Re: [討論] 我還是不懂澤倫斯基為何當眾嗆聲?
1.司機問范斯的話很衝但也是烏克蘭人的心聲
從布達佩斯備忘錄,到2014俄併克里米亞,烏克蘭目前學到的教訓是跟俄的外交約定靠不住,俄隨時可以撕毀蛋雕當初簽的那張紙
2.安全保障必須跟礦產協議捆綁
(2-1)期待美國在當地有投資之後會為了利益增加軍事援助甚至派遣武裝部隊是一廂情願(2-2)如果沒有同步得到安全保障承諾,俄羅斯第一件做的事情就是不斷切香腸,逼那個甚至還沒被討論的安全保障退讓甚至消失,那烏克蘭有機會變成明明讓出礦產但是什麼都沒得到
(2-3)無法確保那些礦產被美國獨自開採,依照現在川普的態度,跟俄公司一起在當地投資採礦都不是不可能,如此一來開採區變成緩衝區的潛在可能性就不能期待,如果俄又有想撕毀停火重新進攻的動作,美國只要「撤出在當地的美國工人/機具,中斷和俄企業的合作」就算是有所交代,但是開採區作爲烏俄緩衝區的作用就蕩然無存
3.援助的軍火價值問題
(3-1)庫存軍火被製造的目的就是等著被砸到潛在敵人身上,如果以上情形沒有發生,那也是等著年限到期後被銷毀報廢(當然也是有可能拿出來翻新升級或是賣給盟國作為同盟關係維持的功用
(3-2)目前為止烏克蘭把得到的軍火砸到了美歐長久以來的心腹大患—俄羅斯身上,前蘇聯累積下來的戰/甲車家底已經消耗很大一部分,這是很符合美歐利益的一件事,美國不需像越戰/伊拉克/阿富汗一樣派遣任何地面部隊,承擔本國軍人死亡後的輿論壓力,但是俄羅斯已經徵用了大量年輕男子,戰後的俄羅斯將變得更老、性別比更加失衡,即使經濟制裁被解除這個問題也將長久嚴重困擾俄
(3-3)講白了,資助的武器被打在當初設想的敵人身上,錢其實沒有白花
4.聯俄制中可能性問題
(4-1)對俄來說,美國是民主國家,誰也不能保證4年後不會換反俄的民主黨上台,甚至悲觀一點2年後期中選舉,川就有被彈劾的可能性(如果川真的表現的很差的話),也就是說,這個同盟關係可能只有4年
(4-2)但是中國呢?習近平幾乎可以執政下一個十年,普丁自己也是可以做到死的狀態,與中結盟雖然只是基於利益,兩國意識形態差異很大,但還是遠比與美結盟來的牢固
(4-3)綜上,以目前的美國民意分佈來看,對中/俄來說,與美結盟去對抗彼此都不太可能會是一個長久穩固的關係
5.維持對烏援助但是又能抽出力量到印太地區的可能辦法
(5-1)如果是川第一任時的共和黨建制派官員,可能會採取「以美國參與駐軍/安全保證為要脅,逼歐洲諸國提高北約軍事開支的方式」,明令一但有國家不遵守寫進協議的軍事開支要求,美國就會從烏克蘭的安全保障中抽身
(5-2)這麼做的第一個好處是,長久以來歐洲國家對北約投入過少的問題有機會解決
(5-3)第二個好處是,歐洲國家提高的軍事開支都得投入北約受制於美國,無力再另組「歐洲軍」脫離掌控
(5-4)在我來看,這個方法才是真正的「賣面子」,美國在當地的存在必須由歐洲國家買單
6.提供烏克蘭軍援對歐洲的必要性
(6-1)烏前線實際上已經有兵閥割據的可能性,各部隊沒有擁兵自重的原因是烏中央政府一直手握軍火的分配權力
(6-2)如果武器跟金援斷供,烏陷入地方擁兵自重,很可能成為恐怖主義的溫床,這給了歐洲必須自給自足繼續支持烏的理由
(6-3)目前來看,歐洲可能還是會繼續給武器跟錢,但是同時也將開始脫離美國的掌控
回到最初的問題,司機現在有兩個選擇:
一是簽下去,但是等於告訴大家那麼多的土地開採權什麼也換不到,沒有安保甚至沒有接下來的武器供應,連貸款都沒有
重點是,歐洲國家以歐盟+各國自己的名義給出的援助總額與美國相當或少一點,烏克蘭是給不出同樣的東西給歐洲了
二是不簽了,然後綁架歐洲人上車,如此一來,歐洲被逼得要出更多錢/烏克蘭繼續找得到軍火跟錢供應/美國也能滿足現在的孤立主義需求
二跟一都很爛,但是一爛一點
--
國家都被賣了 不能接受 當然嗆聲
青鳥幻想破滅後一堆洗地文
正解,他說的是實話,礦產是他最後一張牌
不能不跟安保綑綁,否則普丁毀約紀錄斑斑
根本沒有約束力
