Re: [討論] 說書仔cheap噴Stan是側翼網紅

自己回自己的文章

※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言：
: ※ 引述《ofpurity (love ?)》之銘言：
: 粉
: 我覺得兩邊都要打五十大板啦。
: 首先cheap大大我也是你粉絲喔!哈哈
: 但確實烏克蘭的這個影片有些觀念有待討論。Stan則是回應太激烈太沒禮貌，不過後來您: 回的也很不客氣啦，基本上就是硬碰硬
: : 大家好 我是cheap
: : 我之前做了一支影片
: : https://www.youtube.com/watch?v=zuoqLNK8_mc
: : 我影片的每字每句都來自第三方媒體 bbc 德國之聲 Radio France之類的
: 這部分涉及到客觀歷史當然沒太大問題。
: : 再參考這本書
: : 地理的復仇：
: : 一觸即發的區域衝突、劃疆為界的地緣戰爭，剖析地理與全球布局終極關鍵
: : 俄羅斯與獨立心臟地帶
: : 再親手繪製25張地圖
: : 結果斯坦直接噴我說 影片亂做 誤導台灣人 是俄國的大外宣
: 這本書是經典，沿用也沒問題。但我不知道版上有多少人完整看過這本書。
: 這本書的作者是羅柏‧卡普蘭，是美國地緣政治專家(或作家)，如果真要看派系，他偏向: 結構現實主義Neorealism。 這個領域有本更有名的書:
: 約翰椰抮葩筑眤q的《大國政治的悲劇》。
: 但無論是羅柏‧卡普蘭或約翰椰抮葩筑眤q等人，這類國際關係學者或地緣政治的研究者: ，都是站在大戰略、大地緣甚至大國的上帝"理性"視角在看地緣政治與衝突。
: 冷戰結束至今，其實只要看美國的壹些討論就知道，俄國一直在滲透美國以及歐洲社會，: 簡單來說就是西方版大外宣，再加上美國為首的西方學者，必然都是站在美國角度來分析: 國際局勢，自然而然他們在看待敵方大國時，也是"理性"的"換位思考"，用它們的角度在: 看周邊地緣政治。這時累積幾十年的大外宣就派上用場了。
: 另外就是中文世界上的東歐或者俄羅斯相關訊息，事實上都是對岸中國哪邊傳來的意識形: 態與觀念，就算台灣也有自己的相關研究，但資訊量一定是中國哪邊壓倒性的勝利，中國: 與俄國長期交往，從國際政治與近代歷史來看，自然而然傳來的哪一套東西就是比較偏向: 俄羅斯的立場。
: 那麼東歐的聲音呢? 具體來說，立陶宛呢? 烏克蘭呢? 波蘭呢?
: 台灣很多人談到俄烏關係，不自覺的會傾向俄國的觀點，這大概就是Stan不爽的地方吧~: cheap您在你的影片中7分50秒開始，其實有提到幾個東西，可以跟Stan討論:
: "烏克蘭西部長期沒有受到俄羅斯統治，有大量的羅馬天主教徒，講的是烏克蘭語"
: "東部俄羅斯話比較深，講的是俄語"
: "烏克蘭西部成為烏克蘭民族主義發源地"
: 歷史上確實如此，西部也比較多天主教徒，但其實如果看烏克蘭的宗教分布與調查，天主: 教徒(包括羅馬天主教與烏克蘭希臘禮天主教會)其實只佔15%左右，而且即使在西部也沒: 有優勢地位，東正教是壓倒性勝利，也就是說宗教其實並不是烏克蘭民族主義分離的重要: 因素。
: https://i.imgur.com/X7RnGUs.jpg

依照目前的戰局來看。這部分應該沒問題。

幾乎整個烏克蘭大家都是奮起抵抗!

: 如果從選舉來看，親俄政黨還是有一定市場，但目前趨勢是越來越往歐洲與美國靠攏，即: 使是親俄，也只是認為不應該與俄國採取太過敵視態度，而是可以更多合作與妥協，但在: 國家認同上大多數人還是堅持主權完整(不然會沒選票)。

前總統也拿起槍了。

未來如何不知道，可能烏克蘭還是會戰敗，但侵略戰爭並沒有讓烏克蘭分裂，反而促進

它們更加團結更加想走自己的路，就算未來魁儡政府，看來下場也不會多好

: 目前的人民公僕黨因為是執政黨，他必須採取中間路線，也就是需要跟俄國保持一定的關: 係，但大趨勢就是親歐路線，除了cheap提到的宗教、民族、政治因素外，意識形態已經: 跟俄國不一樣才是最根本原因。
: "獨立後不斷向西方靠攏，想加入的是歐盟跟北約，與俄羅斯越走越遠"
: 這是一定的，因為包括烏克蘭在內的東歐國家，面對的是俄羅斯不斷的步步進逼，以及勾: 結親俄人士與媒體不斷滲透，站在國際政治關係的角度，很多人會說俄羅斯要防止北約東: 擴，防止西方勢力入侵，一定會這樣幹。
: 但對東歐國家來說，這完全就是赤裸裸的入侵，這些都只是俄羅斯的大外宣包裝下的藉口: 東歐各民族在蘇聯統治下民窮財盡，更遭受欺凌與打壓，事實上是他們對俄羅斯都沒有太: 多好感，更反對共產主義與極權政治，脫離蘇俄鐵幕後，它們紛紛轉型為民主國家，雖然: 還不成熟，背後更有西歐與美國趁機利用，但對於民主自由的認同已經使他們回不去了。: 東歐的親俄黨派這幾年越來越弱勢，就是一個例證。

