[討論] 別再拿唐家山來比馬太鞍溪
近來不少討論把 2008 年四川的唐家山堰塞湖,拿來類比花蓮馬太鞍溪的潰壩風險。乍聽之下,好像「同樣是堰塞湖」,就能套用相同的模式。但事實是:這樣的類比,不僅荒謬,甚至可能誤導政策。
先看地形。唐家山的邊坡角度約 25°~35°,屬中等陡度,壩體雖然龐大,但至少有工
程空間可進入操作。馬太鞍溪的邊坡角度卻高達 35°~45°,局部超過 50°,是近乎斷崖式的險地。別說大型機具,連人要攀登都困難。單這一點,馬太鞍溪的惡劣環境就遠非唐家山可比。
再看水文。唐家山下游是岷江,屬長江上游最大支流之一,常態流量數百立方公尺每秒。馬太鞍溪只是花蓮溪的小型支流,常態流量只有數十立方公尺每秒。台灣溪流特性是短、陡、急,洪水來得快、去得急,潰決時猛烈無比,但範圍侷限;而唐家山屬於大陸長河型洪水,一旦潰決是毀城級,能量延伸到平原城市。這兩種洪水模式,根本不是同一個量級。
最重要的是撤離條件。唐家山當年在施工前,就先徹底撤離下游二十萬居民,靠的是中央集權動員,軍隊與武警直接進駐。既然人先撤了,後續要炸、要挖、要分洪,怎麼做都行。反觀馬太鞍溪,下游是花蓮縣分散的山村聚落,交通仰賴環山道路與隧道,一旦斷一處就全線孤立。別說二十萬人,能在短時間內撤出八千人都已是巨大挑戰。要拿唐家山的撤離規模來比,簡直是天方夜譚。
所以,把唐家山當成馬太鞍溪的「參考案例」,是完全錯置的比較。唐家山是「大陸型巨型水庫風險」,靠大規模動員與工程解決;馬太鞍溪是「台灣型急峻山谷猛爆」,問題在於地形險惡、撤離困難。兩者若硬要類比,就像你拿「懶覺比雞腿」——根本沒有可比性。
真正需要的,是針對台灣短、陡、急溪流特性,發展自己的治理策略。馬鞍溪事件提醒我們:台灣的脆弱點,不在於「洪水能不能像唐家山那樣分洪」,而在於「我們能不能在狹窄、脆弱的交通與行政條件下,快速完成有效撤離」。這才是花蓮的核心課題。
歡迎各大媒體來抄 :p
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太專業 藍白看不懂
管你的,處理好就對了
7月底到李鴻源介入之前~~ 綠畜做什
我才不管中央地方誰該負責,反正都要
有人給我處理掉,沒有任何藉口理由
中國人真的是遇到什麼東西都炸一炸解決
樓盤蓋太多賣不掉也是直接炸掉
反正已經給你唐家山的參考案例,你就
給我參考就是了,不要意見那麼多
重點是那個積極處理的心。
擺爛還想閃? 你處理的心呢?台灣心呢?
躺平,你執政了還想躺平?
你好認真喔 但網軍們不會鳥你的
你說得很清楚
馬太鞍溪坡度18%
聽你在唬爛,光看空拍圖就知道不可能只有18度
https://rwnews.tw/article.php?news=23063※ 編輯: treasurehill (49.216.191.92 臺灣), 09/30/2025 16:30:46
推
你很認真,但網軍們不會看的
綠師認證臨時增加撤離人數造成的困難?
笑死
居然看到綠師幫花蓮縣府澄清
笑死!我台大土木博班啦 撤離困難是你花蓮縣政府說的啊! 既然撤離困難還要施什麼工啊! 不怕工程失敗下游淹水? 邏輯不好不要出來耍寶好嗎?
