Re: [討論] 為什麼台灣的小黨一個比一個爛!?

gogen01/31 23:50不可能從不分區看天下

gogen01/31 23:50這有個人跟政黨的問題

gogen01/31 23:535%門檻其實很低了，勉強過了5%也才2席

willson200001/31 23:55不可讓渡制倒不是重點，複數選區不可讓渡(SNTV)制，

willson200001/31 23:55也就是2008以前的立委選制是能讓小黨有一席之地的。

willson200001/31 23:55小選區制(First past the post)才是造成兩黨制最大的

willson200001/31 23:55原因，而且兩大黨才會因此都往中間光譜靠攏以最大化

willson200001/31 23:55選票

gogen01/31 23:56如果全席次採不分區，偏遠小地區的聲音會被忽視

gogen01/31 23:56譬如連江，原住民區等等

gogen01/31 23:57區域立委還是必要

sfking01/31 23:57用不一樣的選制規則 去評斷過去的選舉根本沒有意義

sfking01/31 23:57我舉個例好了

sfking01/31 23:57如果2019年出現了外星人拿著外星武器

sfking01/31 23:57強迫台灣人2020立委選舉要用聯立制

sfking01/31 23:57不然直接讓台灣消失在地球

sfking01/31 23:57在其他條件完全不變的情況下 外星人也不干涉的情況下

sfking01/31 23:58國民/民進黨就會成立 國民/民進二黨放不分區名單

sfking01/31 23:58原本的一軍去選區域 最後進立法院再組聯盟就好

gogen01/31 23:58本來各種制度都有優缺點，小黨想爭取對自己有利的當然也無

gogen01/31 23:58可厚非

sfking01/31 23:58選舉最後實質結果還不一樣 在那邊討論不分區選票幾分之幾

gogen01/31 23:59但大黨想爭取對自己有利的當然沒有錯

sfking02/01 00:00席次卻只有幾分之幾 根本只是給小黨支持者看爽得而已

willson200002/01 00:00如果只單單改成聯立制，現在很可能是國民黨和民進黨

willson200002/01 00:00共同組閣喔，或者就回到2000-2008那種政府一直空轉的

willson200002/01 00:00狀態。我覺得民眾可能更不樂見這種情況發生。

gogen02/01 00:00譬如美國總統的選舉人團制也是，有時明明得票率高，但選舉

gogen02/01 00:00人總數就是少

gogen02/01 00:01看似不合理，但多數美國人卻覺得這才合理

Atkins1302/01 00:03聯立制還有一個問題是 要實行必須大量增加不分區立委

sfking02/01 00:06大黨用同政黨去拿不分區選票 結果一席都分不到 又不是傻了

gogen02/01 00:06不同的遊戲規則有其意義，看角度

Atkins1302/01 00:07(為了彌足超額席次)

Atkins1302/01 00:08但不分區立委是代表黨意 不適用罷免規則

Atkins1302/01 00:08結果就是若塞一堆asshole在不分區時 根本無法反制

Atkins1302/01 00:09何況兩票制的精神就是選人選黨分開 聯立制這種以政黨票

Atkins1302/01 00:10為最終席次主導 就違背了兩票等值精神

gogen02/01 00:10譬如，明明富人每年繳幾億的稅，為什麼跟不繳稅的一樣是一

gogen02/01 00:10票？這合理嗎？

gogen02/01 00:10譬如，明明博士明明是比較懂各種事物道理，為什麼跟文盲的

gogen02/01 00:10一樣是一票？這合理嗎？

maxmaster02/01 00:13制度的好壞 會反應在哪 再去思考現在制度是否有改需要

LADKUO5602/01 00:13聯立制不是前一陣子才有板友講說德國實行上很頭痛

gogen02/01 00:16各種制度各有其優缺點，一樣是全民多數決來制定一種選舉制

gogen02/01 00:16度讓大家運作

Atkins1302/01 00:19因為聯立制主要缺點就是不接地氣 跟地方脫節

Atkins1302/01 00:21最後就是造成各黨都在玩空氣票大戰 因為大家知道就算區

Atkins1302/01 00:22域擺爛全槓龜 都可以在政黨票由不分區席次通通補給我

Atkins1302/01 00:24拿這次2020來說好了 DPP在區域拿46席(總席次40.7%)

