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[討論] 賴清德老家的 - 關於廢礦區的既有建築

看板HatePolitics標題[討論] 賴清德老家的 - 關於廢礦區的既有建築作者
crazycoconut
(蛋黃酥真好吃~)
時間推噓10 推:18 噓:8 →:59

這類的建築跟ㄧ般違章建築有其法理上的特殊性,以現在最有討論度賴的案例來說:

民國40年房屋開始存在
民國60年取得房屋所有權
民國70年北部區域計畫法實施
民國77年礦業權公告廢止

主要的問題是77年以前礦區的房子依照宿舍及工寮的礦業設施存在。礦業權廢止後,原設施的地目理論上要更改。但礦業權是由中央經濟部礦物局頒發及廢止,地目變更應該由地方政府認定,當時及一直以來台灣的大部分廢棄礦區都沒處理這個問題。簡單說,就是前朝中央的法、地方負責執行、解決4、50年來遺留的問題(這組合看起來就像空集合…)
,總之燙手山芋一朝傳一朝,為什麼沒有人想動呢,能解決方案如下:

1. 有補償搬遷/拆除:地方政府沒預算沒人力,以新北為例最少數千戶案例,這遠比任何一個都更案規模更大,現實上就不可能。
2. 強制拆除:由於早年法理上的矛頓,住戶可以提出行政救濟,其實走完程序,大機率還是會回到方案1或3。
3. 由地方政府向中央提出變更國土用地,使住戶變成合法用地。理論上這是最節省成本的方式。

目前地方政府就是採取暫時的處理,先全部認定緩拆違建列管,因為這樣才能登記在案。

但實際上,因爲土地範圍大且牽涉及前中央地方各自的不同認定範圍,地方政府不想背負全部責任且限於人力時間並不想一戶一戶去核定誰能變更再去申請,所以希望中央出示通案處理條款。但中央的難題是,事實上礦物局並不掌握各地土地編定、所有權人、使用狀況等,這些屬於地方地政局管理。歷任雙方都希望對方處理,結果就是沒處理。

而更真實的狀況是,廢礦區的建築物因爲通常地處偏遠,經濟價值低,對政府來說不會是優先處理的範圍,所以在這之前很少能安排人力去實地考察了解。

最後的結論,這個龐雜的問題其實還是需要中央跟地方共同合作才能有效解決。如果這次的議題,能促使雙方願意動手解決的話,也能算是好事一件。

至於你認為賴應不應該自行拆除,這屬於政治問題,跟以上法理問題無關。

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※ PTT留言評論
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peterw 12/11 11:28

DOOT 12/11 11:29他鄰地很多人都變更成功了 這不是理由

DustToDust 12/11 11:29廢文 你先證明是歷史建物吧

repuslin 12/11 11:29https://youtu.be/gBFPUCnMioo

luciffar 12/11 11:29旁邊那個花園又是怎麼回事?

deann 12/11 11:29還是閃躲了2003年後賴家自行改增建的事情

luciffar 12/11 11:30這真的沒有侵占國有土地嗎?

DOOT 12/11 11:30https://imgur.com/tbpagDE

deann 12/11 11:30只能說新北勢要處裡的是2009後才即報即拆

herboy 12/11 11:30不懂為啥一堆人認為這是中央要處理,每個

herboy 12/11 11:30礦區都不一樣你要怎麼一條法規適用

deann 12/11 11:30但賴宅跟礦區房屋違建關係根本不大

Johnlord 12/11 11:30其實一個月前就已經知道這問題了

zeuswell 12/11 11:31有講跟沒講一樣

DustToDust 12/11 11:31一看就新建 你是沒看過礦工工寮膩

boogieman 12/11 11:32礦區是私有地 早就跟地主完成土地分割

boogieman 12/11 11:32了 哪來國有地???

herboy 12/11 11:32那個肉眼都看得出來不是豪宅,也不是違建

herboy 12/11 11:32要租人賺錢,一直跳針不知道在幹嘛

DOOT 12/11 11:32防火牆都退到既成違建不必拆,你還在歷史共業

uam 12/11 11:32還是會有人跳針

stlinman 12/11 11:32你是不是不會看新舊? "既有"的法理定義

DustToDust 12/11 11:32你沒改過都還說的過去 況且財產申報

DustToDust 12/11 11:32也沒有 這樣叫有誠信嗎

stlinman 12/11 11:32懂嗎?

