Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？

1.民調已經有共識的，因為是科學統計抽樣，一定會有，只看占比需要佔到多少而已
看是要50/50 還是 70/30

2.民主初選的型式要看得是政黨實力
優點是讓主動能力量化。缺點是擔心不當動員。
如果投票人數太少，就會讓人頭，不當動員的問題被放大
所以不是不能用，問題是要如何讓投票的人數具有科學代表性

可以直接參考2020香港民主派初選案例
總投票人數60萬，佔可投票人數13%
其中紙本約3萬，電子約57萬
(電子投票是用手機申請人驗證，在線上投票後產生QR CODE，還是要到投票站被掃描)

既然不在籍投票是藍白共識，大家也沒有錢，時間廣設投票站
那就可以參考民主派的成功案例在民主初選部分引用
電子投票看你要加甚麼認同聲明簽屬的程序也很方便
手機門號申請人驗證要被綠營灌票也不太容易

結論是

民主初選可以紙本，電子投票並行，這樣就算真的有遊覽車動員，也只是被稀釋到有意願參加民主初選的選民裡投而已。

最後再把民調與民主初選結果按50/50或 70/30的比例計算得到結果即可

這樣應該很符合藍白的會議結論，可行性也大幅增加吧

※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: 你這就跟賴清德說：
: 我明天下午1點要去101做街訪民調
: 然後做出來的說這是能代表母體的民調一樣蠢
: 再說一次
: 電話民調誰能接到完全是隨機的
: 搞成全民開放之後
: 加上族群本身的差異，以及這又不是大選
: 這種東西你講能代表母體
: 幹脆國民黨辦個侯友宜vs賴清德 初選 看誰贏
: 但我還是要強調
: 我不反對這個方式
: 因為我覺得不失為現行藍白合的一個方法
: 人家能提出這種高招 就要給予肯定
: 看起來民進黨下台機會又更高了
: → goldenfire: 要一起承擔 人家肯負責有投票 憑甚麼 95.144.233.33 10/14 23:23:
: → goldenfire: 拿人家反串拒絕他們來投？ 95.144.233.33 10/14 23:23: → piliwu: 你的邏輯錯在母體會有問題但抽樣不會發生 114.137.12.163 10/14 23:23: → piliwu: ，這很荒謬你知道嗎？統計學是反過來的 114.137.12.163 10/14 23:23: → piliwu: 哪有可能抽樣比普選還準你去問問統計老師 114.137.12.163 10/14 23:24: → piliwu: 啦 114.137.12.163 10/14 23:24: → piliwu: 如果只有10個想反串你抽樣抽不到，幹你投 114.137.12.163 10/14 23:25: → piliwu: 票差那10票不會改變結果啦 114.137.12.163 10/14 23:25: ※ 編輯: jacklyl (39.14.40.38 臺灣), 10/14/2023 23:26:48
: → hennok: 民調的主要問題在提問內容吧，題目設計很 1.200.73.152 10/14 23:27: → hennok: 容易引導偏差，不然機構效應哪來的。 1.200.73.152 10/14 23:27: → piliwu: 你才在耍白癡，投票日不就是規定固定時間 114.137.12.163 10/14 23:28: → piliwu: 叫你去投 114.137.12.163 10/14 23:28: → piliwu: 你說投票不準真正白癡 114.137.12.163 10/14 23:28: → jacklyl: 誰說大選投票不准了？ 我說的是這個藍白 39.14.40.38 10/14 23:30: → jacklyl: 合投票方式不准 39.14.40.38 10/14 23:30: → goldenfire: 初選的目的又不是要準 根本搞錯目標 95.144.233.33 10/14 23:32: → Hohenzollern: 柯糞智商低就別出來洗地 111.250.218.92 10/14 23:34: → jacklyl: 用一個很簡單例子講，假如今天在母體中 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 抽籤，有1/1000的人有強烈動機撲殺老鼠 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 。老鼠被撲殺機率是多少？ 是1/1000。 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 跟在一個公園裡，開放公民行動，想撲殺 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 老鼠的都可以來，老鼠被撲殺機率多少？ 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 是100% 。這就是電話民調跟 現場投票對 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 於反串會不會更容易操作的實際狀況 39.14.40.38 10/14 23:35: → goldenfire: 阿不然是只有在民進黨黨部辦投票就是 95.144.233.33 10/14 23:39: → goldenfire: 不然怎麼都綠的在反串 你藍的白的幹嘛 95.144.233.33 10/14 23:40: → goldenfire: 不動出人來 超過綠粉不就好了？ 95.144.233.33 10/14 23:40: → goldenfire: 真實投票就是比出來丟選票的人數 不然 95.144.233.33 10/14 23:41: → jacklyl: 所以我才說這招是混淆把「最能贏賴清德 39.14.40.38 10/14 23:42: → jacklyl: 的人」變成在選「國民黨最喜歡人/民進黨 39.14.40.38 10/14 23:42: → jacklyl: 最喜歡的對手」 39.14.40.38 10/14 23:42: → goldenfire: 英國脫歐公投民調也是留歐勝 有用嗎？ 95.144.233.33 10/14 23:42: → goldenfire: 阿英國還真的一堆人挺留歐但懶得投票 95.144.233.33 10/14 23:44: → goldenfire: 真實民意或許留歐佔多數 但選舉本來就 95.144.233.33 10/14 23:44: → jacklyl: 政黨舉辦的的初選母體，跟大選的母體絕 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 對不同。