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首Po講真的在戰爭初期, 幾乎是美國獨立扛起所有烏克蘭軍援 二年來美國一國軍援和整個歐盟差不多 無論未來如何,至少這二年美國做的夠多了吧? 就算在閉門會談時為了國家利益要吵翻天4
你覺得是嗆聲? 我也司機覺得本來就是翻桌而來 然而司機的嗆聲 仔細看人家有理有據申述事實。 直接打臉范斯所謂的透過外交協議來邁向和平繁榮。1
很明顯,是在知道川普已經鐵下心要斬斷援烏這個大錢坑後,孤注一擲想把事情捅出來逼川 普收回放棄烏克蘭的決定 結果沒想到蛋雕烏克蘭是美國大部分受通膨之苦的基層人民的共同願望,川普在民意輿論上 完全站得住腳 司機大概是真的沒聽懂川普的礦產協議是要給他軟釘子碰,讓他知難而退明白美國放棄烏克X
當人家說你是戰爭發動者 沒有民選基礎 完全顛覆認知的事情 其實就不能用常理來討論了 就像一堆人層層分析川普為啥要講這些 到底哪些是真話等等![Re: [討論] 我還是不懂澤倫斯基為何當眾嗆聲? Re: [討論] 我還是不懂澤倫斯基為何當眾嗆聲?](https://i.imgur.com/sAwUv8rb.gif)
我又看了五六次,范斯說的沒錯啊 拜登搞砸了,現在川普正試著透過外交方式解決這些問題 說白了,也就趁機宣揚一下我川威武的概念、打壓一下拜登 結果澤倫司機不曉得突然哪裡不對勁 對范斯說你講的外交手段根本沒屁用21
最大的問題就是為什麼這東西可以直播? 這明擺著就是川普要設局司機啊 就問一句 假設川普有把握普丁會聽他的 那為什麼不給安保?![Re: [討論] 我還是不懂澤倫斯基為何當眾嗆聲? Re: [討論] 我還是不懂澤倫斯基為何當眾嗆聲?](https://i.imgur.com/uf3MulBb.jpg)
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一看就是沒看完整影片 完整影片 雙方會談一開始都是蠻和善的還有說有笑 然後講到一半司機說要簽可以要加安保協議 然後范斯就突然插話崩潰跳針![Re: [討論] 我還是不懂澤倫斯基為何當眾嗆聲? Re: [討論] 我還是不懂澤倫斯基為何當眾嗆聲?](https://civil-protection-humanitarian-aid.ec.europa.eu/sites/default/files/styles/ewcms_metatag_image/public/2025-01/hdl%20ukraine%20moldova%20130125.jpg?itok=5JIjvwia)
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我猜想估計烏國背後有EU當靠山,所以才有底氣直接嗆聲懂王,反正就地理位置而言,烏 國離歐陸最靠近,到時候NATO加入不成,就改加入EU就好了。 反正一開始懂王的態度就不挺烏國了,這是眾所周知的事情,司機總統也知道,反正懂王 在上臺前,都明說可能不再繼續支援烏國了,那司機統總幹麻還繼續跪舔美帝。 只要EU的碰友們繼續支援烏國,即便沒有美帝有沒差了,星鏈啥的,大不了就讓EU碰友們
其實也有一種可能 大家要知道在鏡頭前事情 都要保留三分 看看立委也常藉著鏡頭飆演技 更何況澤倫斯基是演員 我是保持著任何情形都有可能心態
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[情報] 美國防部長:烏恢復2014年邊界不現實美國防部長 Pete Hegseth 概述了美國對烏克蘭 的防禦政策: 我們和你們一樣,希望烏克蘭擁有主權和繁榮。 但我們必須先認識到,恢復烏克蘭 2014 年前 的邊界是一個不切實際的目標。![[情報] 美國防部長:烏恢復2014年邊界不現實 [情報] 美國防部長:烏恢復2014年邊界不現實](https://i.imgur.com/R3Q0sLUb.png)
