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Re: [討論] 實體投票會說灌票,民調就不會??

看板HatePolitics標題Re: [討論] 實體投票會說灌票,民調就不會??作者
jacklyl
(全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)
時間推噓 X 推:8 噓:10 →:156

※ 引述《DoncicInPTT》之銘言
: 我不能理解這個邏輯欸,

邏輯差當然搞不懂這邏輯呀

: 阿伯民調高→這些都是阿伯的真實民調
: 只有市話手機才能得到真實民意
: 投票侯友宜高→這些都是塔綠班灌票
: 不準
: 邏輯何在???

民調電話

不論是市話還是手機

都會先決定好樣本數要抽多少


比如抽1000個號碼

隨機挑出1000個號碼後,就是這些人回應

其他塔綠班想要跳出來他有2000個門號 也沒有用

沒抽到塔綠班就是沒抽到塔綠班



那至於實體的話

現在又不是真正的大選

我能生出5000個退休沒事的老人

遊覽車載去投票就是多5000票

甚至塔綠班成群結隊,揪好去灌票也毫無難度



不過分析是這樣分析

老實說除非民眾黨能夠完美的回應

不然我也不反對用這方式藍白合


這就像是下棋

國民黨的確下出一步高招

有效混淆了「最強候選人」的概念


把最能贏賴清德的人

改成國民黨最喜歡的候選人+民進黨最喜歡的對手



國民黨能下出這個高招 寶刀未老

柯文哲破解不了的話選擇認栽也是合理的



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.40.38 (臺灣)
PTT 網址

lavarslaker 10/14 23:02真正投票那天也是比熱情 而不是民調

lavarslaker 10/14 23:02

HeHeXD 10/14 23:02最強? 連阿斗障礙都不一定跨得過 叫最強

HeHeXD 10/14 23:02? 笑鼠

tinmar 10/14 23:02原PO邏輯崩壞

eierom 10/14 23:02好純喔,不過分析不夠精準 我只要拿錢砸

eierom 10/14 23:02民調單位就可以了不用這麼麻煩

okgod 10/14 23:03錯了,阿北可以贏的就是正確的,不能贏的

okgod 10/14 23:03都是錯的

tinmar 10/14 23:03抽樣民調 賴約35%-40%

MilkTeaMan 10/14 23:03金小刀就是看你叫不出人出門投票

tinmar 10/14 23:03這40%只要10%反串投侯就行

你傻了喔 主動跟被動差這麼多 你以為那麼好抽到你唷? 民調抽到你你也可以反串投侯呀 問題就是很難抽到你 相反的換成不限制對象(給身分證簽個名)後 你想反串的才是能夠自由去反串 要馬變成遊覽車灌票投票 要馬變成民進黨反串大賽

Hohenzollern 10/14 23:03只要是中華民國公民 為啥不能包車

Hohenzollern 10/14 23:03投票......

picapoya 10/14 23:03年輕人也可以揪團去投票讓你柯當正,如

picapoya 10/14 23:03果連這個都懶,代表他們也不是很在意你

picapoya 10/14 23:03柯是不是總統吧

zeuswell 10/14 23:03你頭腦清醒,政黑塔綠班一堆都不正常

tinmar 10/14 23:042016洪秀柱就是綠反串勝出

picapoya 10/14 23:04不會出來投票的有屁用

Hohenzollern 10/14 23:04畏首畏尾就乖乖在家當媽寶 不用跑出

Hohenzollern 10/14 23:04來跟人選舉

HeHeXD 10/14 23:05更好笑的是 你確定民調3成塔綠班不會灌在

HeHeXD 10/14 23:05猴子? 你先搞清楚什麼叫抽樣 什麼叫母體

HeHeXD 10/14 23:05吧 笑鼠

ilovptt 10/14 23:05喔,直接猜民進黨包遊覽車挺侯,這就是

ilovptt 10/14 23:05柯文哲的科學精神嗎?

