[討論] 賴清德老家的 - 關於廢礦區的既有建築
這類的建築跟ㄧ般違章建築有其法理上的特殊性，以現在最有討論度賴的案例來說：
民國40年房屋開始存在
民國60年取得房屋所有權
民國70年北部區域計畫法實施
民國77年礦業權公告廢止
主要的問題是77年以前礦區的房子依照宿舍及工寮的礦業設施存在。礦業權廢止後，原設施的地目理論上要更改。但礦業權是由中央經濟部礦物局頒發及廢止，地目變更應該由地方政府認定，當時及一直以來台灣的大部分廢棄礦區都沒處理這個問題。簡單說，就是前朝中央的法、地方負責執行、解決4、50年來遺留的問題（這組合看起來就像空集合…）
，總之燙手山芋一朝傳一朝，為什麼沒有人想動呢，能解決方案如下：
1. 有補償搬遷/拆除：地方政府沒預算沒人力，以新北為例最少數千戶案例，這遠比任何一個都更案規模更大，現實上就不可能。
2. 強制拆除：由於早年法理上的矛頓，住戶可以提出行政救濟，其實走完程序，大機率還是會回到方案1或3。
3. 由地方政府向中央提出變更國土用地，使住戶變成合法用地。理論上這是最節省成本的方式。
目前地方政府就是採取暫時的處理，先全部認定緩拆違建列管，因為這樣才能登記在案。
但實際上，因爲土地範圍大且牽涉及前中央地方各自的不同認定範圍，地方政府不想背負全部責任且限於人力時間並不想一戶一戶去核定誰能變更再去申請，所以希望中央出示通案處理條款。但中央的難題是，事實上礦物局並不掌握各地土地編定、所有權人、使用狀況等，這些屬於地方地政局管理。歷任雙方都希望對方處理，結果就是沒處理。
而更真實的狀況是，廢礦區的建築物因爲通常地處偏遠，經濟價值低，對政府來說不會是優先處理的範圍，所以在這之前很少能安排人力去實地考察了解。
最後的結論，這個龐雜的問題其實還是需要中央跟地方共同合作才能有效解決。如果這次的議題，能促使雙方願意動手解決的話，也能算是好事一件。
至於你認為賴應不應該自行拆除，這屬於政治問題，跟以上法理問題無關。
--
推
他鄰地很多人都變更成功了 這不是理由
廢文 你先證明是歷史建物吧
旁邊那個花園又是怎麼回事?
還是閃躲了2003年後賴家自行改增建的事情
這真的沒有侵占國有土地嗎?
只能說新北勢要處裡的是2009後才即報即拆
不懂為啥一堆人認為這是中央要處理，每個
礦區都不一樣你要怎麼一條法規適用
但賴宅跟礦區房屋違建關係根本不大
其實一個月前就已經知道這問題了
有講跟沒講一樣
一看就新建 你是沒看過礦工工寮膩
礦區是私有地 早就跟地主完成土地分割
了 哪來國有地???
那個肉眼都看得出來不是豪宅，也不是違建
要租人賺錢，一直跳針不知道在幹嘛
防火牆都退到既成違建不必拆,你還在歷史共業
還是會有人跳針
你是不是不會看新舊? "既有"的法理定義
你沒改過都還說的過去 況且財產申報
也沒有 這樣叫有誠信嗎
懂嗎?
這個問題跟他有沒有改建沒有關係 地
目問題要先解決 才能有效認定改建
問題
太認真 大選就沒人認真看
這環境有夠讚的 深山野嶺還有崗哨耶
違建的要素是 你有申請建照 建照通過
後 你超過建照許可範圍增建才叫違建
他們那個年代連建照都沒有 你要認定三
洨違建?
好了好了 講得賴哭德不是政治人物一樣
新北公文就寫違建了 還在LAG喔
又一篇拿舊違建掩飾2003年新蓋違建文
現在是連政府的公文都沒有公信力了嗎?
還不如想辦法證明空拍圖是假的
違建還廢話一堆
新舊不分還在那邊扯既有...
馬文君的也沒建照。綠共就說是違建
你要被哭糞打成1450了
賴有說明為何2002以前沒有2003年長出來?
60年前那棟工寮就長那樣? 小清德跟你說的嗎?
他不就農牧用地 就是算是當農舍要蓋也是依
法律申請好嗎 難道礦業用地可以直上建地?
92年蓋好的欸
法條前 法條後
要哭糞有腦真的很難
好了啦賴皮雙標哭黨
再說ㄧ次 地目問題的存在跟有沒有
再說ㄧ次 地目問題的存在跟有沒有
改建過無關 這是邏輯問題 可以再想
二次嗎
地目有問題你還繼續改建，不是錯上加錯?
阿就不是改建啊
馬文君那區又不是礦區 農地改農舍本來
就有規範 你還好意思提馬文君的莊園??
3最務實但你要變更成建地也很奇怪
最後就變成現狀村民也沒搞事蓋莊園都沒差
還是你爽就好，不用去管法規。反正以後
再說?
覺得是改建那就回復原貌不就解套了?
誰家房子破舊不用改建的?你家嗎?遮住
智商講幹話
對，擺爛不面對，政治脫產給美國兒子就
不是幹話!
