Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理

※ 引述《kerbi (Before Sunrise)》之銘言：
: 各位午安：
: 小弟從4/20最早兩件案1078/1079就開始關注本次疫情，
: 本想等事件告一段落再做一次整理。
: 但如今已經升級為社區感染，
: 已經脫離了華航/諾富特群聚案件的範疇了，
: 所以小弟就整理到5/12的案1222為止吧。
: 基本上這篇文章是寫給真正想瞭解一些細節的人，
: 順便留個記錄。
: 近一個月來資訊真的有點多，難以整理，
: 文章會蠻長也蠻雜亂的，
: 閱讀上或理解上如有困難，還請多多包涵，
: 也歡迎發問以及討論。
: 至於酸民們要酸要罵的可以直接2起來，
: 反正看完大概也是看不懂，或是不想懂，
: 更大可能是字太多根本看不下去。
: 既然邏輯死去，只是想要為了罵而罵，
: 不如直接2下去，省點時間去做些對地球有意義的事情吧。

如果這樣想，機師比較沒罪惡感的話，那也無所謂啦
反正思想是自由的嘛，是吧？

: Q1. 上個月初帶風象要縮短隔離，結果現在呢，uccu
: 看到小弟四月初那篇文章，
: 直到最近還是一直有酸民在嗆類似的話，
: 小弟除了搖頭以外，也覺得很好笑，
: 所以還是先來回答吧。
: 當時發那篇文章的時候，
: 一切的狀況與數據的確是很好，
: 而事實上指揮中心也在約一週後的4/14宣布，
: 要縮短機師的隔離期間變成3+11，
: 代表指揮中心也與小弟一樣，
: 認同機師們今年初1~3月的管制成效。
: 不過後面發生這些連續確診的事情，
: 確實是令人意外、怵目驚心又無奈，
: 小弟也是每天都在關注相關的報導。
: 那麼，其實重點就是，
: 到底這次華航/諾富特事件，
: 與縮短機組隔離至3+11有沒有關係呢？
: Q2: 反正就是自私機師隔離3天的錯啦
: 這邊分兩部分吧，
: 一是飯店內的群聚，
: 二是往外擴散至社區。
: 飯店內的群聚與機師隔離3天有沒有關係？
: 很明顯，既然是飯店內，那就是還在隔離中，
: 既然是還在隔離中，那自然與隔離幾天關係不大。
: 那麼擴散至社區呢？
: 首先1091的清真寺足跡是隔離5天後，並不是3天，
: 1153、1187的足跡都是美國返台10天後了，
: 1183只有短班根本不需隔離。
: 所以這邊頂多可以說，如果隔離超過3天的話，
: 1153與1154就不會在4/29見面這樣。

引用資料我刪了，沒什麼意義
疫情爆發是否由機師引起，縱如你所說不是也好，都無所謂

問題是為何機組人員就只須隔離3天？
病毒會因職業不同造成感染機率不同嗎？
即便這次不是機組人員引起，那有沒有下次？

要麻航空公司自己包幾棟防疫旅館專給機組人員用啊，需要什麼讓公司送來
正常派飛執勤，機組人員行程就是執勤跟旅館這兩個地點，跟外界無涉

啊如果這樣你們也受不了，不會叫工會出面協商一下時間長度嗎？（可能維持上述工作模式3-6個月，再轉為完全休假3個月之類的，反正三天這種奇葩事都能施壓了，上面所說的應該還好吧）

結果勒，就只是考量到自己方便而已啊

啊如果都不要，那要不要考慮這一兩年別幹了，雖然估計你們是不願意啦

: 而其實從前面的足跡表格中可以看到，
: 比起機師/家屬的足跡來說，
: 諾富特飯店員工/家屬的足跡應該是廣闊許多吧，
: 幾乎都有乘坐大眾運輸的紀錄，
: 更不用說案1120那連續10幾天的捷運足跡。
: (至於他數次自行就醫，有沒有誠實告知自己的職業，
: 以及後來CDC給予診所通報獎金等等，這邊小弟就不討論了)
: 從疫情一開始，所有跟防疫相關的人員，
: 就只有機組員需要被隔離，
: 其他的，
: 例如照顧確診的醫護、機場CIQS人員、
: 檢疫人員、檢疫飯店員工、防疫計程車司機...等，
: 沒有一位需要隔離，甚至沒有需要自主管理的。
: 機師/家屬於社區的足跡自然不可忽略，
: 對於病毒散播，肯定是有相當的責任，
: 但難道對於檢疫飯店這些員工/家屬的足跡，
: 大家就選擇視而不見嗎？
: 小弟沒有要指責他們的意思，
: 畢竟CDC沒有說他們需要被管制，
: 而他們也只是遵照規定，
: 但難道還要繼續矇著眼睛說，
: 擴散至社區「都」是「自私機師」的錯嗎？
: 難道CDC在政策制訂，
: 以及飯店管理上面，在本次事件中都沒有疏失嗎？

