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Re: [討論] 716就天王山之戰!

看板HatePolitics標題Re: [討論] 716就天王山之戰!作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓27 推:30 噓:3 →:71

※ 引述《peter308 (pete)》之銘言:
: 塔綠斑現在拼命咬國昌
: 因為他們也知道716就是2024總統大選的天王山之戰

其實天王山之戰沒有那麼重要。

因為明智光秀在開戰前已經沒有戰意了。

也是ptt鄉民的藍主編plamc有分析過,因為羽柴筑前的大返是意外中的意外。

上野的瀧川只有自己逃回來,最靠近京都的丹羽直接總崩
德川家康差點死在逃回去的路上,織田信忠直接送頭,除了北陸的柴田軍團
剩下的,光秀自己就「敵在本能寺」了,而他本來的任務就是去救苦戰中的羽柴軍團

織田家那個時候就正好是一個真空的局面。

光秀只要謀反,其他幾個軍團如預期的崩潰,他只要跟撤退回來還很遠的柴田決戰就好。

結果沒想到原本「等著被救援」的羽柴筑前不但沒有崩,還以預想不到的速度衝了回來

「他不是命懸一線等著我率領大軍去救他?怎麼帶著大軍那麼快跑回來?」

原本預期有充足準備時間等著以逸待勞打柴田的明智光秀,就亂了套。

天王山之戰其實光秀這邊毫無佈局完全被動。
呆呆站在那邊給人打,打爆了就總崩而已。

這也是為什麼後世一堆說法會講羽柴筑前根本內鬼,他跑回來的速度太快了。

但因為後來跟柴田打仗的時候可以看到羽柴那個曼尼力(灑錢)造就的高速機動力
不是部隊走得快,而是大部隊的高速移動也能沿路有補給吃飽,不用停下來休整。
也就是用經濟力量與行政力量來強化軍事力量。

甚至這招兩百年後的波拿巴也用過,沒有什麼內應串通,就是補給做好,行軍開到飽。

烏爾門會戰根本一顆子彈都沒發射,奧地利三十萬大軍還以為一個月後才要打仗,
根本沒想到拿皇的五十萬精銳,已經剩下一天路程就出現在他們眼前。

當看到拿皇大軍出現在戰場時,奧地利人就投降了。
後來這場被高盧雄獅法蘭西人稱之為「用腳打贏而不是用刺刀打贏的戰爭」



明智光秀因為是叛賊不能投降,不然他看到羽柴筑前三萬大軍衝回來時也是類似的心情吧。

「大返」才是決定歷史的瞬間。

而不是天王山。

所以柯文哲黃國昌的716大遊行,不會是天王山啦(政黑點)


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※ PTT留言評論
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V9911014 07/08 11:21想不到王桑對於日本戰國史也是略有研究

V9911014 07/08 11:21

chunglee 07/08 11:21先推 不然會讓人以為看不懂

Tosca 07/08 11:24那個716遊行真的會被天氣擊潰啦

Tosca 07/08 11:24就像颱風擋住蒙古人一樣

gunng 07/08 11:24也有講法是 原本要迎接信長可能會親臨備中

gunng 07/08 11:24高松戰線 所以事先有拓平沿路跟設立補給站

gunng 07/08 11:24 反而幫了大返回的羽柴軍一把

Tosca 07/08 11:24你們真的太小看大熱天的威力了

Tosca 07/08 11:24人類是冰河時期動物 不是用來適應熱天的

LYS5566 07/08 11:25這段歷史講得很好

Tosca 07/08 11:25你們要知道恐龍時代地球更熱 南北極沒有冰

Tosca 07/08 11:25那個時候北極是一片海 南極是一片大陸

Tosca 07/08 11:25所以地球在恐龍時代就是這麼熱 超級熱

Tosca 07/08 11:25人類出現的時期反而是小冰河期 南北極結冰

Tosca 07/08 11:26現在大概地球周期循環準備回復恐龍時代溫度

Tosca 07/08 11:27覺得716辦下去不會出事的 今天下午1-3點

Tosca 07/08 11:27在台北市戶外待兩個小時看看

alex77916 07/08 11:29可惜了清水宗志啊

pkpk23456 07/08 11:30阿北不要唬爛啦!人類要是適合寒冷天氣

pkpk23456 07/08 11:30,那些去拍極低荒野的才不會生活這麼短

pkpk23456 07/08 11:30就放棄

chunglee 07/08 11:31為了居住正義 下午戶外待2小時ok!

SunnyBrian 07/08 11:31親家公細川、風向雞筒井也不挺,光禿

SunnyBrian 07/08 11:31也太高估自己的人緣了

tci902 07/08 11:32政黑版變歷史版了?

jerrylin 07/08 11:32小冰河期是明朝末年

yoshro 07/08 11:32PTT臥虎藏龍!

