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Re: [黑特] 如果高端真的成功,是不是改打程序

看板HatePolitics標題Re: [黑特] 如果高端真的成功,是不是改打程序作者
chal
( )
時間推噓15 推:35 噓:20 →:60

: 其實就是太政治了
: 政治到就算別人攤給你看事實,你還是用政治的方式在思考
: 你的論點就是藍色為反而反
: 上面rwhung告訴你這件事是很重要的
: 結果你也閃開不懂在回什麼
: 又扯回政治問題
: 其實不需要大家來認為什麼
: 陳述事實就夠了
: 1. 全世界先進國家都是到三期期中過了才給EUA

指責沒做三期


: 2. 只有中國印度俄羅斯這些國家沒搞到三期期中就弄出來給人家打
: 但前提是中國與印度當時疫情都非常嚴重,舉世皆知

指責沒做三期


: 3. 台灣政府在二期沒解盲時就由總統宣佈七月可以打,後面又改口說只是希望
: 政府也在二期沒解盲時就簽約買多少劑

指責沒做三期(國外也是先簽約)


: 4. 台灣政府在三期根本還沒開始做就給EUA

指責沒做三期

: 5. 高端前面宣佈不做三期,因為成本太高;後面改口又要做,
: 現在跑到巴拉圭做1000人,但是做的方式跟二期一樣
: 不是一般做三期測試保護力的方式

指責沒做三期

: 6. 一般的三期都是做 1-3 萬人的測試

指責沒做三期

: 7. 高端疫苗EUA審查全程黑箱,連錄影都沒有,外國是全程直播

指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開)

: 8. 合約內容全部保密,外國是全部公開

指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開)

: 9. 德國Curevac疫苗二期數據很好,續做三期,結果發現保護力不夠而失敗
: 台灣一直宣傳二期的數據很好,好像效價跟保護力一樣似的
: 很明顯就是淡化了三期的重要性,再加上你這種老兄魚目混珠
: 去講什麼EUA本來就是緊急的啦,別國也是沒做完全程就給EUA啦...


Curevac疫苗二期數據並沒有很好

: 10.英美日本韓國加拿大全世界像樣一點的國家,疫苗買的都是人口的倍數
: 台灣不要說到貨多少,光說採購量連每人打兩劑都覆蓋不滿
: 很明顯就是硬要扶國產出來
: 所以結論
: 1. 全世界給EUA都是至少三期期中報告出來,知道疫苗效力以後
: 有成功的也有失敗的。台灣是只有二期就量產了要給民眾打了
: 三期期中出來跟二期做完是巨大差異,
: 不要一句別人也沒跑完流程就混過去


指責沒做三期

: 2. 疫苗是科學東西,不可以二期沒做完總統就出來喊打
: 二期沒做完政府就簽約,這個意思是什麼? 必過?
: 這就是陳培哲跳出來的原因,想抹黑他嗎?

指責沒做三期

: 3. 疫苗是要打進人體的,全世界審EUA都是全程公開
: 台灣扯一堆理由後面就能黑箱,台灣不是民主國家,政府可以硬過?

指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開)

: 4. 你要扶國產疫苗大家沒意見,台灣生技確實也不差
: 問題是不要硬幹的這麼明顯,三期不想做,做了也打假球
: EUA審查黑箱,政府急著簽約,高端急著量產
: 八成不合格以後,食藥署長還可以說不合格的不一定不好,聽不懂

指責沒做三期 and 指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開)

: 5. 以上都是事實,每一件都是,不是我自己認為的。
: 關於高端的事實每一件都有歷史明證,
: 如果別人要發聲,請不要又去抹黑別人在打政治議題
: 疫苗是科學問題
: 台灣應該看看世界怎麼做,看看世衛怎麼做,就事論事
: 要打到人體裡面的東西,還在政治不慚愧嗎?



