[討論] 佛奇最近的一篇投稿

amordelcor04/20 09:24SARS? MERS?

downtoearth04/20 09:25冠狀病毒 不是只有 SARS 一家

jerrylin04/20 09:26他說的群體免疫應該是像天花一樣絕種吧

ketter04/20 09:26SARS死亡率高很多 不一樣的東西在那邊比

downtoearth04/20 09:26而且西班牙大流行也不是冠狀 是禽流感

MBAR04/20 09:27不是啊，就算重點不是沒有群體免疫這件事，但沒有群體免疫就

MBAR04/20 09:27是他指出的事實不是嗎？這跟是不是重點沒關係啊。

downtoearth04/20 09:27整體來說 自然界各種病毒 每時每刻都在變種

LADKUO5604/20 09:27其實就 重新定義群體免疫

downtoearth04/20 09:27最簡單的例子 就是流感

LADKUO5604/20 09:27以前的方式一定是做不到了 因為疫苗沒防感染

downtoearth04/20 09:28也不算重新定義...

LADKUO5604/20 09:29嚴格的群體免疫就是拉疫苗覆蓋率加上自然抗體啊

downtoearth04/20 09:29其實也有不少科學家 認為 西班牙流感的病毒並沒有

downtoearth04/20 09:30消失 只是流行兩年後 越變毒性越弱 變成現在常規

peter08080804/20 09:30簡單來講就是免疫 不管啥疫苗還是自然感染 跟不上突

peter08080804/20 09:30變速度

downtoearth04/20 09:30的季節性流感之一 病毒越變越弱的同時 人體也越來

downtoearth04/20 09:30越適應它們

pico8028604/20 09:30彿奇有被噴藥廠業務嗎？

peter08080804/20 09:30西班牙流感就是H1N1這是科學共識了

MBAR04/20 09:30但說實在的他這個 popularity protection到底是什麼？怎麼op

MBAR04/20 09:30timize？病毒會不斷變種，所以是說疫苗要不斷打，口罩一直戴

MBAR04/20 09:30，酒精不離身，才能回到他口中的normality嗎？這樣還算norma

MBAR04/20 09:31lity嗎？

pico8028604/20 09:31疫苗加感染美國早就超過100趴了吧

cutbear12304/20 09:31感覺人畜共通的病毒傳到野外就不能消滅惹

peter08080804/20 09:31N1N1 09年也造成過大流行死了一大堆人

downtoearth04/20 09:31應該說 H1N1 最接近當年西班牙流感"元祖"的威力

MBAR04/20 09:39你這個「很接近群體保護的模型」，跟一般人認知的群體保護還

MBAR04/20 09:39差很遠吧。

jerrylin04/20 09:44台灣每年都有流行的流感啊 不然老人打流感疫苗幹嘛

jerrylin04/20 09:45一般人的認知就是無知沒錯 媒體過度放大了恐懼感

jerrylin04/20 09:45媒體沒報 每天死五到十個 誰在乎啊.

pieceiori04/20 09:46共存是一定的 但你有治療的藥嗎?

AGODFATHER04/20 09:46合理啊

jerrylin04/20 09:46我去年就很反對每天還在那邊報+0 有病.

downtoearth04/20 09:50一般人認知的群體保護 那是甚麼?

downtoearth04/20 09:51為什麼 專業領域的知識 要管 一般人認知

downtoearth04/20 09:51到底 都知道 自己在說甚麼 嗎?

MBAR04/20 09:52一般人認知的群體保護不就是這個病幾乎不會有人得，或是得了

MBAR04/20 09:52不太有人死，再不然就是每年只有特定的季節會有一群人抵抗力

MBAR04/20 09:52比較弱才會得，但現在這個病天天都有人得，叫什麼群體保護？

downtoearth04/20 09:52我也想知道 甚麼叫 群體保護?

downtoearth04/20 09:52哪來的群體保護?

downtoearth04/20 09:52誰想達成的 群體保護?

