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[討論] 台灣就是中國的領土

看板HatePolitics標題[討論] 台灣就是中國的領土作者
kons
(kons)
時間推噓 3 推:9 噓:6 →:34

要開始下面的討論之前,

先假定參與討論的都認同,日本在二戰之後,將台灣還給中華民國

如果你不認同,那就是支持主權未定論

主權未定論是另一個大方向,這邊不展開,

但我的觀察,台灣任何知名有實權的政治人物,都不支持這個論述,

因為這代表著自己身為中華民國官員沒有法理基礎。

當然,你支持主權未定論,是你的自由,要噓本文也可以,只是沒有意義。

我建議你自己開一篇來討論主權未定論。


如果大家認知前提就不同了,那後續討論就沒有意義。

=====

首先,我的看法就是,兩岸(台灣、大陸)都是中國領土,

只是在1971年前,國際上認為這個中國是中華民國所代表,

而在該年的2758號決議後,這個中國變成了中華人民共和國


事實上一個國家多個中央政府的情況並不罕見,

像在民國初年,除北洋政府外,孫文也在廣州另立政府,並號稱自己才代表中國。

一直到蔣介石北伐成功,廣州的國民政府才取代了北洋政府,真正代表中國。

如今,像委內瑞拉也有兩個政府,一個是美國為首支持的瓜伊多總統;

另一個是爭議選舉下產生的馬杜洛政府。

更別說,任何內戰中的國家,也是多個政府併行,

像敘利亞,有阿塞德政府,在聯合國代表敘利亞出席,80多個國家承認;

全國聯盟政府則是由中東、部分歐美等國家承認其代表敘利亞。

https://i.imgur.com/Ox8Mv9d.png

圖 台灣就是中國的領土

那麼說回兩岸關係,也跟上述類似,

至少在1971年前,兩岸政府爭奪的都是誰代表中國的問題



至於很多人會提,中國共產黨(中華人民共和國)從來沒統治過台灣,

所以台灣不是中國人民共和國的領土。

我認為這種說法缺乏論述,與忽略國際現實。

假設今天敘利亞阿塞德政府說,不打了,我放棄叛軍佔領的土地,兩邊各自一國。

難道之後,敘利亞叛軍就沒不能推翻阿塞德政府,完整統一敘利亞嗎?

畢竟敘利亞叛軍從沒攻下過當前敘利亞政府掌控的領土,也沒統治過。



那麼回到兩岸關係,兩岸是否在內戰中?

我認為是的,一直到1979年八二三炮戰結束為止,兩岸才暫時停戰。

然而停戰不代表和談,或是做完領土劃分協定。

因此現今的狀況下,從國際角度、法理角度來看,

所以,當前台灣就是中國的領土,只是內戰導致兩個政府存在,治權尚未統一而已。


相信本版很多人不喜歡中國(中華人民共和國),不希望被中國統治,

不喜歡、不爽、不想跟中國扯上關係都能理解,那就獨立吧,不要光說不做。

那我認為該做的步驟如下:

1.是先承認對岸實質代表中國,自己放棄中國一切法統,
(目前只做一半,只說兩岸互不隸屬而已)

2.再來就是廢除大陸委員會,將對中事務改由外交部負責。

3.然後修改國號,制定新國旗,廢除雙十紀念日,建立獨立紀念日

4.爭取國際認同,說我們跟中國沒有任何瓜葛了。

5.最後爭取獨立,跟對岸打一場獨立戰爭。

然而目前政府所為的卻是直接跳到第四步,就像離婚手續都還沒辦,

卻四處跟人說,我與我的配偶已經沒有瓜葛了。這怎麼都說不通吧。


至於有人會說,中華民國(台灣)早就獨立了,不用再次獨立。

那我就想問,中華民國(台灣)是哪一天獨立的?1911年的10月10日嗎?

這是中華民國推翻滿清,革命成功的日子,

慶祝這日子,不就恰好代表了跟中國的關係?

地點在中國武昌、革命流血的人也都是中國人,跟你所謂的台灣人有關係?


