Re: [黑特] 20年來死傷最嚴重的火災 誰會負責？

sunyeah10/14 16:12每個首長都只能保又不要發生在自己身上

jorden10/14 16:13去跟八卦柯韓粉說 跟我說幹嘛.......

goetze10/14 16:13我只能說~很難有首長能看得那麼細~除非他住附近

icolee10/14 16:13高雄人很為難我知道 但是高雄塔綠班必須死

WTF5566556610/14 16:13除非強制危老都更 但那更難啦 南鐵那種的99.99%同意

WTF5566556610/14 16:13都能吵到現在了 沒出事誰會想要處理？

sunyeah10/14 16:13首長看到也沒用

h10073310/14 16:14這種老舊措施哪個縣市長敢拆嗎？

h10073310/14 16:14一堆住戶住在裡面

tactics210010/14 16:14Who care : 噓韓穩暖

siriuskinght10/14 16:14柯文哲就敢啊

goetze10/14 16:14拆不是問題，是拆完之後才是問題

Supasizeit10/14 16:15徐國勇都已經親自趕赴現場救災了4%還要怎樣？

goetze10/14 16:15所以才更難處理

WTF5566556610/14 16:15哪有敢？一堆違建也是就地合法 本來要強拆現在也緩

WTF5566556610/14 16:15處理了

WTF5566556610/14 16:15確實 拆完 安置處所 重建分劃 問題一堆

qwe135795910/14 16:16又老又窮呵呵

MVPGGYY10/14 16:16燒成這樣應該有結構安全的理由可以阻止住回去了吧，至於

MVPGGYY10/14 16:16要政府直接拆掉不知道合不合法律

alex1028210/14 16:16燒成這樣消檢肯定沒在驗，我是覺得檢討空間很大啦

jorden10/14 16:16強拆也是要錢 你看有多少錢可以花

nicetree10/14 16:16火滅了嗎？起火原因知道了嗎？都還不知道就忙著獵巫？

KobeGeorge10/14 16:17柯文哲敢拆？ 是在講笑話嗎？

h10073310/14 16:17你要強拆結果是一堆住戶跟你抗議,重演台北市王家事件

KobeGeorge10/14 16:17台北多少違建直接就地合法的？

chrisjohn21410/14 16:17暖

h10073310/14 16:17然後左膠團體就會出現幫忙

goetze10/14 16:17鋼筋混凝土結構是不怕火燒~然後...真正有困難的人有選擇嗎

h10073310/14 16:18市政府要拿錢出來給住戶搬啦

goetze10/14 16:18政府有能力安置嗎?接下來的問題在這裡

goetze10/14 16:19究責是一個問題，善後又是另一個問題

siriuskinght10/14 16:19柯執政期間有這樣重大災難？

cohungogogo10/14 16:19前瞻砸六千億給南捷炒地皮 通過 多給高雄幾億蓋

MVPGGYY10/14 16:19短期安置應該不難啦，是長期要給產權才難

WTF5566556610/14 16:20重建的話肯定得長期安置啊

goetze10/14 16:20我認為拆掉比較好~但倖存的人要怎安置?生活怎處理?

cohungogogo10/14 16:20臨時宅 喊沒錢??? 暖男真有關心社福方面?

swatseal10/14 16:20燒成這樣還不能拆嗎?