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[情報] 法國馬稱若俄違反協議將與保證國衝突馬克宏:若俄羅斯違反和平協議,將與所有保證國發生衝突 法國總統馬克宏表示,如果達成和平協議, 參與者將作出承諾、展現團結和實施威懾的 能力,而一旦出現違反協議的情況,俄羅斯將 面臨參與達成該協議的所有國家做出的反應。![[情報] 法國馬稱若俄違反協議將與保證國衝突 [情報] 法國馬稱若俄違反協議將與保證國衝突](https://i.imgur.com/7LDjaRYb.png)
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[情報] 川普希望在復活節實現停火 但不切實際文章重點節錄 在川普總統推動烏克蘭戰爭盡快結束之際, 歐洲官員正在制定一項新的重大計劃, 以增加國防開支並支持基輔。![[情報] 川普希望在復活節實現停火 但不切實際 [情報] 川普希望在復活節實現停火 但不切實際](https://i.imgur.com/7LDjaRYb.png)
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Re: [問卦] 美國人對於援助烏克蘭650億美金很反感?你這樣講就太看不開了 你們要知道 俄羅斯如果打下烏克蘭 接下來毫無疑問就是會跟歐洲開戰 之後就是WW313
Re: [問卦] 為什麼俄國打烏克蘭的軍火好像用不完因為戰爭已經實質上是北約打中俄伊朝了 朝鮮提供砲彈 伊朗提供無人機 順便搞個哈瑪斯分兵攻擊以色列分走美援 中國提供資金跟武器的電子零件5
[情報] 澤倫斯基週五訪美,預期簽署礦產協議川普證實澤倫斯基會在本週五造訪白宮,簽署礦產協議 澤倫斯基陣營則傳出也想要順便拜訪美國國會,行程還在研議中4
[情報] 川普團隊有可能提供安全保障歐洲敦促川普為烏克蘭提供安全保障 澤倫斯基稱美國必須成為維和部隊的一部分 川普陣營向歐洲發出訊號:他們將繼續參與 隨著要求結束俄羅斯入侵的外交壓力不斷 加大,歐洲官員正在尋求美國新政府川普![[情報] 川普團隊有可能提供安全保障 [情報] 川普團隊有可能提供安全保障](https://i.imgur.com/i0xyOebb.png)
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Re: [新聞]澤倫斯基拒川普要烏50%礦產要求 美官員批司機是不是搞錯了? 這50%礦產只是之前美國軍事借貸的還款 川普也是看穿烏克蘭根本不可能打的贏 不願意讓之前的投資打水漂,趕緊止損,順勢假裝做人情給俄 說難聽一點,美國也可以直接要烏克蘭還現金,用礦產給烏克蘭分期很好心了3
[情報] 烏俄戰爭-談判情報(20250223)============烏俄談判消息============ 【礦產協議風波】 1.美國提出的礦產協議仍然沒有包括烏克蘭就 未來可能的俄羅斯侵略而要求的任何安全保障 根據新提案的草案,烏克蘭週六正在認真考慮![[情報] 烏俄戰爭-談判情報(20250223) [情報] 烏俄戰爭-談判情報(20250223)](https://static01.nyt.com/images/2025/02/22/multimedia/22ukraine-deal-01-qplc/22ukraine-deal-01-qplc-facebookJumbo.jpg)
[情報] 烏俄戰爭-談判情報(20250228)============烏俄談判消息============ 【礦產協議風波】 1.總統辦公室主任顧問表示,與美國簽署的 「礦產框架協議」將包含有關對烏克蘭經濟 合作和安全保障的附件![[情報] 烏俄戰爭-談判情報(20250228) [情報] 烏俄戰爭-談判情報(20250228)](https://img.pravda.com/images/doc/7/5/7500607_fb_image_ukr_2025_02_28_13_02_16.jpg)
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