所以只要國名還叫中華民國,用的還是當年國民政府的國旗,

還留有著中華民國的法統跟政治制度,那麼台灣無疑就是中國的領土。



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至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
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ILoveKMT 09/24 15:49太平洋沒加蓋

pollux945 09/24 15:50台灣是清朝的領土,更之前是明朝的領土

Hohenzollern 09/24 15:50真實世界原來真有唐吉訶德

PS00010 09/24 15:51支八版論點我真的不意外

faryoo 09/24 15:52https://imgur.com/jQJayju.jpg

圖 台灣就是中國的領土

geordie 09/24 15:52老蔣的是重慶政府喔

garby 09/24 15:52支8仔每天幻想

我是認為,這篇我有提出論述,是想認真討論。 反對我說法的,也歡迎說出你們認為我錯誤的地方,而不是單純的嘲諷攻擊。 當然如果你們認為這個版不適合討論嚴肅的事情, 或是單純想噓發洩情緒的話,那就這樣吧。

CHENXOX 09/24 15:54 https://i.imgur.com/rh1oNh4.jpg

圖 台灣就是中國的領土

CHENXOX 09/24 15:55託管 根 龜還 不管在法律或食物上 天差

CHENXOX 09/24 15:55地遠

你這是主權未定論

Napoleon313 09/24 15:55在你的邏輯之下是自洽的

jaxchang 09/24 15:56蔣介石都不同意你

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 09/24/2024 16:00:47

geordie 09/24 16:00基本上你要從北洋政府爬梳歷史到國共跟

geordie 09/24 16:00台灣的連結,立論有點不足,而且還要跟

geordie 09/24 16:00美日這兩國給連進去才有喔

christjane 09/24 16:06連跟俄羅斯拿回土地都不敢 只是想破壞

christjane 09/24 16:06以規則為基礎的國際秩序啦

割給俄羅斯領土是有條約的,不懂一直拿來跟台灣比的意思是? 真要比,台灣國軍管的中業島被菲律賓搶走,完全默不作聲,我覺得更誇張。

chyichyi23 09/24 16:08一個75歲的人整天說另一個113歲的是

chyichyi23 09/24 16:08他的小孩 笑死

geordie 09/24 16:08基本上美國把台灣暫時抽離就是為了處理

geordie 09/24 16:08二戰後的美俄之爭

chyichyi23 09/24 16:16事實就是PRC自己從中華民國獨立出去了

官方說法是,中華人民共和國取代中華民國政府,共產黨取代國民黨。 從來沒說過獨立。

oldntu 09/24 16:18選上的無視

mathbug 09/24 16:18你的假設根據在哪?

你是說日本還台灣給中國嗎? 這不是假設,我假設的是大家都同意這論點。 不同意的自己開一篇主權未定論來戰。

geordie 09/24 16:22外交有承認就行了,內戰啥的還不是靠外

geordie 09/24 16:22交認定

同意,但問題就是目前國際各國不這麼認定。 目前為止,沒有任何一個國家同時建交中華民國跟中華人民共和國。

chyichyi23 09/24 16:25取代說也是謬論 單方面這樣講也行喔?

chyichyi23 09/24 16:25我家戶長原本是我爸 我跟他打架贏了

chyichyi23 09/24 16:25把我爸趕出去 對外宣稱我取代我爸

chyichyi23 09/24 16:26成為戶長 這樣也行喔?

所以你認為所有內戰取得政權的國家,都是不合法的嗎? 那中華民國也不合法啊,哪有打跑清廷後,就說自己取代清朝統治中國了。

geordie 09/24 16:26因為中共的外交協議有寫有我就沒他,還

geordie 09/24 16:26要同意一中原則

geordie 09/24 16:28基本上中共搞成這樣就不會有兩中

chyichyi23 09/24 16:35問題是"中華民國"這個政權一直都沒有

chyichyi23 09/24 16:35被消滅阿

chyichyi23 09/24 16:35沒有被消滅 哪來的被取代?

我懂你的意思,兩岸就是內戰狀態下的暫時停戰, 台灣島(包含大陸)都是中國的領土,而這個中國目前有兩個政府, 一個在北京,一個在台北。 希望這樣解釋夠清楚。 至於共產黨的宣傳,就像我們喊三民主義統一中國一樣。

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 09/24/2024 16:38:34

geordie 09/24 16:38中華民國並沒有打倒清國唷,是廣東軍政

geordie 09/24 16:38府打倒北洋政府

totenkopf001 09/24 17:16高潮沒

kobebrian 09/24 18:23南韓北韓同個國家?腦呢?

kobebrian 09/24 18:24中華人民共和國 中華民國 主權 領

kobebrian 09/24 18:24土 人民 政府都不一樣 哪來的同國

kobebrian 09/24 18:24

yzlin2002 09/24 19:27多數國會不會同意

cttw19 09/24 19:48民進黨就是認同台灣地位未定論呀,只是是

cttw19 09/24 19:48「過去未定,現在已定。」

cttw19 09/24 19:50p.s.「已定」是經由國會全面改選、總統直

cttw19 09/24 19:50選確立

cttw19 09/24 19:50那是DPP中華民國-台灣的論述