MVPGGYY10/14 16:21短期安置找些公家宿舍給他們住就好了，只是那個產權如果

MVPGGYY10/14 16:21是他們的，你不還給他們那就要給另一個新的產權去換啊

WTF5566556610/14 16:21同樣的危老要限期都更也是一樣而且為了讓協力建商願

WTF5566556610/14 16:21意幫忙蓋 你說可能不讓他們分部份產權嗎？但這又會

WTF5566556610/14 16:21引發新的公平問題

gunng10/14 16:21不行啊 九龍那棟燒完那麼多年還是在那邊

goetze10/14 16:21講難聽點，死者的喪葬還比較簡單~活著的安置才是頭痛

jorden10/14 16:21之前風災 山上的原住民都會以地換地 安置在永久屋

a255009910/14 16:21有一說一，這篇給噗太郎推

gunng10/14 16:21除非像之前地震那樣整棟倒掉

jorden10/14 16:21這個可以這樣處理 只是$$$$$難擺平

MVPGGYY10/14 16:22山上的反而好解決吧，空地那麼多

goetze10/14 16:22居住~生活~甚至工作~我不知道問題會不會更大

longtimens10/14 16:22這個根本無解，沒人拿得出好方法的

jorden10/14 16:22這個是市區的地 換到郊區 住戶肯定要靠北價值損失

WTF5566556610/14 16:22這種地方要重建牽涉的利益糾葛肯定更多

MVPGGYY10/14 16:23這種還要住在都市裡的才麻煩，要不然政府去那瑪夏蓋一堆

MVPGGYY10/14 16:23組合屋，叫他們去住，看他們要不要

jorden10/14 16:23$$$$$$$$$$$$的問題最麻煩

zegale10/14 16:24立個法：超過40年的建築物可無條件拆除，這樣好不好哇？

longtimens10/14 16:24有些有產權的，你叫他們去住組合屋？

cohungogogo10/14 16:24哇扯一堆 所以黨媒風向是 這無解無責任 燒死算他們衰

goetze10/14 16:24反正我的重點是~無須上綱~接下來才是頭痛時間

a255009910/14 16:24之前在永和找租屋也是一堆這種的，開4 5000 我也不敢住

longtimens10/14 16:24重點是他們的地上權是無限期，所以…嘻嘻

kathpope10/14 16:24假中立

longtimens10/14 16:25不用頭痛啊 就繼續放著啊

MVPGGYY10/14 16:25所以我上面不就說了，短期安置簡單，是長期要還給他們一

MVPGGYY10/14 16:25個產權麻煩

longtimens10/14 16:25各地都有這種大樓，不都放著

goetze10/14 16:25陳其邁現在要思考的是善後，如果善後做不好~責任就會有

longtimens10/14 16:25你要修法硬幹就違憲，所以無解

goetze10/14 16:26現在說要去牽到陳其邁頭上~大可不必

gogoegg10/14 16:26這種大樓 燒起來或大地震時 都會死一堆人啊

cohungogogo10/14 16:26不管善後有沒有好 法院判下來一定是市府單位有人出事

MVPGGYY10/14 16:26法院判下來是哪條罪?

teemo033010/14 16:26所以徐婆芋要負責囉？

goetze10/14 16:27建管跟消防一定有人會扛責任

clarence73210/14 16:27先讓新聞飛一會兒，搞不好是屁孩縱火

cohungogogo10/14 16:27你等著看阿 滅完火自然有火場勘驗 驗到那責任就到那

goetze10/14 16:27我看連陳其邁都會先出手~

MVPGGYY10/14 16:28這件就死亡人數多吸注意力，本質是住宅火災，法院有在民

MVPGGYY10/14 16:28宅火災去判公務員有罪?

