Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理

諾富特也是冤 (但諾富特並不是沒責任)

五星級的觀光旅館 如非不得已 怎麼會想要接居家檢疫者來嚇走自己原本的客源

當初
是誰要諾富特在連檢疫旅館認證都還沒通過的時候，
就要諾富特接外籍航空的外籍機組員入住，
現在出事了，
完全沒人檢討這事背後的成因

只檢討一些檯面上的表面人物

新聞只見到表面徵象
報導CDC不了解航空業 亂指揮機組員的居家檢疫/自主健康管理政策
CDC有這麼了解各行各業 全由CDC來訂各行各業的防疫執行細節嗎

所以
一問：是誰要諾富特在檢疫旅館認證都還沒通過時，就要接外籍航空的機組員入住？

任何組織團體，只要人多，就會什麼樣的人都有。
絕大多數的花航機師都是非常自律，令人欽佩的一群，但就是會有少數的害群之馬。
我們不需要一竿子打翻一條船的人，
就像見到一個恐龍法官，就污名化所有法官的敬業及認真，其實也不太需要。
重點不在於3+11 或5+9，這些政策要通過，都有經過專家的評估，
不是一般人就可以用一般常理置喙了，否則不需要專家的存在。
重點在於違反居家檢疫/自主健康管理的紀律何以鬆弛而導致少數機師壞了一大群人
的敬業及認真？