tinmar 10/14 23:05綠2012 2016 2020 四次操作黨內黨外民調

zeuswell 10/14 23:06塔綠班網軍怒噓

good9717025 10/14 23:06柯糞邏輯;贏不了就反對

tinmar 10/14 23:06綠是民調操作大師

neverfly 10/14 23:07你隨機打一千通電話,當天實際會去投票

neverfly 10/14 23:07的搞不好只有五百人。但實體投票可是實

neverfly 10/14 23:07打實的票票入匭。

cutbear123 10/14 23:07這個是文組邏輯嗎?機率完全被當智障

pipiayin 10/14 23:07首先你要保證名單內一個綠的都沒有

DoncicInPTT 10/14 23:07......所以相信民調不灌票 但覺得實

DoncicInPTT 10/14 23:07體會被灌票(???)

picapoya 10/14 23:07昨天還在得意洋洋嘲笑國民黨,今天就被

picapoya 10/14 23:07金小刀打臉,好爽

goldenfire 10/14 23:07白的自己動不出人結果被綠的反串惡搞

pipiayin 10/14 23:07當然如果你已經有電話名單 那就 呵呵

※ 編輯: jacklyl (39.14.40.38 臺灣), 10/14/2023 23:07:58

HeHeXD 10/14 23:0835樓 可以不要侮辱文組嗎

goldenfire 10/14 23:08是白的自己動員能力太差吧

我還是要再次重申 我完全不反對這樣的方式藍白合 我還很佩服(肯定意味) 國民黨提出這手反制 但除非是腦袋壞掉的賴粉 很難相信有人真心覺得這種方式比民調公平 光是支持者的族群特性 就註定了老人票多的佔便宜

eierom 10/14 23:08比較好笑的是他覺得那1000份不會出現綠的

eierom 10/14 23:08支持者

你是賴粉嗎? 聽不懂1000人數上限意義嗎? 1000裡抽到10個反串粉好了 跟不設限 開放想來的都來收到飽 想反串都來報名 1000+200+200+200 你不會分哪樣比較多人反串?

goldenfire 10/14 23:09然後反串要怎麼心證?不投柯就綠反串?

※ 編輯: jacklyl (39.14.40.38 臺灣), 10/14/2023 23:12:04

zixiang 10/14 23:13只有本來只選柯侯的才能投吧 不然投出來

zixiang 10/14 23:13的就沒用

goldenfire 10/14 23:13可是現實大選本來就是老人票多 難道真

goldenfire 10/14 23:13正投票可以年輕人投兩票?

※ 編輯: jacklyl (39.14.40.38 臺灣), 10/14/2023 23:15:40

zixiang 10/14 23:16其實只要排除死忠 讓投票方便 柯輸也是

zixiang 10/14 23:16實際上輸

HeHeXD 10/14 23:16笑死 阿人家老人票多 你們年輕人call不出

HeHeXD 10/14 23:16來怪別人?