※ 編輯: treasurehill (49.216.191.92 臺灣), 09/30/2025 16:59:59爆
[爆卦]不明原因 花蓮馬鞍溪又暴漲 已淹到佛祖街現在時間淩晨2:30 大約在00:30分時 部落青年已發現佛祖街旁的馬鞍溪 不明原因突然暴漲 ,已經從佛祖街 往旁邊溢流![[爆卦]不明原因 花蓮馬鞍溪又暴漲 已淹到佛祖街 [爆卦]不明原因 花蓮馬鞍溪又暴漲 已淹到佛祖街](https://i.imgur.com/dth8omzb.jpeg)
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[問卦] 唐家山堰塞湖?有2008年汶川(四川)大地震之後,確實形成了大量堰塞湖(震後統計超過3萬處,其中比 較危險的有30多處)。其中最著名、影響最大的就是 唐家山堰塞湖。 為什麼會有堰塞湖 唐家山堰塞湖 ‧ 位於北川羌族自治縣附近。![[問卦] 唐家山堰塞湖? [問卦] 唐家山堰塞湖?](https://i.imgur.com/IpPomRtb.png)
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[問卦] 2個月的時間補光復鄉堤防來得及吧如果你智商正常的話 都知道爆破堰塞湖不可行 而且馬太鞍溪的環境條件 根本不允許唐家山堰塞湖那種方式施工 但只有檢測示警跟撤離,確實不夠積極9
Re: [問卦] 館長:如果是大陸一定能解決堰塞湖這是有實績的 汶川大地震後 出現數十個堰塞湖 其中最大的是唐家山堰塞湖 3億立方米 是馬太鞍溪堰塞湖3倍有餘 數十個堰塞湖6
Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏本魯看到一些留言喔,是有點不能理解的。 說實在的,你如果了解這個堰塞湖形成的前因後果,再看看李鴻源教授介入的時間點,你 就知道為什麼李鴻源教授能做的,是相當有限。 這是新高度工程的YT,各位以搭配著看。![Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏 Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏](https://img.youtube.com/vi/qA-YzvCkPuw/mqdefault.jpg)
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[問卦] 馬鞍溪積了一堆土,更容易淹水吧?堰塞湖潰堤導致民宅積泥土, 路面都這樣了,馬鞍溪應該也一樣積了很多土吧? 河道變淺了,那是不是只要下雨,馬鞍溪就會很容易溢流? 這樣甚至不用考量堰塞湖的影響,光下雨就有安全問題了, 也極有可能會有河道變更的風險,6
[問卦] 地點在那個縣就是該地政府要負責有這麼難嗎?? 馬鞍溪、堰塞湖地點在花蓮,花蓮政府就該好好管理 總統府在台北市,請台北市長好好管理總統府好嗎? 這邏輯沒問題吧? --5
Re: [問卦] 館長:如果是大陸一定能解決堰塞湖AI很好用,但要問對問題啊! 唐家山堰塞湖的成功排解,雖然提供了極具價值的工程經驗,但要將其模式完全套用在台灣 的馬太鞍溪堰塞湖上,確實面臨了來自工程難度與風險控管的強烈反駁。 反駁一:工程可近性與作業環境的「不可比」 您提到汶川唐家山堰塞湖能透過軍事力量和工程機具開挖洩洪槽。然而,這正是兩地情況1
[問卦] 認真問:祖國為何1個月就能解決堰塞湖?資料來源 知乎 希望沒有被認知作戰 2008年5月12日的四川汶川特大地震就造成了共計34處堰塞湖 其中唐家山堰塞湖是最危險的。 為了解除唐家山堰塞湖的危害,X
[問卦] 沒人發現唐家山堰塞湖先淹死人才爆破八卦主流民意都覺得 中國爆破唐家山堰塞湖成功爆破 是祖國的恩典、感恩祖國、讚歎祖國 應該支持兩岸統一、一國一制,不要再有該死的選舉 祖國會讓你從此過著童話故事幸福快樂的日子
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