Re: [討論] 「非死亡連署」的偽造才是致命的
※ 引述《serenemind (沉)》之銘言:
: 有人在吵死亡連署適不適用98-2條款
: 如果不適用,那剔除後沒有「足生損害於公眾或他人」
: 這樣偽造文書就不成立
問題是這個說法是錯的啊
https://bit.ly/42AtxWf
宜蘭地院113,訴,189
並委由少年吳○哲、賴○丞、陳○楷、吳○佑、林○靖、游○達、顏○南偽造附表二編號
11至221之人(即除附表二編號1至10所示N○○、丁丙○、甲丁○、戊g○、丙午○、乙
乙○、丙宇○、丁戌○、甲申○、B○○之人)之署押並填寫個人資料於連署書上,及完
成附表二編號11至221人之連署書,則分別屬非法利用前揭被害人個人資料、偽造私文書及偽造署押之行為。
附表二107、133、135、189都是已歿
所以到底哪來剔除就沒足生損害於公眾或他人?
這個見解可以成立,以後只要偽造文書在行使時被抓到都沒事囉?
更何況有沒有足生損害認定的時點從來也不是事後
是你在為犯罪行為時好嗎
也就是210是在偽造完成時
216是在行使偽造的連署書時(也就是遞交時)
哪有在事後看有沒有剔除來認定的啊
這簡直就像是竊盜偷完被抓到後把東西歸還
然後主張被害人沒損害所以竊盜不成立
有這樣的嗎
實際上我根本也沒找到實務上有法院認定剔除就沒事的見解
所以這個說法到底源頭是哪來的?
: 但問題在於抄名冊的部分有大量因為沒有死亡所以沒有剔除的
: 這部份的連署書已經計入一階提議而且通過了
: 這樣就證明「足生損害於公眾或他人」
: 不管新舊法偽造文書都成立,而且數量遠超過死亡連署
: 一罪一罰一定超過30年
: 這部份是避無可避的
: 罷免韓國瑜雖然有死亡連署,但無法證明非死亡的部分有無偽造
: 因此無可比性,藍營不能用韓國瑜的罷免案來推託
--
不是我跟你說過 陳東豪說的阿= =
新聞面對面 上周五吧
哈哈我知道陳東豪說那個什麼檢察官跟他說這件事 但真正源頭最開始是他嗎? 我看連林俊憲都這樣寫,是不是還有其他人這樣講啊
推這篇,有這案例 陳柏惟應該能告成
※ 編輯: rahim03 (36.237.253.184 臺灣), 04/24/2025 11:15:50
那這樣的話 偽造銀行文件臨櫃被抓包
也可以無罪了吧?畢竟沒有實質損失
不是?
都被抓包了,等於是剔除了 所以沒足生損害的問題了 想必是這樣吧 這見解超怪
他們在講的還多加了一個選委會剔除是
行政作為
「足生損害」是只要有可能發生就成立了 不
用一定有結果
我聽了以後覺得不太合理就是了
也有律師認為偽造文書是結果犯啦
用結果犯,而且不是危險結果(有爭議)來解釋偽造文書 問題會很大喔 一堆偽造文書都沒辦法成立了 那些詐貸的 如果被銀行查到都沒生危害結果啊
我一開始聽到也是覺得怪怪的
感覺刑210是法律上尚有爭執的
其實如果能證明整本連署書都是假的,那
些被認定有效的造假連署書,自動補上了「
足以生損害於公眾或他人」。
@Berotec. 修法前有,98-2立法後,就一點
足生損害跟致生損害不同,前者是抽象危險
不以實際發生 後者就要具體發生損害 偽
造文書是前者
空間都沒有了
沒被剔除的,但有抄名冊的,是否生損害,來
認定結果犯
就不是這樣認定 判決中已歿的都被認定有偽造文書了
反正藍白修法,把所有模糊空間都給堵住了
本來就沒模糊空間 有模糊空間的話郭台銘案怎麼死亡連署也被判偽造文書 第一次看到這種說法時我下巴都要掉了
※ 編輯: rahim03 (36.237.253.184 臺灣), 04/24/2025 11:25:18話說修法時,黑熊也是說 法律早就有了
現在不是在講98-2阿
以前不查 那也要看有沒有人檢舉啊
是在講立法前有沒有空間阿
沒有空間 因為偽造文書從來都不是這樣理