多得是幾十年從沒參加過政黨活 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 動，不關心政黨最近有什麼事，但大選時 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 會去投票的人。這種就是電話民調下母體 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 訪問到的人。而政黨舉辦的初選，母體變 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 成「對政治活動參與度高、政治高關注的 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 人」。兩個是不同調查對象。 39.14.40.38 10/14 23:45: → goldenfire: 在比動員 又不是在比誰抽樣多 95.144.233.33 10/14 23:45: → goldenfire: 台灣有大概三成選民不會去投票 95.144.233.33 10/14 23:46: → goldenfire: 問他們幹嗎？難道這些人就不會亂講？ 95.144.233.33 10/14 23:46: → jacklyl: 欸 我必須再次重申，我沒反對這方式，我 39.14.40.38 10/14 23:46: → jacklyl: 說的只是把這方式跟電話民調比，說兩個 39.14.40.38 10/14 23:46: → jacklyl: 哪有差的說法是錯誤的。差多了 39.14.40.38 10/14 23:46: → jacklyl: 電話民調 一般都還會問會不會去投票呀 39.14.40.38 10/14 23:47: → kougousei: 你才搞錯了 用實體投票初選是在選 111.250.208.226 10/14 23:47: → kougousei: 「真的會去投票的人最有可能投的」 111.250.208.226 10/14 23:48: → kougousei: 電話亂講的成本太低 111.250.208.226 10/14 23:48: → goldenfire: 電話民調投票率都超高好嗎 公投說會去 95.144.233.33 10/14 23:48: → goldenfire: 的佔七成 投出來怎樣就不用講了 95.144.233.33 10/14 23:49: → goldenfire: 我說2021四大公投 95.144.233.33 10/14 23:49: → kougousei: 電話的「會去投」跟實體真的去投的份量 111.250.208.226 10/14 23:50: → kougousei: 還是不同的 111.250.208.226 10/14 23:50: 推 sampam: 拿實力說話，韓那時500萬可不是民調 114.34.184.238 10/14 23:50: → goldenfire: 但罷韓可能真的例外 95.144.233.33 10/14 23:51: → jacklyl: 說「會去投實體投票初選的才是會大選投 39.14.40.38 10/14 23:51: → jacklyl: 票」，我真的覺得別騙自己了，過去不管 39.14.40.38 10/14 23:51: → jacklyl: 藍的或綠的初選，摸摸自己良心，家人親 39.14.40.38 10/14 23:51: → jacklyl: 戚會去大選投票的，有多少個有去藍綠黨 39.14.40.38 10/14 23:51: → jacklyl: 部投票，是不是都是最狂熱的那些人。 39.14.40.38 10/14 23:51: → jacklyl: 我不反對這個方式藍白合，能想出來算KM 39.14.40.38 10/14 23:52: → jacklyl: T厲害，某種程度上KMT厲害也是幫在野加 39.14.40.38 10/14 23:52: → jacklyl: 分，提高下架民進黨機會。 39.14.40.38 10/14 23:52: 噓 piliwu: 你的例子爛透了知識很重要不要亂扯 114.137.12.163 10/14 23:54: → jacklyl: 但還是要說這個KMT版的初選方式，就是訴 39.14.40.38 10/14 23:54: → jacklyl: 諸一個「熱衷政治+老人群體」的投票，剛 39.14.40.38 10/14 23:54: → jacklyl: 好就是柯文哲最弱的兩塊，跟真正的民情 39.14.40.38 10/14 23:54: → jacklyl: 會嚴重偏差。 39.14.40.38 10/14 23:54: 推 Falagar: 連立委補選投票率都那麼差了 59.127.31.201 10/14 23:55: → Falagar: 在野初選投票率會有多高 越低越好操縱 59.127.31.201 10/14 23:55: → MirondaS: 你知道去年選舉藍的得票率有50%白的不到 71.61.218.6 10/14 23:55: → MirondaS: 5%嗎？真實投票下，藍的沒有把白的輾過 71.61.218.6 10/14 23:55: → MirondaS: 去才真的是被做掉了。 71.61.218.6 10/14 23:55: → MirondaS: 還老人群體咧！台灣老人沒有50%好嗎？ 71.61.218.6 10/14 23:56: → MirondaS: 你白粉真正意圖不就是「不支持柯文哲的 71.61.218.6 10/14 23:59: → MirondaS: 票都不算」嗎？ 71.61.218.6 10/14 23:59: 推 slygun: 原po智慧耶 直接忽略反串型人格塔綠班魯 140.115.158.13 10/15 10:02: → slygun: 蛇的推文 省好多力氣 140.115.158.13 10/15 10:02
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TWID身分識別中心，早就開放Mobile ID行動身分識別服務了 要有雙證件，也早就應用在開戶，證券等金融服務 應用端也不用碰到實際驗證 你是不是太落後了

電子商務都可以用了.... 是個現成的服務，API串起來就好 又不是從底層開發