這一段的意思是別人可以是漏洞，那我也比照辦理的意思嗎？

你覺得他們有問題那反應啊，與你們縮短隔離啥關係？

: Q3. 那病毒到底是不是機師帶進來的？
: 說實話，小弟認為當然非常有可能，
: 畢竟台灣沒有本土案例的情況下，
: 病毒是從外國進來的可能性非常之高。
: 但究竟是不是「華航」的機師帶進來的呢？
: 這部分可以參考部長於5/5的說明
: https://youtu.be/UYRlfgBfJbk?t=4453
: 以及羅副於5/7的說明
: https://youtu.be/SMYhhY0b5KU?t=1949
: 簡單來說就是，目前還無法確定到底是誰傳給誰。
: 有可能是華航機師傳給飯店主管，
: 也有可能是外籍航空組員傳給飯店主管，再傳給華航機師，
: 可能性都無法排除。
: 甚至部長在稍早的4/30還表示過，
: 感染源可能是外籍(航空)機師。
: https://i.imgur.com/ggb6JF3.jpg

: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202104300101.aspx
: 事實上從足跡表格中也可以看到，
: 1078、1079、1091、1120的發病日以及可傳染日確實都相當接近，
: 加上台灣目前對於「過境」的外籍航空組員，
: 採取相當寬鬆的管制措施，
: ( https://news.ttv.com.tw/news/11005010021700L )
: 所以就如部長以及羅副所說的，暫時還無法確定。
: 然而，在還沒確定以前，就將所有矛頭都指向華航機師，
: 這樣的指責與謾罵，真的覺得公平嗎？
: 另外說到「過境」，
: 國籍航空的機師在國外也是做一樣的事情，
: 下飛機後專用通道，專車進旅館，不會接觸其他人，反向亦然，
: 那為什麼外籍航空組員就算是「過境」，
: 國籍航空組員就算是「入境」呢？

同上請反應，而不是別人有我也要

: Q4. 根本不需要機師，不要以為自己很重要
: 這種聲音從今年一月開始就不停地在板上出現，
: 當組員提到自己對於經濟方面的貢獻時，
: 多少酸民在那邊狂酸猛酸。
: 而部長在5/10的記者會上提到了：
: https://youtu.be/KG4XDay9hZE?t=1741
: 空運佔全台輸出近50%，
: 華航又佔全台空運的47%，
: (另外53%由長榮、DHL、FedEx...等其他航空公司去分)
: 等於華航一間就佔全國輸出量的近25%。
: 而其中，空運又是負責輸出台灣的經濟命脈產品 - 電子業相關的產品，
: 也就是說，不好意思，
: 台灣的經濟確實是相當倚賴空運的。
: 之後的幾天，總統與院長也出來喊話，
: 說機組員肩負運輸物資與穩定國家經濟的使命，
: 請大家多體諒與支持，
: 這部分小弟就不貼出來了。

講老實話，我是很懷疑啦
飛機運能也沒幾TEU，哪能佔那麼大

不過就算你說的是真的好了，經濟明明就是一環扣一環互相依賴的，沒你們貨運不出去，那沒貨你運個屁，現代社會本來就高度分工，講啥幹話

: Q5. 到底為什麼不關機師14天
: 承上題，
: 有看到5/10一公布華航機師要全面隔離14天，
: 隔天大盤直接跌600點了嗎？
: 然而5/10下午公布完，說當晚要再開會決定細節，
: 結果到隔天卻完全沒有消息？
: 為什麼不關機師14天，我想這答案不言而喻，
: 真的要知道的話，可能要去問產業大佬與政府了。