knight3290710/14 16:28https://imgur.com/rLAHmP0.jpg

longtimens10/14 16:28建管消防有什麼責任，這不是營業場所好嗎

longtimens10/14 16:29住宅失火跟政府關係在哪，什麼都政府= =

sunyeah10/14 16:29拆掉重建 請問原始住民要不要付錢? 不付錢算不算買票

cohungogogo10/14 16:29有喔 若起火點附近有違建或防火巷被佔用 就是消防稽

cohungogogo10/14 16:29核和建物管理單位了

goetze10/14 16:29或許我的觀念錯了~但政府單位不可能沒事

cohungogogo10/14 16:30就說護航的完全對消防稽核和社福安置 完全不懂

longtimens10/14 16:30這種歷史共業只會越來越多，沒救

MVPGGYY10/14 16:30然後這件目前說法是，開頭還有目擊者看到說是有人在吵架

MVPGGYY10/14 16:30不知蓄意還是不小心的縱火才燒起來

goetze10/14 16:30再者~死那麼多人...算了~不多說~阿彌陀佛

longtimens10/14 16:31社福安置，說得容易= =

cohungogogo10/14 16:32不用假設一堆 有人吵架代表一起火就有直接目擊者

sunyeah10/14 16:32不付錢不給住 在裡面死給你看你要不要

cohungogogo10/14 16:32那通報到就近消防設施 有沒有符合法規 有沒有超距

longtimens10/14 16:32起火原因現在都是唬爛居多，事後調查才準

cohungogogo10/14 16:32或超出年限 要扯怎麼繞都繞不出去

WTF5566556610/14 16:33火調都還沒給結論 那個吵架煙蒂引燃的說法看看就好

cohungogogo10/14 16:33都跟你講清 台灣消防法規相關超嚴的

longtimens10/14 16:33是活在什麼理想國度啊 社會就不是這樣運作的

cohungogogo10/14 16:33高市府乖乖倒歉 就傷害最小

cohungogogo10/14 16:34不死人無所謂 死人就照公辦理 社會就這麼運作的

cohungogogo10/14 16:34要怪就怪你高市府 沒稽核確實 若是遊民就是你社福照

longtimens10/14 16:34嘴巴講講 這件事就過了 治本的方法 沒有

MVPGGYY10/14 16:35這件是比較有可能被當特例處理，後續安置或產權的好處比

MVPGGYY10/14 16:35較多啦，但對其他人不太公平就是

cohungogogo10/14 16:35顧不足 執政就是這回事 在野無責任習慣 腦還沒換過去

longtimens10/14 16:35跟什麼在野執政毫無關聯

cohungogogo10/14 16:35執政本來容易被挑毛病 出事就是閉嘴去做去改

siriuskinght10/14 16:35做不到那就下台很簡單別跟人民說沒有

clifflee10/14 16:36政治責任請辭或許有 法律上我覺得機會不大

longtimens10/14 16:36這種社會邊緣地帶本來就沒什麼解決辦法

x2119810/14 16:37我不覺得有多高的政治責任啦

cohungogogo10/14 16:37沒解決辦法 這句話是執政方最忌諱的話

WTF5566556610/14 16:37我覺得火調沒出來前大家都別對責任歸屬太鐵齒

cohungogogo10/14 16:37你敢掛在嘴上 公開場合講出去 後果自負

longtimens10/14 16:37他不會明說，但大家心知肚明

x2119810/14 16:38呵呵 還有 吃力不討好

longtimens10/14 16:38因為真的無解

WTF5566556610/14 16:38但我比較想討論這種問題該如何根治 難不成只能繼續

WTF5566556610/14 16:38擺著危老高風險的建築繼續每天賭沒出事嗎？

clifflee10/14 16:38死了人下台最簡單啊 不然八掌溪才區區幾人

cohungogogo10/14 16:38不需要鐵齒 有死人就有責任疏失 也一定是高市府扛

longtimens10/14 16:38要解決跟要台灣沒有窮人一樣

cohungogogo10/14 16:39台灣這幾十年來就是這樣改善進步

WTF5566556610/14 16:39八仙塵爆後來新北市府扛了嗎？

goetze10/14 16:39https://0rz.tw/34lID 有做安全檢查過~但承認難以改善

cohungogogo10/14 16:39新北有撥款幫賠阿

WTF5566556610/14 16:39本來就有責任歸屬問題 該追究的不能跑 不該追究的也

WTF5566556610/14 16:39不該獵巫

clifflee10/14 16:39除了修法 侵害產權 強制安裝 還要定期稽核

siriuskinght10/14 16:39新北市府又沒錯 八仙是要扛啥

longtimens10/14 16:39八仙那個也是私人行為，其實政府也沒啥關聯

x2119810/14 16:39要有辦法低限度的達到管理，且政府能追蹤掌握，我覺得是基

x2119810/14 16:39本

skyexers10/14 16:40先洗個460篇廢柯文壓壓驚

cohungogogo10/14 16:40八仙是兩個民間企業租用地糾紛 法院也是用應稽未稽核

cohungogogo10/14 16:40讓新北負起部份責任阿

longtimens10/14 16:40要改善就是要錢 那邊就是沒錢才去住

clifflee10/14 16:40不然無解吧 產權人甚至可能不在台灣 罰不到

WTF5566556610/14 16:40https://reurl.cc/957agj

yaieki10/14 16:41你早上自己先在扯亂罵塔綠班的被說假中立不是自找的嗎

WTF5566556610/14 16:41所以啊 我說火調出來前別太鐵齒責任歸屬

WTF5566556610/14 16:41什麼有死人一定政府扛 八仙塵爆就不是如此了

MVPGGYY10/14 16:41八仙那個有法院判公務員有罪嗎？

cohungogogo10/14 16:42奇怪耶 現實社會是先論 有沒有該做沒做 該稽沒稽核

cohungogogo10/14 16:42該做的都做了 記錄報告也給了 才提加強改善編列

clifflee10/14 16:42一定政府扛 那是政治責任 跟三狗那種無限凹的公道差太遠

longtimens10/14 16:43政治責任跟法律責任差多了

cohungogogo10/14 16:43政治責任就是公道責任上限之一啦

ifconfig556610/14 16:43柯文哲啦 這邊柯粉版

longtimens10/14 16:44這種歷史共業 政治責任也有限

cohungogogo10/14 16:44法律有責任就是再加重政治責任阿 想模糊挑輕鬆的扛?