Atkins1302/01 00:24而因為政黨票是34% 所以套用聯立制不分區DPP一席都沒有

Atkins1302/01 00:28KMT則是剛好沒影響 然後時力跟TMD各別拿14席跟10席

Nyarlathotep02/01 00:32可以考慮讓不分區立委席次增加到73席和區域立委席

Nyarlathotep02/01 00:32次相同，改成聯立制問題反而一堆，只會選出一群不

Nyarlathotep02/01 00:32食人間煙火的代議士

iamalam200502/01 00:32聯立制的缺點就是鼓勵大家都不去經營選區啦

iamalam200502/01 00:33雖然說台灣把立委當里長做也是另一個問題= =

Atkins1302/01 00:33我想法也同樓上 維持並立但適當增加不分區席次

Atkins1302/01 00:33指Nyarlathotep

Atkins1302/01 00:33畢竟"理論上"來說 台灣立委席次砍過頭了

LADKUO5602/01 00:36分區60幾席 不分區只有34席是挺怪的

gogen02/01 00:36Atkins13大，這兩個的情境其實不同

gogen02/01 00:36真正搞聯立制，小黨的不分區票不一定會這麼多，這是多數人

gogen02/01 00:36知道不分區影響的席次有限下的結果，真採聯立制，人民可能

gogen02/01 00:36會選讓大黨席次過半以穩定政局

Atkins1302/01 00:38gogen我知道 你是用賽局理論思路會更貼切運作端

gogen02/01 00:39各區域有不同的重點跟利益，不重區域也是會出問題

gogen02/01 00:39地方的重大建設沒有專門的立委關心

Atkins1302/01 00:39我是刻意不考慮民眾應變來凸顯兩者的落差

gogen02/01 00:40嗯嗯

Atkins1302/01 00:40然後回某樓 分區是73 其他是不分區34 原住民6

KimWexler02/01 00:40難得反串仔認真寫文 給推

Atkins1302/01 00:41以前的不分區還是直接用區域票比例下去換算的 所以那個

Atkins1302/01 00:42不分區名額是反過來被區域選區鎖定 根本全世界獨一無二

Atkins1302/01 00:43那時候分區168 不分區41 原住民8 僑選8

Atkins1302/01 00:44因為原住民的政治正確 在後來席次減半下只刪兩席

Atkins1302/01 00:44然後他媽的莫名其妙的僑選名額 總算被併進不分區

Atkins1302/01 00:46砍最兇的區域名額也造成2008提名時 各黨都網內互打超兇

goldenfire02/01 00:49哪有大選實務做不可讓渡的？

gogen02/01 00:52==>>不知道有沒有民調資料，人民對目前的選舉制度有什麼意

gogen02/01 00:52見嗎？

gogen02/01 00:52因為都只看到小黨抱怨，多數人民有意見嗎？

iamalam200502/01 00:53一般民眾應該很難對於這種事情有務實的意見= =

iamalam200502/01 00:53或至少很難在民調裡面看出來

Atkins1302/01 00:54以這幾次公投的情況 我看至少還有30%的人連2008前後選制

Atkins1302/01 00:54哪裡不同都不知道 更遑論什麼聯立制並立制了

Atkins1302/01 00:55加上做民調的人素質不夠不會設計題目或是誘導式回答

Atkins1302/01 00:55得到的結果可信度多少也是存疑

iamalam200502/01 00:59可能可以透過審議式工作坊來收集一些意見

gogen02/01 01:04目前看只有小黨有意見，但多數民眾沒不滿

gogen02/01 01:04其實這個也只有立委有影響

gogen02/01 01:04小黨小，發展不好，全是因為立委席次嗎？

gogen02/01 01:04縣市長，議員席次？總統當然太難

gogen02/01 01:05村里長？鄉鎮市長？

gogen02/01 01:07如果小黨在縣市長，議員，村里長，鄉鎮市長都有一定的展獲

gogen02/01 01:07了，再來抱怨立委制度可能比較合理

gogen02/01 01:07基層沒根基，想一步登天就好高騖遠

RLH02/01 01:09會幫大黨說話的 如果不是在利益結構裡面 還真不知道是怎樣

gogen02/01 01:09會幫小黨說話的 如果不是在利益結構裡面 還真不知道是怎樣

gogen02/01 01:09一般民眾，誰會去看小黨？？？？

gogen02/01 01:10除了特定的小黨人士

gogen02/01 01:10才會去關注小黨的抱怨

gogen02/01 01:11？？？？？？？

iamalam200502/01 01:13地方選舉很難凸顯小黨的特色，要進國會才能看出差別

zyic02/01 01:39小黨小是因為區域經營不夠，至少蹲幾年的覺悟都沒有，或是

zyic02/01 01:39至少像3Q哥那樣用十倍以上的力氣去勤跑基層，至少現階段的

zyic02/01 01:39民眾黨跟時代力量，都沒有這些覺悟的人