千錯萬錯都是別人的錯，只是剛好爽到我們而已，這個意思嗎？

問產業大佬跟政府，有啥好問的
一個覺得方便行事，一個被人施壓又沒擔當，下面的爽到當然惦掂，倒楣是其他人而已啊，很難懂嗎？

: 順帶一提，現在也因為這個原因，
: 華航機師現在正處於新一波的「清零計畫2.0」無限輪迴中。
: Q6. 「華航清零計畫2.0」是什麼
: 核心概念就是要將全部華航機師都隔離過一次完整14天並採陰，
: 確保沒有病毒藏在華航機師之間。
: 那你說，這樣很簡單啊，
: 就全部停飛一次14天就搞定了啊。
: 坦白說，機師們也都很想這樣，
: 但請看看這兩則報導：
: https://www.ctwant.com/article/116747
: 也就是，明明可以花兩週就搞定的事情，
: 但政府不同意，要華航花三個月來慢慢搞定，
: 否則將會對運能造成太大的衝擊，產業及國家承受不起。

機師也很想，可是社會承受不起，看的我都覺得委屈欸
真的是任重道遠.....

沒前面的78事會有這事嗎？
爽都爽完了委屈啥？

: Q7. 有清零計畫的實施細節嗎？
: 現在將華航所有機師分為兩組：
: 風險組 - 尚未完成一次完整的14天居檢
: 安全組 - 完成一次完整14天居檢，並採陰
: 兩組之間不可混飛。
: 1. 所有的機師初始都是風險組。
: 2. 風險組執行任務後，無論是長/短班或地面任務，皆要居檢。
: 3. 任務之間休時依照民航法規。
: 4. 居檢地點須滿足一人一戶，
: 若不能滿足則由公司安排防疫旅館或集中檢疫所。
: 5. 安全組執行長班後，使用3+11管制措施，居檢地點須滿足一人一室；
: 短班後使用0+14管制。居檢期間不可派飛。
: 簡單來說，
: 如果是風險組的組員，
: 就是在「執勤-居檢-執勤」中無限循環，
: 沒有任何一天可以進入社區。
: 如果家中無法符合一人一戶，(具這兩天調查，華航約只有1/4機師能符合)
: 甚至只能在「執勤-檢疫所-執勤」間度過。
: 現在狀況就是，
: 極有可能連續30-60天進不了社區，甚至是回不了家，
: 直到有被安排了一次完整的14天居檢為止。
: (請恰班表示意圖最下方)
: 說實話，這就是個瞎爆政策，
: 目前華航大約只有100出頭位機師是安全組，
: 也就是當時被抓去陽明山的那些機師們。
: 而風險組可以連續值勤，中間都不用好好隔離一段時間與採檢，
: 意思就是你風險組的人自己去交叉感染到就算了的意思。
: 然後完全不讓機師進社區，甚至不能回家，
: 華航機師至此正式成為奴隸，
: 全國上下拍手叫好。
: 所謂的「放寬」，
: 實質上就是用犧牲機師、凌遲機師，
: 來減少對出口量能的衝擊，以維持國家經濟。
: 真的是最棒的CDC，最棒的政府，偉哉。

疫情對各行業本來就有影響，三不五時就再喊奴隸啥的，當大家小孩子喔

有航業能完全說疫情完全對他媽沒影響？
有影響就是淩遲？就是使之為奴？

如果把機組員改掉換成其他行業，你會不會覺得他們是玻璃心？

: Q8. 機師風險這麼高還不打疫苗
: 疫苗這邊小弟分三部分來講吧，
: 一是施打順位的安排，
: 二是施打成效，
: 三是打AZ與否。
: 指揮中心於去年底公布了第一版的施打順序，
: https://i.imgur.com/9CmHNvA.png