x2119810/14 16:44有沒有那種空屋安全改建的技術啊，讓閒置空間整理到安全狀

x2119810/14 16:44態，如果可以的話立法讓閒置空間空置一長段時間，產權方不

x2119810/14 16:44處理，政府可以有強制力進去處理維護大樓其他擁有人財產安

x2119810/14 16:44全，費用追訴給產權方

cohungogogo10/14 16:45等火場勘驗完再來嘴巴 暖男先倒歉卡細災

lbowlbow10/14 16:45廢到笑的假中立發言

clifflee10/14 16:46這就是侵害產權啦 就算先假設有法=安檢未過可以查封處理

MVPGGYY10/14 16:47政治責任跟法律責任不一樣啦，一堆這邊在吵的事，最後真

MVPGGYY10/14 16:47的有扯上公務員法律責任的也沒幾件

clifflee10/14 16:47你要:安置=低收入戶，安置地點不滿意，離工作地遠等等

x2119810/14 16:47讓歇業關店將空置的商業空間處理成安全的狀態成為產權擁有

x2119810/14 16:47者的義務

longtimens10/14 16:47國外好像有法律空置多久政府可以插手，但台灣的話應該

longtimens10/14 16:47沒

clifflee10/14 16:48重建: 經費哪來，這樣強制都更後的土地增益歸誰

longtimens10/14 16:48火場勘驗基本上87%跟政府沒什麼關聯

clifflee10/14 16:49追訴費用：產權可能數十甚上百，或移居聯絡不上

winds414110/14 16:49發生在台北就會被上綱到市長 就是不爽這種雙標塔綠班

cohungogogo10/14 16:49懶的提打臉案例了 死太多法院是完全偏向受難者方

MVPGGYY10/14 16:49錢櫃火災那個，前幾天還才剛去安檢過，監視器拍安檢就在

MVPGGYY10/14 16:49一樓晃晃，沒真的每樓四處去檢，結果法律責任一樣過關沒

MVPGGYY10/14 16:49事

onedayoneman10/14 16:49誰執政誰扛呀，塔綠班會檢討在野和選民,笑死

cohungogogo10/14 16:49讓市府逃責 國賠或社服賠款怎樣來?

clifflee10/14 16:50這些 除非"安檢不過 限時改善 否則強制政府公告價收購"

cohungogogo10/14 16:50我比較在意 垃圾群 人禍 捐款明天會不會又發起

x2119810/14 16:50移居聯絡不上他就不要回來啊，重點是空間要安全的，變成呆

x2119810/14 16:50帳也只能當作支出成本

longtimens10/14 16:50這怎麼可能國賠= =想太多

clifflee10/14 16:50否則每一步都是窒礙難行 才會沒有人想處理

longtimens10/14 16:50營業場所跟住宅是兩回事

MVPGGYY10/14 16:51錢櫃那種公共營業場所都沒國賠了，這要國賠啥鬼啊XD

nepenthes710/14 16:51有人還分不清楚這件事跟錢櫃那件完全不同XD

x2119810/14 16:51住宅除非有改進，不然通常都是穩定的狀態吧

clifflee10/14 16:51幹公務員是要安全下莊 不是做到被謀利/貪污害死的 QQ

cohungogogo10/14 16:51就該你講 過去就有用違建 防火巷佔用未稽核 消防設備

x2119810/14 16:52改建*

cohungogogo10/14 16:52距離不夠近或超年限未稽核 應扯上行政監督責任了

WTF5566556610/14 16:53long台灣危老只有加速都更協調的樣子 印象中政府很

WTF5566556610/14 16:53難介入強制處理

longtimens10/14 16:53你先把那案子拿出來看看是住宅還是營業場所

WTF5566556610/14 16:53不過這次可以考慮挑戰修法 但我覺得這個就算修下去

WTF5566556610/14 16:53最後結果可能又是紅燈區2.0 就算有法源依據 為了社

WTF5566556610/14 16:53會觀感各級政府都還是選擇能不碰這種爭議就不碰

cohungogogo10/14 16:53錢櫃是私人營利場合 這優先喔 公共場合跟公家場合是

MVPGGYY10/14 16:53我上面不是講了嗎，錢櫃那個前幾天才安檢，監視器還拍安

MVPGGYY10/14 16:53檢人員只在一樓跟人哈啦晃晃一下就走，根本沒四處檢，這

MVPGGYY10/14 16:54樣法律責任上都沒事了

longtimens10/14 16:54危老都更要100%同意 這種產權複雜的別想了

x2119810/14 16:54政府不能強制，但協調寬容空間大

cohungogogo10/14 16:54兩回事 這都分不清 你燒死在故宮且是故宮疏失就有國

cohungogogo10/14 16:54賠了

MVPGGYY10/14 16:54民宅是故宮嗎？

MVPGGYY10/14 16:55燒死在國家場所，當然是國家賠啊

x2119810/14 16:55紅燈區2.0就紅燈區2.0，至少要讓政府遇到問題有手段

cohungogogo10/14 16:55民宅前面的消防設備 防火巷歸公有管理

MVPGGYY10/14 16:56我是遇到生番膩?

