Re: [討論] 烏克蘭俄羅斯＆台灣中國
大國最基本的戰略考量是什麼？
戰爭不要打到本土。
現在除非世界大戰，否則都是小規模的戰爭，
俄羅斯今天這個說真的算一算死了可能還沒上萬人，
比起台灣228基金會說的死了兩萬人更不值得一提。
讓烏加入北約代表什麼？代表戰線推到俄門口，
之後戰爭就是有可能打到俄境內了，
烏東本來就是常態戰爭，那是一種平衡，
但是加入北約之後這個平衡很快就會被破壞。
俄的訴求是什麼？中立國的意義就是未來開戰開在那，
今天戰爭從一開始俄就沒有訴求過要統治烏，
也就是本來就沒有把烏真正意義當「本土」，
要的只是緩衝地帶，當然有一個藩屬國更好，
但烏政府一昧反俄的態度導致了這場戰爭發生。
我不會說俄是好人，那只是很現實的國際政治而已，
另外俄也想順便試探一下國際制裁到底可以深到什麼程度，
今天如果達成最後結果是烏東獨立、烏承諾不入北約、克里米亞歸俄，
那俄羅斯就算達成目的，被制裁什麼的本身也是張均貧卡，
今天讓領薪水3萬的用一顆均貧按鈕讓薪水變兩萬，
但是有錢人爆炸付不起車貸房貸，我跟你講絕大多數人會想按的。
很討厭新聞一天到晚誰贏誰輸，事實就是有沒有拿到想要的而已，
澤倫斯基拿到了他想要的英雄角色，也完成美國魁儡任務，
未來還有很多戲可以演，就看美國怎麼導戲而已，
最後別忘了，他是專業的演員，不是台灣那種讀稿機而已。
※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言：
: ※ 引述《Burdened (黑色便利商店)》之銘言：
: : 對於頓巴斯戰爭我只知有此事還沒有深入了解
: ^^^^^^^^^^^^^^
: : 更不是俄羅斯可以用來合理化侵略的藉口
: : 不過秉持凡事沒有開始就沒有過程的原則
: : 頓巴斯事件肯定要找始作俑者算這筆帳的
: : 當然這件事情的開端不會是烏克蘭政府起的頭
: : 不過也因為烏俄戰爭也才知道俄好像入侵不少國家?
: 簡述一下歷程
: 根據明斯克協議,烏東兩塊地方屬於自治區
: 跟印度武力收回克什米爾一樣,烏克蘭政府為了偉大祖國統一,強硬想把他收回
: 烏東為了民族自治(講俄語的),死活不想給烏克蘭管
: 所以就開火了10多年
: 政治主張對立打就打了能安抓?三民自會跟你說俄羅斯踏入烏克蘭有多糟糕多惡劣
: 但三民自不會告訴你頓巴斯戰爭過程,烏克蘭政府軍炮轟平民城市
: (google法國女記者紀錄片),還有實施種族滅絕的屠殺(也可以google到)
: 因為這樣政治太不正確了,畢竟現在忙著樹立烏克蘭被害者的國際形象
: 男人打老婆家暴絕對是可恥的,但是不是要先搞清楚,男人動手前
: 這妞有沒有拼命的喊:你動手阿你動手阿!今天你不動手就不是男人
: 無論烏克蘭,或是俄羅斯,都有各自的政治意志要執行
: 到最後真的對立到無法政治協商(加入北約入憲),那只剩下動手一途
: 以上種種,建議B同學,往前翻翻過去10年的歷史,再做定調
--
跟南韓薩德差不多
不過 南韓自己拆彈
好文
開戰前烏克蘭就表態放棄加入北約了
原來是普親兒邏輯
想開戰什麼理由都可以用
那俄羅斯怎不攻擊愛沙尼亞？
愛沙尼亞和立陶宛在2004年加入北約
俄羅斯怎麼沒有立即出兵？
只要你站在支、俄兩國立場，最後七成可能要敗，為啥就是不
明白呢？一定要等到俄軍總崩才跟著三觀盡碎嗎？
台灣感謝 台灣海峽天險
俄羅斯只是在裝受虐兒而已,俄是核武大國,誰敢侵犯領土?
你是不是沒看到普丁宣戰的理由??!!
連北方四島這種地方都沒人敢碰了,何況是俄羅斯本土
"烏克蘭因西方納粹主義宣傳而不願意和俄羅斯統一"
另外俄羅斯不是三萬變兩萬喔
會直接說烏克蘭本來就不是一個意義上的國家，這樣的企圖你說
沒佔領野心，現在三歲小孩都沒這麼好騙了
不統一就打你, 這就是侵略...