: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/PBhUBuGQJaymRXPjE5tM2A
: 可以發現到完全沒有機組人員，
: 莊副於5/5記者會上也證實了，
: 機組於一開始確實是沒有被排上順位，
: https://youtu.be/UYRlfgBfJbk?t=4829
: 講完自己都想偷笑，
: 不知道是覺得很幽默還是怎麼樣。
: 這份名單約1358萬人，佔台灣人口約60%，
: 也就是政府口中的「高風險」機組人員，
: 一開始竟然是被排在後40%施打，
: 不知道會不會覺得有點疑惑與矛盾？
: 直到後來經過機師工會的爭取後，
: 才終於被排在了第三順位。
: 指揮中心的李秉穎說，
: 將機組員擺在第一順位會被國際上笑死，
: https://news.ttv.com.tw/news/11005060000800W
: 然而，WHO與國際民航組織ICAO、國際勞工組織ILO、
: 國際海事組織IMO、國際移民組織IMO等，
: 於2021.MAR.25發表了一篇聯合聲明：
: 《優先為海員與機組人員接種COVID-19疫苗聯合聲明》
: https://tinyurl.com/ymkkvvkx
: 內文簡單來說就是，
: 全球經濟極度仰賴海運與空運來維持，
: 因此強烈呼籲全球政府將機組與船員規劃為優先施打對象。

廢話太多下面刪了，風險是相對不是絕對，與一般人相較，機組人員風險高，但與第一線醫護相較就是低啊

為何要讓你們先打？

那如果政府強制機組員打，那機組人員又有沒有意願打呢？
還是說又要出來哭哭說不當白老鼠？

再進一步講，既然知道還沒施打，那是否自律性要更高？為何又要爭取縮短隔離天數？

雙標自助餐嗎？一客多少？

: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝就先到這邊吧＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 這波疫情爆發至今一年快半，
: 機組絕對是一群被影響最大的人之一，
: 相較於在島內「樂活」的民眾，
: 機師們不要說樂活了，連生活都是奢望。
: 然而，攻擊機組的聲浪卻不曾停過，
: 視機組為破口的這種聲音，全國上下，此起彼落。
: 這次華航/諾富特事件，
: 飯店在管理上有疏失，絕對責無旁貸，
: 然而地方踢給中央，中央踢給地方，
: 記者會上提問相關責任歸屬，
: 結果也是敷衍了事，
: 反正有機組這「破口」出來背鍋就好，
: 一切都是「自私」機師的錯。
: 機組肩負運輸物資，穩定經濟的重責大任，
: 犧牲家人、朋友與生活，
: 然後換得全體國人的謾罵，
: 甚至政府與媒體帶頭抹黑，
: 機組到底是欠這國家什麼了？
: 一連串看起來完全莫名其妙的防疫措施，
: 到頭來終於發現，原來就是為了維持經濟而犧牲機組的扭曲政策，
: 直到現在的「華航清零2.0」，依然是繼續在犧牲機師，
: 然後機組還要背著臭名，到底？

好啦好啦，給你拍拍啦
真是委屈呢

反正從頭到為一貫的邏輯就是
好委屈好可憐不要怪機組員自私
而且其他台灣人樂活為啥是機組員的功勞？
不應該是所有人一起努力達成的嗎？

下面不回了，回得好煩.....

: 小弟也知道隔離3/5/7天，風險自然是比14天高，
: 然而降低隔離天數還不夠，還讓隔離期間可以排班，(請參考班表示意圖)
: 弄到最後真的出事了，然後發現疫調困難 (兩次採檢之間有數個航班)。
: 然而這些政策難道是機師們決定的嗎？
: 政府要機組維持運能，因此決定冒這種風險，
: 那當民眾不理解時，你政府可曾出來說明？
: 更甚者，既然選擇要冒風險換取運能了，
: 那當有組員真的不慎染疫時，
: 你國家對於機組員的態度又是什麼？
: 部桃案第一時間，
: 張馬上跳出來說，是百密一疏，
: https://i.imgur.com/oi2EZLN.png