eierom 10/14 23:16依照目前民調看,你抽一千份至少有三成機

eierom 10/14 23:16率會抽到綠粉,你幻想1000個抽10個綠粉就

eierom 10/14 23:16不可能

jacklyl 10/14 23:16要講現實的話,現實就是年輕人很可能只

jacklyl 10/14 23:16去投大選一次,這種初選太遠沒空去投不

jacklyl 10/14 23:16想請假返鄉。

zixiang 10/14 23:16因為你現在不出來投 投票那天可能也不出

zixiang 10/14 23:16

HeHeXD 10/14 23:17@56樓 所以我才說他搞不清楚什麼叫抽樣

HeHeXD 10/14 23:17什麼叫母體

eierom 10/14 23:17完全依照自己的喜好在思考跟現實完全脫節

zixiang 10/14 23:17只要簽一張2024投賴清德死全家 死忠絕對

zixiang 10/14 23:17不敢來 但是三立一定拿去做頭條

jacklyl 10/14 23:19你是不是劃錯重點,跟抽到幾個賴粉沒關

piliwu 10/14 23:19邏輯死亡抽樣也會抽到反串的

jacklyl 10/14 23:19係,說的是1000人裡,假如3成挺賴,綠粉

jacklyl 10/14 23:19上限就是300,其中再低比例反串。跟搞成

jacklyl 10/14 23:19不設限,想反串的全部能票票入匭完全不

jacklyl 10/14 23:19

goldenfire 10/14 23:19美國有些州初選就是開放外黨也能來投

petshopboys 10/14 23:19哈哈 蚵糞x吃多了以為民調不能操弄

goldenfire 10/14 23:20屎屎尿尿爛藉口一堆

jacklyl 10/14 23:20賴粉真的睜眼說瞎話。就講自己有沒有被

jacklyl 10/14 23:20電訪民調訪問過就好,10個想反串的搞不

jacklyl 10/14 23:20好連1個都沒接到電話給過,不設限之後是

jacklyl 10/14 23:20想反串的極端值會被無門檻的全部能反串

jacklyl 10/14 23:20。邏輯太差才會看不懂,不然就是在裝笨

piliwu 10/14 23:21實體投票會反串但反串成本很高而且比例太

piliwu 10/14 23:21低無法影響結果

piliwu 10/14 23:22如果實體反串比例高到會影響結果,你抽樣

piliwu 10/14 23:22一樣會有同樣問題你邏輯才差

goldenfire 10/14 23:22說難聽一點 就算是反串 那當選也是他

piliwu 10/14 23:22抽樣就是抽母體你到底有沒有理解

eierom 10/14 23:22這種投票不會叫你回鄉投啦,一定各縣市都

eierom 10/14 23:22有投票所,你連自己縣市都不願花時間去投

eierom 10/14 23:22了,然後跟我說柯只有網路民調會贏,這不

eierom 10/14 23:22是自打臉柯只有空軍實力嗎

piliwu 10/14 23:23母體有的問題不可能經過抽樣就沒有

到底在耍什麼白癡啦 你這就跟賴清德說: 我明天下午1點要去101做街訪民調 然後做出來的說這是能代表母體的民調一樣蠢 再說一次 電話民調誰能接到完全是隨機的 搞成全民開放之後 加上族群本身的差異,以及這又不是大選 這種東西你講能代表母體 幹脆國民黨辦個侯友宜vs賴清德 初選 看誰贏 但我還是要強調 我不反對這個方式 因為我覺得不失為現行藍白合的一個方法 人家能提出這種高招 就要給予肯定 看起來民進黨下台機會又更高了

goldenfire 10/14 23:23要一起承擔 人家肯負責有投票 憑甚麼

goldenfire 10/14 23:23拿人家反串拒絕他們來投?

piliwu 10/14 23:23你的邏輯錯在母體會有問題但抽樣不會發生

piliwu 10/14 23:23,這很荒謬你知道嗎?統計學是反過來的

piliwu 10/14 23:24哪有可能抽樣比普選還準你去問問統計老師

piliwu 10/14 23:24

piliwu 10/14 23:25如果只有10個想反串你抽樣抽不到,幹你投

piliwu 10/14 23:25票差那10票不會改變結果啦

※ 編輯: jacklyl (39.14.40.38 臺灣), 10/14/2023 23:26:48

hennok 10/14 23:27民調的主要問題在提問內容吧,題目設計很

hennok 10/14 23:27容易引導偏差,不然機構效應哪來的。

piliwu 10/14 23:28你才在耍白癡,投票日不就是規定固定時間

piliwu 10/14 23:28叫你去投

piliwu 10/14 23:28你說投票不準真正白癡

jacklyl 10/14 23:30誰說大選投票不准了? 我說的是這個藍白

jacklyl 10/14 23:30合投票方式不准

goldenfire 10/14 23:32初選的目的又不是要準 根本搞錯目標

Hohenzollern 10/14 23:34柯糞智商低就別出來洗地

jacklyl 10/14 23:35用一個很簡單例子講,假如今天在母體中

jacklyl 10/14 23:35抽籤,有1/1000的人有強烈動機撲殺老鼠

jacklyl 10/14 23:35。老鼠被撲殺機率是多少? 是1/1000。

jacklyl 10/14 23:35跟在一個公園裡,開放公民行動,想撲殺

jacklyl 10/14 23:35老鼠的都可以來,老鼠被撲殺機率多少?

jacklyl 10/14 23:35是100% 。這就是電話民調跟 現場投票對

jacklyl 10/14 23:35於反串會不會更容易操作的實際狀況

goldenfire 10/14 23:39阿不然是只有在民進黨黨部辦投票就是

goldenfire 10/14 23:40不然怎麼都綠的在反串 你藍的白的幹嘛

goldenfire 10/14 23:40不動出人來 超過綠粉不就好了?