zyic02/01 01:41光區域立委，2020基本上時力跟民眾跟泡沫化的親民黨，沒兩

zyic02/01 01:41樣，區域立委是零，表示選舉前在區域的經營是零，才會選的

zyic02/01 01:41那麼難看，

zyic02/01 01:41在地服務，至少十年背景的根本沒有，你拿什麼出來跟老骨頭

zyic02/01 01:41比

skynate02/01 01:43人民不是沒給小黨機會 但看時力走鐘成那樣 跟啥制沒關

iamalam200502/01 01:44小黨根本很難在沒有席次的情況下花得起十年的成本

iamalam200502/01 01:44目前唯一一個成功的叫做王浩宇，那是他自己有開公司

iamalam200502/01 01:45不用擔心錢。否則你靠募款，三年沒成績就掰掰了

iamalam200502/01 01:47基進從2014年開始選議員到現在也才選上過一席立委

iamalam200502/01 01:48還被罷免掉。這次再選不上議員很有可能泡沫化。

willson200002/01 01:52聯立制人民會投給兩大黨以求政局穩定？別傻了，當當

willson200002/01 01:52選名額不只一席的時候，人民才沒有動機只在兩個大黨

willson200002/01 01:52中選一個，聯立制是傾向多黨制的一個選舉系統

willson200002/01 01:55如果要增進小黨的空間，同時又要政局有一定的穩定性

willson200002/01 01:55，最實際的作法還是增加不分區的席次

gogen02/01 02:02台灣不是內閣制，不需要太多國會議員

iamalam200502/01 02:03是不需要太多，但目前絕對太少了

gogen02/01 02:03事實上以台灣的總統行政院長雙首長制，長久也不可能是多黨

gogen02/01 02:03制

iamalam200502/01 02:04區域立委增加到94席，不分區增加到51席，加上原民6席

iamalam200502/01 02:04總共151席，短期內會比較好

gogen02/01 02:10台灣2350萬人113席

gogen02/01 02:10日本12512萬人710席（眾議院議員設465席、參議院議員設245

gogen02/01 02:10席）

gogen02/01 02:10台灣大概20萬人一席，日本18萬人一席

gogen02/01 02:11但日本因為內閣制，需要抽調國會議員當閣員，台灣不用

willson200002/01 02:11政體和議員人數沒有什麼關聯性，美國總統制眾議院435

willson200002/01 02:11席，英國內閣制下議院650席。理論上一國的議席應該是

willson200002/01 02:11人口的根號三次方，所以台灣適當的議席是270席

gogen02/01 02:12事實上台灣再增加了立委人數，除了增加打架的人，其他看不

gogen02/01 02:12出有什麼效益

iamalam200502/01 02:13至少委員會的運作會比較順利

iamalam200502/01 02:13也可以增加委員會

gogen02/01 02:13台灣再增加了立委人數，請問除了浪費錢養人，有什麼效果嗎

gogen02/01 02:13？

iamalam200502/01 02:15而且可以平衡某些縣市代表性不足的問題

gogen02/01 02:15因日本英國是內閣制，國會議員才能當閣員，人多有意義

iamalam200502/01 02:16排除連江縣不論，澎湖十萬人一席立委；新竹市42萬人

iamalam200502/01 02:16也是一席立委

willson200002/01 02:16其實目前是真的太少，就像你說的約20萬一席，可是憲

willson200002/01 02:16法保障每縣市最少一席，金門馬祖都各只有幾萬人卻都

willson200002/01 02:16有一席，反而顯現我國立委選舉上票票不等值。更何況

willson200002/01 02:16議席減少代表競爭更激烈，會導致小黨的發聲空間更少

iamalam200502/01 02:16*45萬人

gogen02/01 02:16平衡某些縣市代表性不足的問題，應該增加區域立委數，怎麼

gogen02/01 02:16會反需增加不分區？？

iamalam200502/01 02:17我有說要增加區域阿XD

gogen02/01 02:17如果講區域代表性，怎麼也不會是增加不分區阿

willson200002/01 02:17另外，增加席次變相的是削減各立委權力，如果每個立

willson200002/01 02:17委的福利都不要這麼高，那對於台灣選舉風氣是會有幫

willson200002/01 02:17助的（不會為了一個席次灑大錢

iamalam200502/01 02:18不分區51席其實也是太少；剛好過5%的黨有兩席，太多

iamalam200502/01 02:18了。

willson200002/01 02:18區域和不分區都可以增加啊，只是區域會傾向兩黨制，

willson200002/01 02:18不分區會是多黨制，看人民（政壇？）怎麼選擇而已