說甚麼推戰線到門口只是藉口而已,俄羅斯有那麼多核武
可能會是三萬變成三十
照你所講出兵烏東就好了，搞個斬首把自己的殘廢後勤顯露
無遺幹嘛= = 老師教你寫作文沒說要邊寫邊動腦嗎…
這個就是俄國立場
正常來說，中立國是用政治手段爭取的，不是用軍隊去強制
你變成中立國的
原文這種論述我看過好幾次，很奇妙 都中國那邊來的
又一篇站在支俄聯盟邪惡軸心國立場的廢文
核武國家像這種北韓這種欠打的都沒人敢進軍了,你說哪個
根本不需要反推到俄羅斯領土，直接摧毀補給耗死前線大軍就
好。
國家頭殼壞去要侵犯俄羅斯領土,裝受虐兒
普丁的演講都很明白告訴你了 他就是要併吞烏克蘭
並不是中立國
支那那邊來的就不意外了…一毛腦都被洗壞了…
說什麼戰線推到俄羅斯門口 蘇聯解體以來從來只有俄羅斯侵
俄羅斯這種觀點可以認可,下次中國就會用同樣理由打台灣了
略別國 何時輪到別人侵略他?
北約成立以來，俄羅斯哪些領土被侵略？
俄羅斯就是想要征服更多國家領土 不要再洗了
承認俄羅斯開戰理由，等於默認之後北京用同樣方式
中國也可以說,台灣是美帝勢力到門口他很不舒服怕會被
侵犯,所以要先打台灣
看前兩段瞎扯就不想看了
照這說法只要北約國與俄國領土接壤都該被打是嗎?
咦 這暱稱 啊 是平行世界旅人 難怪
講這不合邏輯的話還可以po一長串,烏克蘭加入北約跟戰爭在
亂講
俄羅斯打有什麼關聯?除非俄羅斯打北約的國家,不然北約怎
麼會主動去打俄羅斯??? 根本就是普丁想侵略別人,又怕北約
又是支那仔或是TVBS仔來發表侵略正當性的言論了.但邏輯
整個不通..不知道在瞎扯什麼.
目前烏領先啊
AVBS專門恐嚇台灣 然後又不敢罵蔣 台灣可沒必要幫你反攻大
陸
會說這種言論的都很可怕 我可不想被愛國同心會打
還請你吃雞排?
口號喊了是有屁用 該怎麼做就怎麼做 我有喊過你死全家?
快去找看看
1X
臺灣人在民主化后，享受到了民權伸張的快樂 于是利用這種快樂感的無限追求，民進黨把臺灣的無數退縮和挫敗包裝成民權的擴張而 贏得了選票 兩岸軍事對抗中從進攻方變為相持和防守方之后，就開始把這種失敗轉化為獨立的意識 增長
首Po我只是想提個假設性問題 避免到時隔壁又他媽的只會找理由 用字遣詞如果不正確請見諒並指正 再做修飾 我僅用簡單的說明帶過 細節不談 烏克蘭為了領土完整(O)出兵烏東 (烏東親俄且要獨立8
樓上是標準的中國式邏輯。 Q: 北約存在的意義是甚麼？ A: 防止俄羅斯的 "軍事" 擴張。 (只有軍事，你要用其他方法擴張北約管不著) Q: 那俄羅斯過去幾十年有沒有一直在用軍事擴張？
你馬好了，你跟wangrg一樣 偷渡要統人的觀念 俄羅斯沒有要統治烏克蘭？ 普丁說的 one people 是什麼意思？ 如果大家認同了，改天就換中國用同樣的招數1
其實我覺得，沒有人真的知道俄羅斯要的是什麼， 也許，他只是想要個"安全感", 不要烏克蘭靠向歐洲， 但如果，他要的是恢復蘇聯時期的光榮呢？ 如果他要的不只是中立國而是像白俄羅斯那樣的親俄國家呢？ 除非，你真的能夠知道普丁想要的是什麼，3
? 明明是貴國治國無能2019年香港處理成那樣 把人當畜牲在打 2020年蔡的817萬史上最高票真的要謝謝貴國助選員欸 : 兩岸軍事對抗中從進攻方變為固守和防守方之后，就開始把這種失敗轉化為獨立的意識 : 增長 ? 啊是貴黨把KMT打退到台灣 現況才變成這樣子欸2
要有一個認知 其實這幾個所謂的大國，基本上都是鴨霸 他們都只是想要找一個合理的理由來打別人而已 俄羅斯及中國基本上都是用類似的理由 「OOO是我國不可分割的一部分」![Re: [討論] 烏克蘭俄羅斯＆台灣中國](https://i.imgur.com/Gwro1irb.jpg "Re: [討論] 烏克蘭俄羅斯＆台灣中國")
2
這個世界不外乎就是政治正確的世界 而政治正確 一切都以美國爸爸為主 我舉個例子 石油X
^^^^^^^^^^^^^^ : 更不是俄羅斯可以用來合理化侵略的藉口 : 不過秉持凡事沒有開始就沒有過程的原則 : 頓巴斯事件肯定要找始作俑者算這筆帳的 : 當然這件事情的開端不會是烏克蘭政府起的頭![Re: [討論] 烏克蘭俄羅斯＆台灣中國](https://img.youtube.com/vi/KPdj_JId1Nc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 烏克蘭俄羅斯＆台灣中國")
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[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