goldenfire 10/14 23:41真實投票就是比出來丟選票的人數 不然

jacklyl 10/14 23:42所以我才說這招是混淆把「最能贏賴清德

jacklyl 10/14 23:42的人」變成在選「國民黨最喜歡人/民進黨

jacklyl 10/14 23:42最喜歡的對手」

goldenfire 10/14 23:42英國脫歐公投民調也是留歐勝 有用嗎?

goldenfire 10/14 23:44阿英國還真的一堆人挺留歐但懶得投票

goldenfire 10/14 23:44真實民意或許留歐佔多數 但選舉本來就

jacklyl 10/14 23:45政黨舉辦的的初選母體,跟大選的母體絕

jacklyl 10/14 23:45對不同。多得是幾十年從沒參加過政黨活

jacklyl 10/14 23:45動,不關心政黨最近有什麼事,但大選時

jacklyl 10/14 23:45會去投票的人。這種就是電話民調下母體

jacklyl 10/14 23:45訪問到的人。而政黨舉辦的初選,母體變

jacklyl 10/14 23:45成「對政治活動參與度高、政治高關注的

jacklyl 10/14 23:45人」。兩個是不同調查對象。

goldenfire 10/14 23:45在比動員 又不是在比誰抽樣多

goldenfire 10/14 23:46台灣有大概三成選民不會去投票

goldenfire 10/14 23:46問他們幹嗎?難道這些人就不會亂講?

jacklyl 10/14 23:46欸 我必須再次重申,我沒反對這方式,我

jacklyl 10/14 23:46說的只是把這方式跟電話民調比,說兩個

jacklyl 10/14 23:46哪有差的說法是錯誤的。差多了

jacklyl 10/14 23:47電話民調 一般都還會問會不會去投票呀

kougousei 10/14 23:47你才搞錯了 用實體投票初選是在選

kougousei 10/14 23:48「真的會去投票的人最有可能投的」

kougousei 10/14 23:48電話亂講的成本太低

goldenfire 10/14 23:48電話民調投票率都超高好嗎 公投說會去

goldenfire 10/14 23:49的佔七成 投出來怎樣就不用講了

goldenfire 10/14 23:49我說2021四大公投

kougousei 10/14 23:50電話的「會去投」跟實體真的去投的份量

kougousei 10/14 23:50還是不同的

sampam 10/14 23:50拿實力說話,韓那時500萬可不是民調

goldenfire 10/14 23:51但罷韓可能真的例外

jacklyl 10/14 23:51說「會去投實體投票初選的才是會大選投

jacklyl 10/14 23:51票」,我真的覺得別騙自己了,過去不管

jacklyl 10/14 23:51藍的或綠的初選,摸摸自己良心,家人親

jacklyl 10/14 23:51戚會去大選投票的,有多少個有去藍綠黨

jacklyl 10/14 23:51部投票,是不是都是最狂熱的那些人。

jacklyl 10/14 23:52我不反對這個方式藍白合,能想出來算KM

jacklyl 10/14 23:52T厲害,某種程度上KMT厲害也是幫在野加

jacklyl 10/14 23:52分,提高下架民進黨機會。

piliwu 10/14 23:54你的例子爛透了知識很重要不要亂扯

jacklyl 10/14 23:54但還是要說這個KMT版的初選方式,就是訴

jacklyl 10/14 23:54諸一個「熱衷政治+老人群體」的投票,剛

jacklyl 10/14 23:54好就是柯文哲最弱的兩塊,跟真正的民情

jacklyl 10/14 23:54會嚴重偏差。

Falagar 10/14 23:55連立委補選投票率都那麼差了

Falagar 10/14 23:55在野初選投票率會有多高 越低越好操縱

MirondaS 10/14 23:55你知道去年選舉藍的得票率有50%白的不到

MirondaS 10/14 23:555%嗎?真實投票下,藍的沒有把白的輾過

MirondaS 10/14 23:55去才真的是被做掉了。

MirondaS 10/14 23:56還老人群體咧!台灣老人沒有50%好嗎?

MirondaS 10/14 23:59你白粉真正意圖不就是「不支持柯文哲的

MirondaS 10/14 23:59票都不算」嗎?

slygun 10/15 10:02原po智慧耶 直接忽略反串型人格塔綠班魯

slygun 10/15 10:02蛇的推文 省好多力氣