馬文君那是租用國有農地，國有農地能蓋
農舍？
問題是直到今年礦物局跟地政局對於
要變更成什麼地目沒有共識 民國40
到現在 房屋不改建根本就廢棄了
誰家改建不用申請建照的 支那人嗎？
其他人都可以去申請變更 就你一個立委知
法犯法連嘗試去變更都沒有 有臉在那邊講
幹話
還在改建 從一塊空地長出來的兩層建物叫
改建～
地新買的 樓新蓋的 稅不繳的
推
那個確定不是國有地，推文不用質疑了
蓋房子不用申請？ 還有人護航暈了
爆
Re: [新聞] 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅？ 賴競大錯特錯 合法建物認定不是由地方縣市政府"主動"認定 地方縣市政府也沒義務幫你認定 係由所有權人申請後 檢具相關證明文件 地方縣市政府依據文件辦理認定![Re: [新聞] 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅？ 賴競](https://i.imgur.com/zpJITvOb.jpg "Re: [新聞] 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅？ 賴競")
爆
Re: [新聞] 賴清德老家問題到底誰錯？ 新北地政批議不要在那邊玩文字遊戲 不管是變更編定或更正編定 這兩種都是跟告訴乃論一樣 告訴乃論是"不告不理" 變更編定或更正編定也是不申請 地方政府沒有義務幫你做這些事![Re: [新聞] 賴清德老家問題到底誰錯？ 新北地政批議](https://i.imgur.com/tbpagDEb.jpg "Re: [新聞] 賴清德老家問題到底誰錯？ 新北地政批議")
爆
Re: [新聞] 黃國昌再控賴老家涉違建 賴競辦：礦區合郭小姐 真的不要隨便亂扯 1.依據礦業用地容許使用項目表 礦石開採及其設施之其他在礦業上必要之工程設施及其附屬設施 (需經目的事業主管機關、使用地主管機關及有關機關許可使用細目)爆
Re: [新聞] 重申老家沒特權!賴清德哽咽:不能談媽媽請大家投給跟你一樣好的人! 當然是要投不用繳房屋稅的人啊! 降我也不用繳房屋稅(等等，我根本沒房) 我又來幫忙整理啦~~ 一切都是四叉貓起的頭，然後被PTT鄉民炎上! 賴清德違建事件序68
Re: [新聞] 經濟部：賴清德老家非礦業用地 地目變更經濟部官員自以為幫忙解套 其實只會讓賴副更煩XD 新北不叫地目變更 是叫"變更編定" 須檢附下列文件 1.非都市土地變更編定申請書![Re: [新聞] 經濟部：賴清德老家非礦業用地 地目變更](https://i.imgur.com/KPueXAlb.jpg "Re: [新聞] 經濟部：賴清德老家非礦業用地 地目變更")
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Re: [新聞] 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅？ 賴競去查使用地目，有件事其實蠻特別的， 賴老家附近就旁邊幾戶鄰居是屬礦業用地，其他周邊大都是農牧用地。 而且真正的廢煤礦坑口所佔土地其使用地目也是屬農牧用地。![Re: [新聞] 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅？ 賴競](https://i.imgur.com/oU3k7C4b.jpg "Re: [新聞] 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅？ 賴競")
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Re: [新聞] 賴清德老家是｢違建｣?經濟部判定非礦業^^^^^^^^ 首先 你這是甚麼爛備註 經濟部何時認定"不是違建" 整篇新聞一直都說"礦務局主要負責認定該土地是否為礦業用地"![Re: [新聞] 賴清德老家是｢違建｣?經濟部判定非礦業](https://i.imgur.com/RrpLcRGb.jpg "Re: [新聞] 賴清德老家是｢違建｣?經濟部判定非礦業")
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[討論] 內政部：跟違建觀念完全相反「民進黨總統參選人萬里老家被控是違建，國土管理署署長吳欣修9日在立法院內政委員 會接受質詢時表示，全台灣有2300多處礦區，當時政府欠缺法令概念跟對居住權照顧，沒 有適時補正，造成土地身份無法合法申請，這跟過去講的違建觀念完全相反，新北市府也 來函希望協助訂定合法流程，從原有居住權角度來看，應該要協助他們合法變更。」![[討論] 內政部：跟違建觀念完全相反](https://cdn2.ettoday.net/images/3877/3877912.jpg "[討論] 內政部：跟違建觀念完全相反")
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Re: [新聞] 賴清德老家礦寮爭議 國土管理署：非違建個人想法,試想一種情況,如果有一塊地是還沒建管時你做為住家使用的私人用地, 突然說要建管因為你家是劃為礦業地所以變成你不能住哪邊且房子也不能當住家用, 若是這種情形請問你會認為 政府劃錯用地 還是 自認倒霉住哪邊錯了把房子拆掉? 雖然或許還真有些認為政府不會劃錯的人??? 但實際上就是真的存在劃錯的情形所以可以去申請更正編定,![Re: [新聞] 賴清德老家礦寮爭議 國土管理署：非違建](https://i.imgur.com/PSSbMvqb.jpg "Re: [新聞] 賴清德老家礦寮爭議 國土管理署：非違建")
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[舊聞] 柯文哲咬賴清德老家是違建沒繳稅 賴辦：1.網址︰ 2.來源︰ 自由 ※ 注意發文標題 為原始新聞標題從頭張貼 切勿修改與刪減 ※![[舊聞] 柯文哲咬賴清德老家是違建沒繳稅 賴辦：](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/09/16/4430625_1_1.jpg "[舊聞] 柯文哲咬賴清德老家是違建沒繳稅 賴辦：")
![Re: [新聞] 重申老家沒特權!賴清德哽咽:不能談媽媽](https://i.imgur.com/MRi1R5Ob.png123.194.155.252 "Re: [新聞] 重申老家沒特權!賴清德哽咽:不能談媽媽")