以上都是事實

但你的十幾點只是在反覆講2件事

用不同的方式 重複講2件事

用這種方式可以講一百點 但內容都是重複

而其實 聯亞審完就會公開數據

所以其實你只講了一件事 就是沒有三期

而這都是政客與名嘴在反對的

相反的 專家的意見大致有以下

1、次蛋白為美國技轉(莫德納很有效 次蛋白是抗體辨視病毒的重要依據)

2、佐劑已用在肝炎

3、中和抗體為AZ 3.4倍

4、將近二十位疫苗專家 有條件同意 vs 名嘴只會喊沒三期

5、有些人體質不適合AZ mRNA疫苗 有打就能增加疫苗覆蓋率

否則這些人不打 該群組等於0%

6、AZ mRNA 副作用像被車撞 次蛋白幾乎沒有副作用

7、mRNA 首次使用 也許搞不好可能十數年會有重大副作用

導致全球人類只剩下次蛋白疫苗組

8、現在的疫苗就算是低效疫苗 也能防重症

9、不知道效果 不等於 沒有效果 加減打有效就賺到

缺貨時先加減打 沒效再補打


反對疫苗的人 過於政治化

卻又拿不出科學的反對論點

除了只會講沒有三期程序以外

但是緊急使用的意義就是不照程序

如果要按照程序要十幾年

你可以看有哪一隻疫苗有按程序的嗎

大家都沒做完程序

五十步不要笑百步

也不要用文字包裝沒有三期 寫了十幾點 都一樣的內容


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.218.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1628022874.A.99D

taipoo08/04 04:35沒通過國際認證的疫苗,在台灣都是垃圾疫苗,完全不可採用

cowbay556608/04 04:36跳針跳久了自己都以為是音樂

ypc199408/04 04:37二期都還沒通過的疫苗 不要講三期好嗎…

ypc199408/04 04:38綠畜當義和團久了 以為世界疫苗都沒三期呢

amos3062708/04 04:40買人口倍數的量還不是到貨50萬劑 不是疫苗生產國就是沒

amos3062708/04 04:40法確保疫苗

zixiang08/04 04:40全世界那隻正常疫苗沒有三期的

amos3062708/04 04:48EUA這種東西就是緊急狀態下做利弊權衡 台灣的專家評估

amos3062708/04 04:48下能Z>B 那就夠理由了

qqzz00108/04 04:51現在歐美又想打第三劑 莫德納也出問題 AZ又慢吞吞的 全世

qqzz00108/04 04:52界疫苗就是缺 不然幹嘛一直要國產?? 不打一點點防護力都

qqzz00108/04 04:53沒 打了至少有防護力 以後真效果不好也不可能不給你補別

qqzz00108/04 04:54的阿 有的人就是等不及阿 反正某些人最愛的BNT不就要來了

qqzz00108/04 04:54不打高端就是等BNT就好..現在要求政府把國門鎖起來兩個月

qqzz00108/04 04:55等BNT還比在這邊靠邀高端好不好重要...

ypc199408/04 05:01嘻嘻 花全球最貴的錢 買全球最落漆的1.5期疫苗

ypc199408/04 05:01綠畜的理想政府財政紀律

ypc199408/04 05:03講的好像疫苗免費一樣耶綠畜是不是都很窮不用繳稅

ypc199408/04 05:03政府亂花稅金都不心痛的

kougentei08/04 05:07疫苗是免費的啊!一開始就是,你跟不上進度?

perceval08/04 05:19補充,7.會議公開的也只有美國

cowbay556608/04 05:27美國那是因為死都不打疫苗的刁民跟陰謀論者特別多

cowbay556608/04 05:28台灣的話,說真的到時候疫情再爆,一堆人求打高端

geordie08/04 05:36以色列花了幾倍稅金買輝瑞公測?

iLeyaSin36508/04 05:45.

iLeyaSin36508/04 05:46.

