個 我+1,前陣子開始主打3+11,我就懂了。
推分析 但是機師的被傳染的家人們 沒有傳出去嗎? 傳給學校
同學?
每次都有匡家屬旁邊的人,但每次都陰性不是嗎!
推ahodes的分析
推你的分析..我覺得是1
不管哪一種可能.隔離者傳染給飯店員工或反過來都不應該發
生.這樣等於沒有隔離
這次問題看來比較像是 為什麼那麼多男人喜歡玩女人
機師不同株病毒的有傳到家人 小孩去上學都沒再傳出去
所以我一直覺得停課也許沒那麼必要
真的沒必要,因為小孩幾乎沒有重症,又一定會傳染給機師,
馬上打臉安全組什麼的狗屁。
就是因為不能考驗人性跟自律~你跟他3+11不是在賭嗎?
3+11是不是這次傳播不是重點 重點是這破口超大
而且剛好跟這次諾富特傳播 一起被揭露出來
所以被抓到拜託就認了 3+11是為了機師福利犧牲防疫
一定要配合華航積極管理才能成功 結果華航在幹嘛???
整天講機師多辛苦 拜託 你去跟病毒說 沒人在刁難機師
是你防疫這樣就是走險棋 要航空業配合 配合了嗎??
去跟病毒說 拜託你們三天就不要傳 不要14天 好嗎?
人性犯賤,你不給3+11這個機會,根本不會出現今天這
種慘況。一來立委問題 二來機師不守防疫規則
最好就不會...發生的案例都在舊制...
防疫旅館內失控~關14天也一樣~員工第一天就帶出去了
4
原文刪光光 很多人在討論3+11,5+9的規範, 滿好奇台灣標準與其他國家相比較,特別查了一下周邊地區。 香港機組人員規範 1.所有機組人員,於出勤中國以外地區作短暫停留期間,必須於當地以點對點交通前往航空24
這種點式的檢討有必要 但更需要全盤的檢討 因為除了諾富特、3+11以外 還有其它的洞 例如 機場CIQS人員 完全沒隔離管制3
隸屬本國籍航空公司的外籍組員怎麼做我不清楚 但是綠地球代理的某家外籍航空 機組員走空橋旁階梯下機坪 旁邊有待命巴士 人和行李一起直接載走13
代表5+9在防疫上沒問題 改成3+11反而造成漏洞 : 1153與1154就不會在4/29見面這樣。 非常大的漏洞 機師的自主管理有問題38
我也認為這次是諾富特的問題 而不是隔離天數的問題 因為諾感染人數跑出去的太多個 但隔離天數 則是暴露出華航管理問題缺失造成的潛在風險 諾富特只要不清乾淨 不分流 就會有交互感染疑慮 關幾天都一樣 假設就算關好14天26
這句話的邏輯其實蠻有問題的. 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎? 明明就是有些人沒符合3+11的規定造成的. 而不是遵守3+11還出事. 假如今天是機師都有遵守3+11那你說改規定造成漏洞,爆
其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11 這邏輯不是完全的說得通 (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除) : 這句話的邏輯其實蠻有問題的. : 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎?7
諾富特也是冤 (但諾富特並不是沒責任) 五星級的觀光旅館 如非不得已 怎麼會想要接居家檢疫者來嚇走自己原本的客源 當初 是誰要諾富特在連檢疫旅館認證都還沒通過的時候, 就要諾富特接外籍航空的外籍機組員入住,9
如果這樣想,機師比較沒罪惡感的話,那也無所謂啦 反正思想是自由的嘛,是吧? : Q1. 上個月初帶風象要縮短隔離,結果現在呢,uccu : 看到小弟四月初那篇文章, : 直到最近還是一直有酸民在嗆類似的話,2X
辛苦了, 竟然花這麼多時間跟聽不懂不願聽的人說。 不就長篇討拍文?這樣講比較沒罪惡感? 不好意思,還在公司飛沒有違規的組員, 應該要有什麼罪惡感?
爆
[爆卦] 維基百科上3+11責任非關沒事去逛WIKI看到 2021年國籍航空機組員檢疫3+11日爭議事件 責任非關: 「3+11」是已於2020年實施9個多月的政策。華航機師群聚感染中兩個受矚目之案例都是4
Re: [新聞] 不認「3+11是破口」!陳時中:沒有影響五月初公布的疫調和基因定序結果,就已經 說明整個源頭是華航諾福特群聚。 境外移入個案機師案1079案1091入住飯店, 再傳染飯店房務主管案112014
Re: [問卦] 政黑板推爆:3+11不是破口的證據出爐!直接講結論, 3+11是不是台灣防疫的弱點之一? 是! 3+11是不是本次台灣爆發的罪魁禍首? 很抱歉,並不是。 列一些資料給諸位: 華航諾富特群聚案,11
[問卦] 說3+11不是破口的 是忘記案1091了嗎這兩天3+11又重新浮上檯面 一堆低能兒一口咬定3+11和萬華感染無關 說案1424最早在4/23發病 早於4/29跑去酒吧的華航機師和空姐 (案1153/1154) 我就想問問這些人 是忘記了還是害怕想起來? 案1090 案1091(機師) 於4/16跑去台北清真寺參加400人的活動7
Re: [爆卦] CDC:3+11 諾富特並沒有擴散到社區5月中的時候是這樣講的 羅一鈞、張上淳說: 諾富特、華航、羅東、蘆洲、萬華的基因序列相同,研判為同一條傳 播鏈,並沒有平行傳播鏈,華航與諾富特相關,但不確定是華航機師傳給諾富特員工、還 是諾富特員工傳給華航機師。 (指揮中心有說過,也可能是外籍機師先傳給諾富特,再由諾富特傳給華航,但其實調查7
Re: [新聞] 蘇貞昌怒譙官員10分鐘「豬瘟破口哪裡來」蘇院長和陳部長可以解釋一下本次台灣疫情的破口在哪裡嗎 下列是四月中開始3+11後的疫情狀況紀錄,直到5/12單日16人確診為止 日期 本土確診人數 ↓ ↓ 4/15-0-3+11開始