黑熊是覺得 沒修法前就可以處罰了, 98-2
可以不修
解 你用假資料詐貸銀行案件就知道
沒有人在扣除被銀行發現假資料就不是偽造
的
我也沒看過有人這樣主張
98-2 還有一個意義就是 檢察官可以主動偵
辦(也必須要主動)
林俊憲那個脆是我第一次看到這種見解
@rahim03 你可以把想像成 共同見解
其實偽造文書檢察官也可以主動偵辦
有沒有權限可以主動偵辦跟他們要不要是
兩件事
事實上修法前郭台銘案就被辦了
檢察官也把死亡連署起訴偽造了
98-2 就變成特別成立的「偽造連署書」罪
所以說檢察官有共同見解 我也很懷疑
所以藍白到底要怎麼主張 偽造連署書是小事
藍白法盲唬爛出來的啊
3
首Po有人在吵死亡連署適不適用98-2條款 如果不適用,那剔除後沒有「足生損害於公眾或他人」 這樣偽造文書就不成立 但問題在於抄名冊的部分有大量因為沒有死亡所以沒有剔除的 這部份的連署書已經計入一階提議而且通過了6
→ serenemind: 2/20之前送一階的不適用98-2 114.34.228.167 04/24 08:31 → serenemind: 中選會說了,2/20前送的都是用舊法 114.34.228.167 04/24 08:32 → serenemind: 而且是一階二階投票都適用 114.34.228.167 04/24 08:33 → serenemind: 包含補件都是 114.34.228.167 04/24 08:33 → serenemind: 所以反而重要的是非死亡連署 114.34.228.167 04/24 08:332
因為中選會可以剃除死亡聯署所以沒有發生損害就不構成偽造文書這個說法也是錯的 來看最高法院怎麼說的 刑法上偽造文書罪,乃著重於保護公共信用的法益,即使該偽造文書所載名義製作人實無 其人,然社會上一般人仍有誤信其為真正文書的危險者,仍成立該罪。是刑法上所規定足 生損害於公眾或他人之偽造文書罪,其所謂足生損害,係指公眾或他人有可受法律保護之![Re: [討論] 「非死亡連署」的偽造才是致命的 Re: [討論] 「非死亡連署」的偽造才是致命的](https://lawsnote.com/lawsnote-og.png?ver=20250320)
18
Re: [討論] 國民黨花蓮黨部提告微光花蓮罷團非法律人 看到推文有人說 沒有送出所以沒有違法 這個說法不正確吧 看了一下![Re: [討論] 國民黨花蓮黨部提告微光花蓮罷團 Re: [討論] 國民黨花蓮黨部提告微光花蓮罷團](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20250317/900x675_193327227815.jpg)
16
Re: [問題] 親人死亡後未除戶 怎麼通知銀行?具體情況不清楚 但長輩死亡後持續提款及刷卡已涉及偽造文書 因為最高法院實務見解已認為 即使死者生前授權某人提取款項 但死者死後,權利主體已不存在6
Re: [討論] 明顯偽造公文書,檢察官還在睡?法盲! 偽造文書要成立,主要構成要件是有偽造/變造,同時生損害於公眾或他人。 其中偽造是指無製作權人冒用他人名義製作(無中生有);變造則是指無權修改文書內容 卻擅自修改(把A變成B)。 損害依據司法實務的見解,當這個行為有可能造成損害,也就是只要讓一般人有誤會的可![Re: [討論] 明顯偽造公文書,檢察官還在睡? Re: [討論] 明顯偽造公文書,檢察官還在睡?](https://i.imgur.com/LnRvDEub.jpeg)
3
Re: [新聞] Yuki身分遭疑!網挖YT飆男音「中文超很多人一直提起偽造文書的問題 但是偽造文書的成立要件 除了偽造 還有足生損害於公眾或他人 他是有心要救人5