luciffar 12/11 11:32https://i.imgur.com/T6pm7hj.png

圖 賴清德老家的 - 關於廢礦區的既有建築

crazycoconut 12/11 11:34這個問題跟他有沒有改建沒有關係 地

crazycoconut 12/11 11:34目問題要先解決 才能有效認定改建

crazycoconut 12/11 11:34問題

laoabo 12/11 11:34太認真 大選就沒人認真看

luciffar 12/11 11:35https://i.imgur.com/M6udeOk.png

圖 賴清德老家的 - 關於廢礦區的既有建築

luciffar 12/11 11:35這環境有夠讚的 深山野嶺還有崗哨耶

boogieman 12/11 11:35違建的要素是 你有申請建照 建照通過

boogieman 12/11 11:35後 你超過建照許可範圍增建才叫違建

boogieman 12/11 11:35他們那個年代連建照都沒有 你要認定三

boogieman 12/11 11:35洨違建?

Ogrish 12/11 11:36好了好了 講得賴哭德不是政治人物一樣

luciffar 12/11 11:36新北公文就寫違建了 還在LAG喔

rancilio 12/11 11:37又一篇拿舊違建掩飾2003年新蓋違建文

luciffar 12/11 11:37現在是連政府的公文都沒有公信力了嗎?

rancilio 12/11 11:37還不如想辦法證明空拍圖是假的

t21 12/11 11:37違建還廢話一堆

stlinman 12/11 11:38新舊不分還在那邊扯既有...

t21 12/11 11:38馬文君的也沒建照。綠共就說是違建

aragorn747 12/11 11:38你要被哭糞打成1450了

rancilio 12/11 11:39賴有說明為何2002以前沒有2003年長出來?

DOOT 12/11 11:3960年前那棟工寮就長那樣? 小清德跟你說的嗎?

deann 12/11 11:40他不就農牧用地 就是算是當農舍要蓋也是依

deann 12/11 11:41法律申請好嗎 難道礦業用地可以直上建地?

ImCPM 12/11 11:4192年蓋好的欸

aragorn747 12/11 11:41法條前 法條後

aragorn747 12/11 11:41要哭糞有腦真的很難

ImCPM 12/11 11:41好了啦賴皮雙標哭黨

crazycoconut 12/11 11:42再說ㄧ次 地目問題的存在跟有沒有

crazycoconut 12/11 11:43再說ㄧ次 地目問題的存在跟有沒有

crazycoconut 12/11 11:43改建過無關 這是邏輯問題 可以再想

crazycoconut 12/11 11:43二次嗎

stlinman 12/11 11:44地目有問題你還繼續改建,不是錯上加錯?

ImCPM 12/11 11:45阿就不是改建啊

boogieman 12/11 11:45馬文君那區又不是礦區 農地改農舍本來

boogieman 12/11 11:45就有規範 你還好意思提馬文君的莊園??

kusami 12/11 11:453最務實但你要變更成建地也很奇怪

kusami 12/11 11:46最後就變成現狀村民也沒搞事蓋莊園都沒差

stlinman 12/11 11:46還是你爽就好,不用去管法規。反正以後

stlinman 12/11 11:46再說?

stlinman 12/11 11:47覺得是改建那就回復原貌不就解套了?

boogieman 12/11 11:49誰家房子破舊不用改建的?你家嗎?遮住

boogieman 12/11 11:49智商講幹話

stlinman 12/11 11:53對,擺爛不面對,政治脫產給美國兒子就

stlinman 12/11 11:53不是幹話!

roy2monu 12/11 11:55馬文君那是租用國有農地,國有農地能蓋

roy2monu 12/11 11:55農舍?

crazycoconut 12/11 11:57問題是直到今年礦物局跟地政局對於

crazycoconut 12/11 11:57要變更成什麼地目沒有共識 民國40

crazycoconut 12/11 11:57到現在 房屋不改建根本就廢棄了

DOOT 12/11 11:58誰家改建不用申請建照的 支那人嗎?

xulzj524 12/11 12:07其他人都可以去申請變更 就你一個立委知

xulzj524 12/11 12:07法犯法連嘗試去變更都沒有 有臉在那邊講

xulzj524 12/11 12:07幹話

xulzj524 12/11 12:12還在改建 從一塊空地長出來的兩層建物叫

xulzj524 12/11 12:12改建~

q123212 12/11 12:19地新買的 樓新蓋的 稅不繳的

shirman 12/11 12:19

robeant 12/11 13:02那個確定不是國有地,推文不用質疑了

isolove19 12/11 19:28蓋房子不用申請? 還有人護航暈了