castalchen08/04 05:47殺人黨粉各種掩飾辯解 但看全台多少人被殺人黨宣傳機

castalchen08/04 05:47器騙去打假疫苗

iLeyaSin36508/04 05:48鬼扯

MIROS08/04 06:06你說的理由很多套在國藥疫苗也通喔,國藥數據還很多

rayven08/04 06:12那篇就標準的4%文啊

rayven08/04 06:13什麼都不懂只會跳針沒有三期沒有三期

ypc199408/04 06:16某g還在造謠 以色列是在BNT三期期中結果出來才買的

Mixture08/04 06:17民進黨推中國疫苗才真的會被罵翻

lobinxxx08/04 06:40說得很好,我以後不嘲笑柯星國藥了

ohoohoo08/04 06:40現行疫苗沒一個做完三期

fxntdsxdr08/04 06:44保護力幾%

lusifa200708/04 06:45世界第一個以免疫橋接方式通過取得EUA,你他媽還引以

lusifa200708/04 06:45為傲是不是,幹 智障膩

fxntdsxdr08/04 06:46不要為了護航連之前笑的科興國藥都要替他們洗白了

lusifa200708/04 06:46連保護力如何計算國際都沒有標準,全世界支持免疫橋接

lusifa200708/04 06:46的都在看臺灣的施打狀況,白老鼠你很驕傲?

ypc199408/04 06:46二期都還沒通過的1.5期疫苗 拿別人三期沒完成當遮羞布

biopdm08/04 06:53你知道科興嗎?他也是硬幹二期,不過他收集的資料夠多,足

biopdm08/04 06:53夠去給who認證,

geordie08/04 06:56美國EUA的三期期中是能多少人?還是以色列幫測出有心肌

geordie08/04 06:56炎的

plutox08/04 07:05最重要的就是那個第三期好嗎,講了十遍都不為過

plutox08/04 07:06你們覺得可以打就快滾去打

geordie08/04 07:07第三期用免疫橋接來用,一樣有三期,你用不用?

流感與變種都是用免疫橋接 並不是完全沒有科學根據 而且就算打完疫苗 不管哪種疫苗 依賴要做好其他防護(口罩+酒精)

zxp950500708/04 07:11世界第一個免疫喬接疫苗根本台灣之光 誰在黑的心裡清

zxp950500708/04 07:11楚 根本對岸帳號

hamanda08/04 07:17台灣人真的很殘忍,到現在還要新疫苗在國外做傳統三期,

hamanda08/04 07:17要人去打安慰劑,再放到疫情嚴重地區,不准他們打其他疫

geordie08/04 07:18BNT在中國也做三期耶

hamanda08/04 07:18苗讓他們暴露在感染原底下,這種違反醫學倫理的做法現在

hamanda08/04 07:18也只有台灣人說的出來

dream9908/04 07:19唉…中國人一定很希望台灣打這種連衛福部長都說不出保護

dream9908/04 07:19力的疫苗…護航的是不是紅綠色?

hamanda08/04 07:22BNT哪有在中國做三期?