重點還是意識形態與價值觀。

俄羅斯各方面都完全無法吸引東歐國家歸順。

歷史的教訓，更讓它們對俄羅斯敬而遠之。

: "烏克蘭加入北約，意味北約可以在烏克蘭部屬軍隊，那等於是在俄羅斯門口拉屎"
: "這坨屎俄羅斯無論如何也嚥不下"
: 東歐根本沒人敢跟俄羅斯拉屎...
: 反而是東歐各國與俄國為鄰，不時挨打吃虧，整天提心吊膽。

今日烏克蘭，明日就是你。

: 普丁上台後，表面上是民主政體的俄羅斯實際上就是極權國家，他就是獨裁者，而這幾十: 年以來俄羅斯對東歐的侵略意圖非常明顯。這種侵略不僅是政治、軍事上的壓力，更有大: 外宣與媒體、文化等滲透。
: 其中最重要的是疑美論、疑歐論，宣傳美國不可信，宣傳歐盟很廢，最後你們只是會被拋: 棄
:
: 不要變成西方勢力的傀儡與馬前卒白白犧牲。
: 有沒有覺得很有即視感? 就跟中共在台灣的做法一模一樣~~
: 俄羅斯也沒有想像中團結，事實上這幾十年的統治，俄羅斯並沒有更好，反對派都被慘酷: 鎮壓，普丁將內政壓力轉到外部，不斷向外擴張，誇大北約威脅，塑造俄國的亡國感，其: 實許多俄人是反對的，但敢怒不敢言，不然就是被壓制下來，淹沒在俄國小粉紅的激進言: 論之下~~

有些勇敢的俄國人已經站上街頭反戰，據報導俄國數十個城市都有示威抗議。

: 東歐各國對於俄國與普丁根本不信任，雙方沒有互信可言，蘇聯統治的慘痛歷史它們還是: 記得清清楚楚，
: 至於北約東擴問題，事實上北約目前是自由加入的，其實波羅的海三國也是北約成員國，: 離俄國莫斯科的距離也很近，北約早就東擴了。
: 至於駐軍，目前就算是波羅的海三國，也沒有北約成員國軍隊敢常駐，最多就是在波蘭也: 就是Stan的國家有常駐美軍，所以這個也只是對烏克蘭領土野心的藉口罷了。
: 東歐各國也很感冒北約與美國的軟弱，各國內部早就炸鍋了，認為我們都願意在最前線坦: 了，還不明確力挺，氣死人!
: Stan這陣子有直接去找東歐各國的政治人物與學者訪談，相信可以讓我們更加了解弱勢一: 方的想法，不過看影片前還是要了解Stan所在國家的立場，哪就是波蘭與烏克蘭其實很友: 好，
: https://www.youtube.com/watch?v=TK5_f-qi6-o
: 反俄霸！烏克蘭??很重要！盟友要想辦法保住她！
: https://www.youtube.com/watch?v=9oOnV2TOTPU&t=549s
: 烏克蘭局勢（上集）：烏克蘭人的真實看法/俄羅斯宣傳戰手法與中共87分雷同/An
: undeclared war: Russia's aggression against Ukraine
: https://www.youtube.com/watch?v=e-rwk7dtTYc
: 與立陶宛國會議員Dovil/watch?v=e-rwk7dtTYc
: https://www.youtube.com/watch?v=4u9U4sswBtk
: 來看看立陶宛前蘇共KGB監獄博物館：暗殺、酷刑、打壓自由。了解一下自由的價值何在: ！
: https://www.youtube.com/watch?v=fwBUb0rXZvQ
: 東歐政治追殺：白羅斯劫歐盟機/俄羅斯對烏克蘭心戰/斯坦直播
: =>這影片兩小時，描述俄國如何在東歐滲透與骯髒的手法，講超詳細

烏克蘭戰爭給台灣的啟示就是: 天助自助者

真的到了哪一天，雖然美國有很大的機率會幫助台灣，但永遠要做最壞打算，依照目前態

勢，國際社會能幫助台灣大概也就是幫助烏克蘭這樣，不會超過太多。

台灣未來應該:

1、持續與美國為首的盟國合作，不要再搞戰略模糊了!
2、提高國防預算至少到GPD的4%
3、恢復徵兵制，役期改為一年4個月，將女性納入徵召對象，訓練基本軍事知識!
4、研製遠程攻擊性導彈、加強嚇阻。
5、建立民兵制度，以免未來的住民地戰爭。
6、加強全民國防教育，納入拆卸步槍教學與考試，恢復打靶(靠不要再打bb槍笑死人了)

: : 說我接白俄羅斯的戰車世界的業配 是舔共仔
: : 你不會生氣? (你們可以看那影片 我是不知道我哪裡舔共啦)
: 這我站在你這裡，我也有去Stan影片底下留言，說他講話太誇張亂貼標籤。
: : 我要他一條條列出來 我們來對 看哪裡講錯
: : 結果他一開口就要我上他直播 跟以前那個高雄歷史哥有什麼不同?
: : 歷史哥也是阿 嗆我嗆完後 要我call in進去 當我沒事幹嗎
: : 至於說我是藍的、4%、中共同路人 我想應該哪條宇宙線了
: : 我家從小就是黨外世家 家裡一堆"禁書"
: : https://i.imgur.com/eJmUR7N.jpg