jerrylin 07/08 11:32更早以前小冰河期是可以從中國走到台灣

TheoEpstein 07/08 11:32清水宗治在創作中被誇大了,他本來也

TheoEpstein 07/08 11:32是個背骨仔降將,被毛利「順便」處理

jerrylin 07/08 11:32現在離小冰河還差得遠

freddy50301 07/08 11:35山崎合戰好像也沒什麼史料記載,按照

freddy50301 07/08 11:35秀吉的習慣搞不好真的有鬼

alex77916 07/08 11:35不過他也是擋了羽柴好一陣子吧

SunnyBrian 07/08 11:35三村家那副死樣真的不能怪清水跳槽毛

SunnyBrian 07/08 11:35利,而且維新後長州也替清水疏通追贈

SunnyBrian 07/08 11:35了一個「從四位」,可以了啦

tim96tim 07/08 11:36王桑有料

biopdm 07/08 11:36阿北越看越像是反串,是不是柯粉。學長學

biopdm 07/08 11:36弟有嫌疑

TheoEpstein 07/08 11:37日本的那種釘子式築城都能擋好一陣子

TheoEpstein 07/08 11:37,筑前在三木城跟鳥取城被擋更久。

gunng 07/08 11:37羽柴就不擅長攻城啊 他常用的是圍城斷糧

TheoEpstein 07/08 11:38只是高松城有筑前引以為傲的三大水攻

TheoEpstein 07/08 11:38(還是唯一成功的一次),只好大吹特吹

TheoEpstein 07/08 11:38,包括把守城的清水也吹很高

gunng 07/08 11:38小牧長久手也是跟家康拼誰錢多 後來的征伐

gunng 07/08 11:38小田原也是

TheoEpstein 07/08 11:39筑前就示範了用曼尼力來贏得戰爭。

TheoEpstein 07/08 11:40後來小田原征伐的忍城水攻搞到己方死

TheoEpstein 07/08 11:40一堆.....(潰堤淹死自己人)

TheoEpstein 07/08 11:40甚至後來還把忍城水攻的鍋丟給三成背

gunng 07/08 11:40小田原征伐時 石田三成的兩萬兵力對僅三千

gunng 07/08 11:40兵力的忍城到戰爭結束了還打不下來

SunnyBrian 07/08 11:41金錢不是萬能,會花錢才是萬能

SunnyBrian 07/08 11:43のぼうの城

chrisjohn214 07/08 11:47瞎扯一堆,你乾脆說毛利沒有追擊才

chrisjohn214 07/08 11:47是關鍵,所以天王山跟中國大折返都

chrisjohn214 07/08 11:47不重要好了

z0 07/08 11:51懂了 毛利太廢連累光秀

TheoEpstein 07/08 11:51毛利當時早就強弩之末了,經濟上的壓

TheoEpstein 07/08 11:51力導致他們出兵都得跟商人借錢借糧。

TheoEpstein 07/08 11:53小說家寫小說不會談到經濟的事,只會

TheoEpstein 07/08 11:53寫清水很猛,毛利大發慈悲不追擊,但

TheoEpstein 07/08 11:53後世從當年的文書中發現毛利窮爆了

z0 07/08 11:53所以現在誰是毛利誰是光秀?

greedypeople 07/08 11:54後面的小牧長久手之役比較重要

TheoEpstein 07/08 11:54毛利比較國民黨,外強中乾沒黨產

greedypeople 07/08 11:55其實我太閣立志傳玩那麼多代對什天

greedypeople 07/08 11:55王山都沒什印象

SunnyBrian 07/08 11:57因為觸發條件難啊,DX就緩和許多了,

SunnyBrian 07/08 11:57不過玩TK5都會裝一下腳本,從1554打

SunnyBrian 07/08 11:57到1582本能寺就方便多了

depo 07/08 11:59拿皇那時候應該沒有50萬的軍隊

TheoEpstein 07/08 12:01赤壁之戰曹賊也沒有80萬啊

shirman 07/08 12:02也有說法是猴子當年其實打得很順手,喊苦

shirman 07/08 12:02戰只是作秀給主子收割功勞

SunnyBrian 07/08 12:04魏武遺風,建安骨科

greedypeople 07/08 12:07觸發條件難的我知道的是本能寺之變

greedypeople 07/08 12:07還有表裡比興卡

greedypeople 07/08 12:07但我有觸發還是不知道什天王山

TheoEpstein 07/08 12:13就山崎會戰的前哨戰,在天王山開打,

TheoEpstein 07/08 12:13沒想到前哨戰打輸的光秀軍就這樣總崩

TheoEpstein 07/08 12:17這場號稱決定天下的戰役才打兩個小時

TheoEpstein 07/08 12:17比716遊行預定的時間還短

malisse74 07/08 12:22歷史不熟@@

milubi 07/08 12:40

xru03 07/08 12:49長知識

ganglia01 07/08 12:50政黑點要用塔綠班濾鏡才找的到

MeiHS 07/08 12:55因為山,在那裡(指著前kmt黨部)

joe2 07/08 13:12釣出一堆戰國研究家!

UncleRed 07/08 14:12雄獅(燦笑)

x941u4vu86 07/08 14:18秀吉是被信長從農民破格提拔為武士的

x941u4vu86 07/08 14:18,這個恩情堪比父母養育之恩,未來還

x941u4vu86 07/08 14:18提拔為大名,我不認為他會謀反,跟關

x941u4vu86 07/08 14:18羽張飛趙雲諸葛亮不可能背叛劉備一樣

x941u4vu86 07/08 14:18。他應該是有先謀略&計畫如果信長在

x941u4vu86 07/08 14:18後方出意外(病死或謀殺),身在前線的

x941u4vu86 07/08 14:18他該怎麼跟其它人爭大位

x941u4vu86 07/08 14:21信長還是秀吉結婚時的主婚人

x941u4vu86 07/08 14:22這是一種難以斬斷的羈絆關係

fastevil 07/08 17:16因為民進黨知道這種沒有$動員的才最恐怖

TWTP2018 07/08 17:31賣便當的8見了.笑屎.吃便當的臭俗辣柯74