geordie08/04 07:23有啦,去翻上海復星的資料有寫

geordie08/04 07:25但是沒來台申請過做三期、還好意思要求數據

※ 編輯: chal (125.224.218.80 臺灣), 08/04/2021 07:27:18

dream9908/04 07:33不打疫苗,不也要酒精加口罩?拿那種無聊的論點來談…

David31208/04 08:06高端跟食藥署在這次事件有兩個大爭議就是未知保護力就通

David31208/04 08:06過EUA以及吃相難看 …敢問一個問題 ,不作一般三期最低

David31208/04 08:06限度的臨床3000人實驗 ,高端可以省下多少成本 ?30萬*3

David31208/04 08:06000人約是9億NT ,接近高端資本的一半 ,也許是因為如

David31208/04 08:06此高成本 ,才導致有人想偷雞 ,雖然高端有新聞在巴拉圭

David31208/04 08:07的三期實驗最近要開始 ,但這是因為被輿論逼的 ,最初

David31208/04 08:07高端可是有消息稱不打算作三期 ,講真的 ,如果有認真

David31208/04 08:07跟過高端跟食藥署發佈EUA的新聞 ,腦袋清醒的都會懷疑

David31208/04 08:07高端到底跟食藥署或政府之間有啥關係 …護航得太明顯了

David31208/04 08:07吧 …

geordie08/04 08:09台灣“EUA三期”要多少人?我問這個就好

aidansky098908/04 08:10綠粉可悲,科興改名叫高端,忽然就吹上天搶著打囉

crasser08/04 08:11高端現在不止是保護力問題而已,在二期期中的當下連安全

crasser08/04 08:11性都是可以打問號的...

geordie08/04 08:12https://bit.ly/3Aar854

Workshy08/04 08:15二期期中和三期期中的差異可以一句五十步笑百步就輕鬆帶

Workshy08/04 08:15過?

jodnu08/04 08:21高端聯亞根本不是傳統的二期,早就超出一般二期人數很多

ryanwen08/04 08:21有其他國際認證疫苗不會高價買,就讓高端慢慢做完不行喔?

David31208/04 08:26美國EUA三期期中要求最少3000人 ,高端若要作三期期中

David31208/04 08:27參照這個標準去作是最簡單的 …另外3000人這個數字跟高

David31208/04 08:27端二期的人數一樣 ,真是巧合 …

geordie08/04 08:29食藥署之前就講過“參考”美國的EUA,但並非照抄

geordie08/04 08:31在你懷疑高端跟政府時,要不要先懷疑政府的標準制定?

geordie08/04 08:33而且當初也有國光的,最後剩下高端跟聯亞,但EUA目前只

geordie08/04 08:33有高端先過,聯亞還在繼續努力

rs332c12308/04 08:33能防重症就很好了

lusifa200708/04 08:34樓上保護力數據都沒有,誰跟你說高端可以防重症?

filet08/04 08:36那你又知道混打能防重症?連個大型數據都沒有的東西拿來自

filet08/04 08:37慰?

filet08/04 08:37現在bnt的保護力原來也是笑話,真要說那些三期到底怎麼做出

filet08/04 08:38來的更是笑點

benothing08/04 08:40二樓說的到位xddd

Workshy08/04 08:41可是莫德納&bnt三期收案都有3萬人 AZ約2.4萬人

Page708/04 08:42你那第8點有300萬的潛力

fengwen08/04 08:47所以現在不照規矩上市 比較屌就對了 綠共要不要改皇帝制

fengwen08/04 08:48反正黨覺得怎樣的都是直接硬幹

m4tl608/04 08:52已經厭煩了…柯粉真的很煩

picapoya08/04 08:53混打好像只有80人的實驗,也是一堆4%吵著要混打,連專

picapoya08/04 08:53家cf都在吵

seal99808/04 10:07不做實驗就無法證明是否有保護力,陳時鐘畢竟還是有基本

seal99808/04 10:07人格,至於說不用研究也知道,怎樣都防重症的…呵呵

cowbay556608/04 10:07一堆鍵盤專家在吵,拜託找個專業的來好嗎

fakeimage08/04 10:09有些人只是為吵而吵

goldenfire08/04 10:22美國曲速計畫花了多少錢 還以為莫德納很便宜喔?

redlance08/04 10:56台灣自己訂標準也無不可

sambible08/04 11:10三期作一半數據。跟都沒做兩件事

zerowingtw08/04 11:44專家???分明就是黨養的狗

k96067408/04 11:59這篇真的噁心

bbbing08/04 12:20台灣價值一百分

cowbay556608/04 13:554%仔又群組烙人拉

rayven08/04 18:14智障4%知道保護力是三小嗎?是不是以為有史考特可以量?