Re: [新聞] 快訊/涉偽造連署 罷免「雙吳」召集人為了讓塔綠斑哥布林青瞑鳥蟾蜍綠共這群不讀書的了解,以下是法源: 刑法第210條,211條及212條: 第 210 條 偽造、變造私文書,足以生損害於公眾或他人者,處五年以下有期徒刑。 第 211 條 偽造、變造公文書,足以生損害於公眾或他人者,處一年以上七年以下有期徒刑。 第 212 條 偽造、變造護照、旅券、免許證、特許證及關於品行、能力、服務或其他相類之證書、介![Re: [新聞] 快訊/涉偽造連署 罷免「雙吳」召集人 Re: [新聞] 快訊/涉偽造連署 罷免「雙吳」召集人](https://images.ctfassets.net/mc7uz1kz6oem/eDdWhlNNTLMQrClasf0R6/4f4a52168118bdba4f783ab8a0f4e6d9/pexels-pixabay-261621__1_.jpg)
5
Re: [請益] 審判不可分原則以下即是跟審判不可分的考題: 甲向檢察官提出告訴,指控乙以文宣散布不實內容,誹謗其名譽,檢察官偵查後,起訴被 告乙犯刑 法第 310 條第 2 項之加重誹謗罪,第一審法院審理時另外發現,乙為了誹謗 甲之名譽,在該文宣內 容中,自行偽造甲之簽名信件,係一行為另構成偽造私文書及行 使偽造私文書罪,故判決被告乙同 時犯上述三罪,依想像競合犯從行使偽造私文書罪處1
[請益] 105刑法一試請教依實務見解,下列關於刑法偽造文書罪之敘述,何者正確? (A) 第 210 條偽造私文書罪,乃處罰「有形偽造」,亦即無製作權者以他人名義作成文書,至於文書 內容是否真實,並非所問 (B) 第 215 條業務登載不實罪,乃處罰「無形偽造」,亦即所登載之內容不實,且製作人與名義人不符 (C) 畢業證書遺失,自行偽造一張畢業證書,只要內容是真實且與原來證書一模一樣,並不成立犯罪 (D) 第 214 條使公務員登載不實罪,必須一經申報,公務員即有登載之義務,始成立本罪。如果公務 員尚有實質審查之義務,並於審查後方為一定之記載,則不成立本罪1
[討論] 426訴求是檢調要吃案嗎?謝震武在新聞面對面就解釋過了, 以前連署抄名冊是用偽造文書辦, 偽造文書是結果犯, 要產生"足以生損害於公眾或他人者"的結果才犯法。 但國民黨修完選罷法98-2後,
86
[討論] 卓榮泰怒嗆 政院沒有執行三讀法案的壓力![[討論] 卓榮泰怒嗆 政院沒有執行三讀法案的壓力 [討論] 卓榮泰怒嗆 政院沒有執行三讀法案的壓力](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2025/11/26/20251126085651-c5ec9f8f.jpg)
44
[討論] 卓榮泰好像要用行政拳了![[討論] 卓榮泰好像要用行政拳了 [討論] 卓榮泰好像要用行政拳了](https://i.meee.com.tw/heTOZ8B.png)
43
[討論] cheap大發聲支持小紅書了![[討論] cheap大發聲支持小紅書了 [討論] cheap大發聲支持小紅書了](https://i.meee.com.tw/1s4VAFF.jpg)
45
[黑特] 陳玉珍:太多人違法?那就修到無罪啊☺![[黑特] 陳玉珍:太多人違法?那就修到無罪啊☺ [黑特] 陳玉珍:太多人違法?那就修到無罪啊☺](https://i.imgur.com/9xka960b.jpeg)
32
[討論] 青鳥8歲會打人嗎![[討論] 青鳥8歲會打人嗎 [討論] 青鳥8歲會打人嗎](https://i.imgur.com/eg9lLGab.jpg)
27
[討論] 邱議瑩真的選的贏柯志恩嗎?29