所以
二問：綠地球對於違反者的懲處紀錄及花航對於違反者的懲處紀錄如何？

※ 引述《demitri (咚隆咚隆)》之銘言：
: 我也認為這次是諾富特的問題 而不是隔離天數的問題
: 因為諾感染人數跑出去的太多個
: 但隔離天數 則是暴露出華航管理問題缺失造成的潛在風險
: 諾富特只要不清乾淨 不分流 就會有交互感染疑慮
: 關幾天都一樣 假設就算關好14天
: 在隔離期間不小心染到 或是一出房門就染到 那隔多久也枉然
: 但這並沒有幫亂跑機師解套
: 諾富特本身＋機師亂跑 讓這件事的風險更大
: 所謂的乳酪理論就是這樣
: 如果諾富特關出來後 11天自主管理認真執行
: 那傳出去的機率會大大降低 因為假設在諾的最後一天染疫
: 11天時期還是可能發病（實際上通常不用11天就會發病）
: 這時候自主管理好 就不易傳出去
: 且諾＋機師隔離 後面抓出了一串肉粽
: 更顯示出了華航管理問題
: 而機師跟人員的亂跑 至少有三個 還去酒吧之類的地方
: 難道三個都沒有傳出去嗎？
: 上次紐籍機師就傳出去了
: 一次跑三個 又去高風險區 如果真的都沒傳出去
: 也只是超級強運而已
: 我認為一個惹怒大家的點
: 在於華航跟工會的態度
: 一些華航同溫層的機師/機組人員的態度 真的會讓外人很無言
: 好像都是外人不諒解 忘記病毒才不管你那麼多
: 我看過抱怨為何要住檢疫所 不能住防疫旅館的(嫌髒就算了 是說為何不能住好的)
: 看過說都是政府出的包（？？） 為什麼機組員要抓去關的
: 看過工會到現在還在爭取3+11的
: 把工會鬥爭的邏輯用在防疫出包上 然後這敵人是政府這樣
: 完全沒意識到問題嚴重性
: 如果這麼不會管理 那就由政府來管 所以才要收緊防疫
: 不要政府收緊 就覺得被政府針對 拿工會鬥爭那套來鬥政府
: 政府是在幫忙擦屁股的好嗎？
: 結論：
: 機師亂跑未必是這次180+的直接禍首 諾富特絕對是
: 但機師的亂跑“有可能” 也讓傳播加劇
: 且暴露出華航嚴重的管理問題
: 就這一點 若機師覺得被民眾誤解委屈 請去批判真正的戰犯跟老鼠屎
: 華航or亂跑機師or 諾富特（一樣是華航相關的） 好好切割
: 而不是一直說機師對台灣貢獻多大 台灣人多不諒解辛苦等等
: 砲口對外的嗆政府 嗆民眾 只會反效果
: ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: : 其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11
: : 這邏輯不是完全的說得通
: : (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除)
: : 就以現在公開的資料跟邏輯來判斷
: : 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"瘋狂罵機師"
: : 但這些感覺都不是這次最大戰犯阿
: : 這次的最大鍋，怎麼看都是諾富特
: : 1.
: : 3+11去年貨機已經實施很久
: : 且機師的採檢頻率和通報機制跟匡列都相對清楚
: : 就跟這次抓到的一樣 一發病整串粽子沒多久就被抓到
: : 說真的這次如果只有機師亂跑
: : 就算是匡列框一框 就跟之前長榮紐西蘭籍外籍機師一樣
: : 很大可能可以安然度過
: : 因為3+11之下 大部分機師都守規矩
: : 少部分不守規矩的機師 也會在發病後 或出勤前
: : 因為採檢頻率很高 很快被抓出來
: : 最後用開除違規的機師收尾
: : 2.
: : 反觀諾富特
: : 1.動線規劃不明
: : 2.員工發病還可以趴趴走兩周
: : 3.警覺性嚴重不足 跑去一般診所就診&不透漏職業
: : 4.防疫旅館居然可以不消毒就讓新的人入住隔離?
: : 5.人員居然可以混雜 上班還能愛串門子不愛戴口罩聊天?
: : 6.最嚴重的一點：把防疫旅館搞成汙染區
: : 第六點真的很誇張欸
: : 不管是華航機師還是外籍機師(聽說不用篩檢) 把病毒帶進諾富特
: : 在上述的種種SOP跟管理上的問題之下
: : 諾富特導致防疫旅館成為汙染區 然後感染出一串粽子
: : 這真的超扯
: : 防疫旅館可以這樣搞的話
: : (不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管)
: : 那3+11 5+9 還是14關滿 根本都沒意義了
: : 反正關滿以為隔離完 其實搞不好是剛染病完要出去傳播..
: : 這次的會擴散成這樣 從人員的組成跟警覺心上
: : 很可能就是諾富特這條線傳出去
: : 而不是機師那條線
: : 看起來是最大戰犯的諾富特，結果最大戰犯
: : 華航說：「這個諾富特旅館是華航委託雅高集團經營，那在合約上呢是有明文寫著，就是
: : 說華航不能干涉他們的營運、包含人事。」
: : 中央說：「放藝旅館是地方權責」
: : 地方說：「防疫旅館是中央管」
: : 明明諾富特看起來問題最大，
: : 結果大家都說不關他的事，罰款後諾富特就沒事了，
: : 這個雅高集團也沒人去挖，到底是怎麼經營，有沒有經營其他防疫旅館？
: : 從有人染病後的影響性嚴重度來看
: : 機師的職業屬性讓他只要有人生病或發病
: : 很快會開始通報抓出來匡列 台灣能夠應付這種短期內零星回朔
: : 但這個諾富特雅高集團管理方式
: : 變成是大家防疫旅館內的員工都知道有員工生病
: : 但沒有一個人覺得這個需要通報或採檢
: : 而是各員工分別自己去診所 自己請假休息
: : 好死不死變成一家毒旅館
: : 從感染源不明(搞不好是外籍已經飛走了)最早發病的房務經理
: : 發病到抓出來 毒了兩個禮拜 感染其他機師 員工 外包水電
: : 這管理方式很可能就是造成現在這樣的最大原因
: : 機師老實說至少9成都是白挨罵的
: : 薪水高 有話題 不罵你罵誰
: : 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的)
: : 則是不知道為什麼還沒被開除

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