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[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧如果普丁不是瘋子的話 那接下來，雙方要在白俄談判 如果雙方達成了： 一、烏克蘭承認右邊兩省獨立（意思就是不再像以前那樣一直想派兵打回來） 二、烏克蘭承諾不加入北約![[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧](https://i.imgur.com/AinEv9jb.jpg "[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧")
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[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享我想很多人（包括我自己）都不了解， 甚至是只有真正烏東或是克里米亞當地的這類人，才會知道烏俄真正的衝突跟問題點。 比方說，烏俄戰爭是2022年2月才開始的嗎？ 這個問題就像歷史的二戰開打的時間點一樣， 以我們的角度來說，現在的版本是七七蘆溝橋事變(1937年)開始，甚至是更早的侵略滿洲的![[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享](https://i.imgur.com/t86gsAcb.jpg "[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享")
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[問卦] 是不是有人在美化侵略戰爭?這兩天突然冒出一堆烏克蘭納粹 各種洗什麼亞速營 轟炸烏東平民的文 我就好奇了 俄羅斯說烏克蘭屠殺烏東人民 確定不是俄羅斯先在烏東搞事？![[問卦] 是不是有人在美化侵略戰爭?](https://img.youtube.com/vi/wCIurLjluKs/mqdefault.jpg "[問卦] 是不是有人在美化侵略戰爭?")
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[問卦] 北約為什麼要東擴？不是欸，蘇聯都解體了，華沙公約組織都不存在了 俄羅斯好歹也是當初肢解蘇聯的其中一員，北約當初也說好不東擴，1991說的，到2022現在北約擴了5次… 這怎麼看都是歐洲美國一直排擠俄羅斯，一直戳一直戳 跟方唐鏡在那邊跳進來跳出去打我啊笨蛋，根本87%像 現在人家抓狂了好像也不意外X
[問卦] 為何認為打輸的那一方是被侵略?如題 最近新聞下面一直有人說烏克蘭是被侵略 被蹂躪 是自由世界跟共產世界的戰爭 我就覺得奇怪 克里米亞以來到現在的頓巴斯 一直都是主權爭議衝突 誰也不讓誰 誰也不妥協1X
Re: [問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧說實在的，烏克蘭真的是選一些跳梁小丑才搞到這步田地。 乖乖讓北約堆到俄羅斯家門口，你當普丁塑膠做的阿？ 俄國有可能讓北約不耗一兵一卒，直接讓烏克蘭變成北約前線來好好的瞄自己？ 加上烏東狀況，烏克蘭是真的在用武力想打回來。 「西方勢力&烏克蘭是想幹真的」9
[問卦] 俄最後還是會從烏東撤兵吧這一次感覺俄就是要造成烏東實質獨立的事實 手中先握有籌碼 然後跟烏克蘭北約談條件 一但達成協議就撤軍 但也實質也達成烏東以後就是俄的保護範圍2X
Re: [問卦] 烏俄戰爭這個走勢是不是很不妙啊?對於俄的立場分析同意 對於北約一直東擴 俄已經忍太久了 現在烏還想要讓北約在烏克蘭設導彈基地 這無疑是在俄門口架大砲 不過當然其中也夾帶著幾世紀以來的民族爭端
![Re: [問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧](https://i.imgur.com/Y6CeNjCb.jpg114.198.168.200 "Re: [問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧")
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![[討論] 對劉德華的發言感到欣慰](https://media.zenfs.com/ko/chinatimes.com.tw/68e0d73387c2c7bc5f5b64c5e2a6a997 "[討論] 對劉德華的發言感到欣慰")