nepenthes710/14 16:56他舊址會胡扯而已 3GO哪時候講對過

cohungogogo10/14 16:56你自己去查清 消防法規要稽核涉及的毛規定有多細

cohungogogo10/14 16:57再來這談拉 早說一聽就啥都不懂 一直跳針

longtimens10/14 16:57就說這是舊大樓住宅 你說得很多不能套用

x2119810/14 16:58這案是住商混合

cohungogogo10/14 16:58台灣沒在分舊不舊大樓啦 淦北市 七八十年老大樓

x2119810/14 16:58感覺我沒get到你的點

longtimens10/14 16:59下面商的部分早就荒廢了

cohungogogo10/14 16:59照樣挖開防火巷 和 硬鉗入消防管道 你是沒見過喔

MVPGGYY10/14 16:597~80年老大樓?????

cohungogogo10/14 16:59也沒有荒不荒 有樓有地就有產權人

cohungogogo10/14 17:00產權人就有管理責任

MVPGGYY10/14 17:00台灣民國2~30年就在蓋大樓了哦?????

longtimens10/14 17:00下面商辦就沒人在用了聽不懂喔

longtimens10/14 17:00唬爛太誇張 7 80年大樓XD

longtimens10/14 17:00原來日本打二戰順便蓋大樓

x2119810/14 17:00民國2~30年還是日治

cohungogogo10/14 17:01雲台灣人喔 日據台北就有5層樓"大樓"了

cohungogogo10/14 17:01有空到南京西路來走走

MVPGGYY10/14 17:01我就說他雲台灣人，整天亂講啊

longtimens10/14 17:01五層叫公寓

longtimens10/14 17:02高一點叫華廈 再高才是大樓

x2119810/14 17:02那時候叫大樓 哈

WTF5566556610/14 17:0270～80年大樓 媽的比國民黨逃來還早喔

nepenthes710/14 17:03媽的穿越來的吧 笑死我

cohungogogo10/14 17:04公你三小 當時是商業用也有租給銀行或公家單位辦公

cohungogogo10/14 17:04公你三小 當時是商業用也有租給銀行或公家單位辦公

cohungogogo10/14 17:04五毛只知道改革開放後的大樓標準 不知道五十年前文革

cohungogogo10/14 17:05老窮殘時代 五樓叫大樓喔

s12227484810/14 17:07原來某人是從文革時代穿越過來的啊，難怪會說五層樓建

s12227484810/14 17:07築算大樓

longtimens10/14 17:08走去路上說五層樓是大樓，路人會覺得這人有什麼毛病

WTF5566556610/14 17:08原來時間旅行真的存在 本版版友就是穿越者XD

s12227484810/14 17:09想問一下當時的五毛可以買幾碗麵呢？

longtimens10/14 17:09那時候都有帝國大廈了 還五樓是大樓

swatseal10/14 17:10五層樓是大樓XD

csshs10/14 17:20科p負責 最佳答案

cohungogogo10/14 17:22所以才五毛 台灣是建物當年落成自稱XX大樓 就沿用

cohungogogo10/14 17:22若有商辦或公家運用過 也會稱大樓

cohungogogo10/14 17:24公寓是純民宅 那怕3F~30F都會叫公寓 高的加綴詞

cohungogogo10/14 17:24會叫公寓大樓或社區大樓

shirleyEchi10/14 17:41先上色還怕沒人認出你

offstage10/14 18:09台北市有災害的時候，怎麼沒聽到你這樣說

knik11910/14 18:55鞭長末及

ChikanDesu10/14 19:09當市長就是要承擔阿 今天是人禍又不是天災 不然要怎樣

ChikanDesu10/14 19:09才算市長的？

ChikanDesu10/14 19:09你說你上任有更好 但今天出這包不就是沒更好 那選你幹

ChikanDesu10/14 19:09嘛 說好聽話？

ChikanDesu10/14 19:11當市長有點擔當 不要整天只會選票

ChikanDesu10/14 19:15雙標仔們就是雙標仔 有夠噁心

m5020581110/15 12:31是的 民進黨不要動不動就叫人下台