: 部長也馬上緩頰說，是小隙縫，
: https://i.imgur.com/JGR8AO6.png
: 838被楊「攻擊」時，部長也說「要有同理心」，
: https://i.imgur.com/sZVPOif.jpg
: 最後副總統還出來說，部桃事件是「防疫典範」。
: 那請問這一年多以來，
: 機組員被獵巫、被惡毒言語罷凌時，
: 部長你可曾對機組有過同理心？
: 醫護需要正常生活，那機組就不用嗎，
: 部長你的同理心這時候去哪裡了？
: 陽明山檢疫所髒亂無比，管理上諸多不合理之處，
: 當組員反應時，
: 部長卻直接用「不是去度假」來抹黑組員。
: 組員一年半以來值勤近10萬人次，染疫人數20多，
: 這難道不能算是百密一疏、小隙縫嗎？
: 更何況這次搞不好還是因為檢疫旅館的管理不當感染的？
: 紐籍沒戴口罩，部長開罰，
: https://i.imgur.com/rxkzIL3.jpg
: 小弟也覺得紐籍這行為相當不應該，罰得好，
: 然而當檢疫飯店主管被爆料沒戴口罩時，
: 部長竟然說：「我覺得不用怪誰沒戴口罩」
: https://i.imgur.com/k6MDRVb.jpg
: ？？？？？？
: 檢疫飯店的員工上班沒戴口罩，
: 部長你講這種話不會覺得太扯嗎？
: 另外，當大家每次在批機師跑來跑去時，
: 可以先看看這些足跡，
: https://i.imgur.com/B0x17T8.jpg
: 不是要怪他們什麼的，
: 而是身為一個正常人，
: 本來就是會想要跑來跑去。
: 來讓民眾被關個一、兩個月試試看，
: 看看他們受不受得了，
: 機師們可是被關了一年快半阿！
: 四月初就說過了，再次重申，
: 違規的確就是違規，沒什麼好辯護，
: 但你一條路速限訂20，然後在那抓你超速，
: 規定每分鐘只能呼吸15秒，然後在那抓其他45秒有沒有呼吸，
: 情理法，法理情，這樣的政策真的合理嗎？
: 機師被這樣無限關，真的是非常反人性的作法。
: 也許有人要說，那不然要怎麼辦。
: 請問，去年持續九個月的3+11，
: 機師們有吭任何一聲嗎？
: 以為去年3+11機師們就很好過嗎？
: 可以去看看班表示意圖，
: 每個月能進社區的天數也是寥寥可數，
: 而且也都是被管制狀態下的自主管理。
: 在這個情況下，機師們已經很咬牙在撐了，
: 結果從今年一月開始，政府一連串狗屁政策，
: 請問到底是想要怎樣？
: 如果有人要說，華航活該，長榮又沒確診，
: 我就請問你，
: 去年底紐籍機師難道是長榮兼華航的機師嗎？
: 為什麼華航要一起連坐從3+11變成7+7？
: 你如果要說這次是華航確診，不甘長榮的事，
: 那去年紐籍確診＋違規，干其他人屁事？
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝疫情不幸升級＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 而這波疫情最近不幸升級成為社區感染了，
: 一直處於「樂活」的台灣人，
: 一直覺得COVID-19遠在天邊，只是新聞上標題的台灣人，
: 是不是終於第一次感覺到，
: 病毒離自己那麼近了？
: 會不會覺得有點恐慌，
: 有點想要把口罩戴好，
: 有點不想到處趴趴走，
: 有點想要瘋狂消毒了呢？
: 這就是機組員每次飛出去疫區的感覺好嗎。
: 不少民眾覺得機組在國外就是爽出門，
: 就是病毒攜帶者，就是破口。
: 可你們知道我們在防疫上到底下了多少功夫嗎？
: 不為什麼，就跟大家都一樣，
: 就是組員每次也都很怕。
: 過去一年半來，在防疫作為上，小弟敢說，
: 醫護還有機組員，絕對做得比絕大部分民眾都還要多。
: 大部分民眾你們噴過多少酒精/次氯酸水？用過幾包酒精擦？
: 戴過幾次護目鏡？穿過幾次防護衣？戴過幾雙矽膠手套？
: 採檢過多少次？隔離過多少天？自主管理過多少天？
: 更不要說一大堆人甚至連口罩都開始不戴很久了。
: 疫情爆發以來，
: 值勤上兢兢業業，防疫上盡心盡力，
: 說真的，
: 小弟仰不愧於天，俯不怍於人，問心無愧。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝最後＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 最後，小弟要說，
: 沒意外的話，本篇會是小弟在本板的最後一篇文章，
: 原因無他，就是這個板的風氣實在是噁心至極。
: 貼文者幾乎是在挑對機組不友善的報導來貼，
: 推文中也是充滿對機組仇視的言論。
: 還有酸民不停嗆說，
: 前陣子帶風象、護航的人怎麼都不見啦？
: 坦白跟酸民們說，一來是已經不想與沒邏輯的酸民浪費力氣，
: 二來是因為航空從業人員根本不需要這個板，懂嗎？
: 前陣子學長跟小弟說，
: 他又在這邊跟酸民大戰了好幾小時，
: 覺得心很累，想把PTT刪了，
: 小弟說，不用刪PTT，把Aviation板刪掉就好啦，
: 像小弟早在一月那時就刪掉了，根本沒有影響。
: PTT是一個論壇，
: 本質上是一個交流資訊與想法的平台，
: 而航空從業人員在這個板上，
: 基本上就是一個給予以及回饋的角色，
: 例如回答有志進入航空業的板友的問題、或是專業相關問題，
: 提供業內人士視角、外部難以取得的資訊等等。
: 我們如果有需要任何產業內部相關的資訊，
: 或是有任何專業上的問題需要被解答，
: 難道會是需要從這個板上取得嗎？
: 身邊一堆業內專業人士，
: 直接向他們詢問不是更快更精準？
: 那說到交流想法，
: 當你陳述了業內的第一視角與想法，
: 然後就只會換到什麼「不爽不要做」、「垃圾機師」、「航空業大破口」
: 這種想法有必要交流嗎？
: 學長一聽也覺得相當有道理。
: 說真的，這個板變成這種風氣，
: 小弟認為板主絕對要負相當大的責任，
: 這幾個月以來，在面對一些發表偏激仇恨言論的ID時，
: 板主不是拖延，不然就是放任不處理，或是輕輕放下，
: 既然如此，
: 那也不要怪從業人員一個個離開，
: 剩下來都是一堆仇視航空業的人，
: 和真正需要資訊卻無法獲得幫助的人。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝最後的最後，給航空相關從業人員＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 雖然現在況狀真的不是太好，
: 但還是不需要太灰心氣餒。
: 小弟的IG每天都會分享一些業內真實的現況，
: 以及CDC今天又頒佈了什麼鬼扯政策，
: 每天都會收到相當多鼓勵的私訊。
: 業內人士固然很多，
: 但其中也不乏許多業外人士。
: https://i.imgur.com/BSXFFw2.jpg
: https://i.imgur.com/hjRVupU.jpg
: https://i.imgur.com/6mOc6dQ.jpg
: (還有太多就不截了)
: 與身邊的朋友聊天，或是看他們PO文，
: 絕大部分也都是理解以及鼓勵的言論居多。
: 航空業的同胞，如果覺得很苦，可以看看華航機師們；
: 阿華航的機師們，如果覺得很苦，可以看看草山14集...xd
: 最後就以一小段話作為結尾吧
: https://youtu.be/6l8cSDkQGwQ?t=34
: "The dogs are barking, but the train keeps going."
: 「牠們吠牠們的，我做我該做的。」
: - from Netflix《Formula 1: 飆速求生》S03EP3 22:00
: 大家加油。
: 以上，整篇文章寫得挺雜亂，
: 有問題還是歡迎提出討論，
: 謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.138.49 (臺灣)