gogen02/01 02:18iamalam2005大，我看成willson2000大的意見

iamalam200502/01 02:20修正一下剛剛不分區的想法，51席算是剛好

iamalam200502/01 02:21過5%之後得到兩席，相當於4%代表性，沒有差太多

gogen02/01 02:22我個人的看法其實是，現在因媒體資訊網路的發達，越來越接

gogen02/01 02:22近直接民主，人民的意見幾乎可以即時反應，代議士的功能相

gogen02/01 02:22對減弱，人數其實可以再少

gogen02/01 02:22當然這是我小小的看法

iamalam200502/01 02:23直接民主又是另一回事了，我覺得不能跟代議制度放在

iamalam200502/01 02:24一起討論。

iamalam200502/01 02:24強化政府即時對民意的反應是重要的，但那需要另外研

gogen02/01 02:24晚安了，各位大人

iamalam200502/01 02:24擬恰當的制度，否則容易變成目前公投這樣

james120102/01 02:28聯立制在統獨掛帥的台灣只會造成政府空轉

vicklin02/01 02:37自以為夢幻體現民意的制度現實絕對空轉

vicklin02/01 02:37因為既得利益者100%不會配合妥協有太多戲碼可以玩弄

vicklin02/01 02:40想要繞過既得利益者被體制外手段反撲就不要說他們作弊

vicklin02/01 02:41代議士再減少相對每個權限都太大等於關鍵少數很好買通

hotrain1302/01 02:43只要是政黨，長期下來一定是兩黨獨大

Savior0902/01 02:48反對黨很難有兩個太陽啦 比較小的最後都是被棄保的份

serval62302/01 03:15當初修憲明明親民黨也很大

serval62302/01 03:15整天幻想第三勢力 先去取代國民黨吧

s55566602/01 03:48佛地魔那種爛咖都能當選議員，當然是目前立委這種制度比

s55566602/01 03:48較好

yjjia02/01 05:30聯立制會有很多黑道地方派系，甚至一堆妖魔鬼怪出現

a2689399702/01 07:08又來囉 選不贏又想改選制了 為什麼不踏實一點阿......

stalin841002/01 07:12什麼叫三分之一的民意 他們真的三分之一嗎？

stalin841002/01 07:12如果今天是政黨票定生死相信我 他們不會三分之一 一

stalin841002/01 07:12樣是兩黨制

lazycat502/01 07:22清小綠，國運昌隆寄生後毀了一個黨

chunglee02/01 07:44小黨把自己玩死然後奢望人家票給他們?

chunglee02/01 07:45選不贏就想改選制，自己排綠然後要綠票，假賽

chunglee02/01 07:47欠他們的喔，小黨了不起喔什麼都要別人讓，讓了還嫌東嫌

chunglee02/01 07:47西，誰不是從小黨開始拼起來的就現在的媽寶小黨最尊貴，

chunglee02/01 07:47什麼不什麼不要只挑自己要的自助餐

chunglee02/01 07:49不是沒給他們機會過

heavenislost02/01 07:56大部份民眾根本不太懂選制只投了喜歡的候選人

lpoijk02/01 07:59讓渡？ 錢呢？

sunboy02/01 08:27撥亂反正？要先證明很多小黨比較好這件事是正的嗎？

photoshark02/01 08:54某小黨嫌罷免太難結果搞到罷免烽火四起...小黨嗯...

Coffeewater02/01 09:37用聯立制的話很難有政黨過半以這次為例藍綠都只有1/3

Coffeewater02/01 09:37席次

houjenny02/01 09:46小黨的表現...還是算了吧。

TIPPK02/01 10:07智障多投藍綠 反正台灣看一看也沒什麼救

TIPPK02/01 10:07民進黨現在妖魔鬼怪不夠多嗎 一堆黑道入黨

toast52052002/01 10:11聯立制的話就立委人數就不能是固定的

ROUTE77702/01 10:50沒什麼不合理的 有錢人 知識份子

ROUTE77702/01 10:51你可以選擇去參與政治 用你的力量改變這個社會

ROUTE77702/01 10:51而不是去計較你的一票是否應該比窮人更高級

dash00702/01 11:11舉個民主國家有讓渡制的投票來聽聽……

pass948702/01 11:21立制的問題

pass948702/01 11:211 席次浮濫

pass948702/01 11:21以德國為例

pass948702/01 11:21地方299不分區299總共598

pass948702/01 11:21但這屆暴增736，上屆709

pass948702/01 11:212 大黨會配票給小黨來增加席次

pass948702/01 11:21地方國民+不分區親民

pass948702/01 11:21地方民進+不分區基進

dash00702/01 11:25不過聯立制的問題比想像中多，本以為那已經是夠平衡比例

dash00702/01 11:25代表制問題的制度了