[討論] 台中市長最新民調!麥玉珍20.6%![[討論] 台中市長最新民調!麥玉珍20.6% [討論] 台中市長最新民調!麥玉珍20.6%](https://i.imgur.com/4cFAAsxb.jpeg)
20
[黑特] 網路平台在台灣一定要有法人?![[黑特] 網路平台在台灣一定要有法人? [黑特] 網路平台在台灣一定要有法人?](https://i.duk.tw/BVGOaD.jpg)
45
[討論] 賴瑞隆現在怎麼處理自己小孩能解套!?21
[討論] 賴瑞隆連8歲小孩都教不好,還想選市長啊?24
[討論] 中國網友 銳評 台灣禁小紅書![[討論] 中國網友 銳評 台灣禁小紅書 [討論] 中國網友 銳評 台灣禁小紅書](https://i.meee.com.tw/DYOYOwZ.png)
27
[討論] 台灣禁小紅書、那中國禁什麼?![[討論] 台灣禁小紅書、那中國禁什麼? [討論] 台灣禁小紅書、那中國禁什麼?](https://i.mopix.cc/bcWLSd.jpg)
22
[討論] 投訴賴瑞隆的家長是否有中國背景?20
[黑特] 你有IG為什麼要執著小紅書??![[黑特] 你有IG為什麼要執著小紅書?? [黑特] 你有IG為什麼要執著小紅書??](https://i.imgur.com/BLAPTkwb.jpeg)
13
[轉錄] 台灣民眾黨脆:翻牆元年![[轉錄] 台灣民眾黨脆:翻牆元年 [轉錄] 台灣民眾黨脆:翻牆元年](https://i.imgur.com/9xka960b.jpeg)
21
[討論] shirman請進,關於高雄市長初選民調19
[黑特] 許智傑,保重了![[黑特] 許智傑,保重了 [黑特] 許智傑,保重了](https://i.meee.com.tw/wfH2veX.jpg)
50
[討論] 快訊/賴瑞隆兒涉「校園霸凌3同學」 陳![[討論] 快訊/賴瑞隆兒涉「校園霸凌3同學」 陳 [討論] 快訊/賴瑞隆兒涉「校園霸凌3同學」 陳](https://cdn2.ettoday.net/images/8523/e8523039.jpg)
15
[討論] 「創意私房」 數位部正式封網![[討論] 「創意私房」 數位部正式封網 [討論] 「創意私房」 數位部正式封網](https://i.mopix.cc/8Wxwia.jpg)
9
[討論] 關於小紅書,民進黨失誤了11
[討論] 要談小孩養的怎樣國民黨沒資格![[討論] 要談小孩養的怎樣國民黨沒資格 [討論] 要談小孩養的怎樣國民黨沒資格](https://i.meee.com.tw/C9qYKnP.png)
9
[黑特] 小紅書今天風向又變了是嗎?民進黨藥丸37
[黑特] 黃國昌:為何只禁小紅書!![[黑特] 黃國昌:為何只禁小紅書! [黑特] 黃國昌:為何只禁小紅書!](https://i.imgur.com/9xka960b.jpeg)
10
Re: [新聞] 小紅書2年涉詐1706件!他傻眼「FB僅30天9
[討論] 民進黨市議員:8歲小孩要你中天公審?![[討論] 民進黨市議員:8歲小孩要你中天公審? [討論] 民進黨市議員:8歲小孩要你中天公審?](https://i.imgur.com/H4JZ5l7b.jpeg)
11
[討論] 金門國民黨立委陳玉珍的法律超凡見解12
[討論] 高雄可以派空降了吧?12
[討論] 原本以為高雄2026最不可能出線的是邱議瑩6
[討論] 張善政:中華民國就是我們的護身符8
[討論] 綠畜連禁小紅書都能護航![[討論] 綠畜連禁小紅書都能護航 [討論] 綠畜連禁小紅書都能護航](https://i.mopix.cc/CK4gLz.jpg)