好啦好啦不好意思，只是看到神奇邏輯順便回一下，看不順眼尚請海涵 不過我講的都是建立在原文所說的之上喔，應該不至於要引用什麼吧，或者說他引用的我 自然引用啊 但這又不影響我回的內容，可以看清楚嗎？我又沒反駁他的資料

※ 編輯: fred20090906 (180.217.138.49 臺灣), 05/14/2021 18:41:00

繞一圈頂多4-*個月吧，也沒那麼慢 不過現在也沒啥環球航線了不太清楚

”不爽不要做”其實滿有趣的，雖然這句常常被濫用，但不代表這句一概不成立啊。 自己評估完可以接受的話，確實是“不爽不要幹“ 假使公司擺爛想裝作天下太平，搞些朝三暮四的措施，假裝有在做事，要下面的各安天命 ，那你真的跟他各安天命嗎！？ 船副一個月十來萬，不賺會怎樣嗎？ 一兩年不賺又會怎樣嗎？我想還不至於 那如果非有要繼續做的理由，那相對所受的限制不是應該承擔嗎？ 船上人員禁止下地，但是工人可以上來，代理可以上來，官員可以上來，是否合理？ 我想也不盡合理，但同樣這也不構成船員要求比照辦理撤銷禁止的理由吧！ 如要撤銷也應該回歸到禁止下地所帶來的影響是來討論才是

各人價值本有所不同，不就是多元社會追求的價值嗎？

※ 編輯: fred20090906 (180.217.138.49 臺灣), 05/14/2021 19:44:19