MBAR04/20 09:52腸病毒不會有一天有1600多個小朋友得啊…

downtoearth04/20 09:53誰發明的群體保護 又是誰訂的目標要群體保護

MBAR04/20 09:53那你要去問佛奇到底什麼是他口中的popularity protection啊

MBAR04/20 09:54他說popularity protection是road to normality又不是我說的

MBAR04/20 09:54。你可以看一下文章再來抬槓嗎==

downtoearth04/20 09:54因為 現在這一支不是腸病毒 所以她的表現跟腸病毒

downtoearth04/20 09:54不太一樣

downtoearth04/20 09:55他說的 本來就不是 你說的一般人認為的

downtoearth04/20 09:55這有甚麼難理解的

downtoearth04/20 09:55這東西 甚麼時候 是用 一般人認為為準了

downtoearth04/20 09:57而且 只是沒有政府光明正大地說出來 解除過嚴的防疫

downtoearth04/20 09:58讓 感染者溫和的增加 就是 road to normality

downtoearth04/20 09:58的其中一項措施

downtoearth04/20 09:58你覺得這東西 會出現OMI之牆 很可怕 但是沒轍

downtoearth04/20 09:58人力有時窮 不是真的 人定勝天

downtoearth04/20 09:59所以我們現在在做的 就是 盡可能 把 曲線壓緩和

downtoearth04/20 09:59讓確診者 盡可能溫和的增加 不要出現像香港 韓國

downtoearth04/20 10:00以及過去幾個月的全世界一樣 出現數量爆衝

downtoearth04/20 10:00就像你說的 流感不會出現一天幾十萬人 腸病毒不會

downtoearth04/20 10:01一天幾千個小朋友 那是因為甚麼? 因為人類跟他們

downtoearth04/20 10:01共存了 幾百幾千年了 說不定..

MBAR04/20 10:12啊如果像你說的這麼輕鬆寫意美國為什麼要呼籲大家口罩還是要

MBAR04/20 10:12戴著？事實就是這個所謂的popularity protection根本不達標

MBAR04/20 10:12啊

chewie04/20 10:13就流感化啊 每年都在猜今年流行株 老人小孩建議都要補打疫

chewie04/20 10:13苗

MBAR04/20 10:13我是覺得極端清零仔跟極端共存仔根本就是龜笑鱉沒尾啦，兩邊

MBAR04/20 10:13都自以為自己是最能代表全人類的

imundefeated04/20 10:14所以台灣防疫防到走火入魔了阿

ishowhand04/20 10:15所以每日的病例數 不是那麼重要了

imundefeated04/20 10:15每天記者會報數 是要慢慢代償的

soulivee04/20 10:16所以不認疫苗策略失敗?不下跪認錯?還去推高風險加強劑

kuninaka04/20 10:17jerrylin天花？？？？？？？？？？

kuninaka04/20 10:17天花？？？？？？？？？？

soulivee04/20 10:17當初全球衛生單位瞎喊的就是70%覆蓋率達群體免疫

soulivee04/20 10:18現在是甚麼樣子? 滾動式胡扯

soulivee04/20 10:19打疫苗的，承擔副作用的，都是這群王八蛋的醫療受害者

soulivee04/20 10:20承擔一堆無謂副作用 致殘致死風險，然後甚麼都得不到

soulivee04/20 10:20偏偏這堆傻瓜全進化成疫苗小粉紅

soulivee04/20 10:21疫苗斯德哥爾摩症，不去質疑 批判無效高風險藥物

soulivee04/20 10:21反而來攻擊不願當藥物實驗品，腦袋清楚的正常人

kuarcis04/20 10:21所以標題沒下錯啊 真的沒有群體免疫這回事

kuarcis04/20 10:22共存是政治決定 實際上美國在COVID之前最嚴重的傳染疾病

kuarcis04/20 10:22就是流感

kuninaka04/20 10:27沒事，我看懂古典群體免疫了

skyexers04/20 10:52推個

jump912804/20 10:59意思就是暫時性的免疫，推翻或修改了大家之前希望群體免

jump912804/20 11:00疫的主流想法

helixc04/20 11:06沒有迪士尼照片 失望

dragonjj04/20 11:18如果你認可這個投稿 那其實最應該做事情是全部解隔離耶

dragonjj04/20 11:18以台灣的高接種疫苗率而言 甚至不需要戴口罩了 反正致

dragonjj04/20 11:19死率也比腸病毒低 大家快快樂樂馬上回到2019!但這是不可

dragonjj04/20 11:19能的啊!這完全是放飛了喔

dragonjj04/20 11:21其實我也想學美國 但是南韓日本告訴我們不可行阿!

chungrew04/20 11:23dragons大邏輯正確

dragonjj04/20 11:31確診者隔離.....我美國家人並沒有喔 更不要說這些確診者

dragonjj04/20 11:31很多都是無症狀的 有症狀的就算打電話給醫生 都叫你待在

dragonjj04/20 11:32家休息 更不要說我一堆家人就是被外邊的無症狀或輕症狀

dragonjj04/20 11:32上工時候傳染的 這連快篩都沒有 理想很美好 現實很殘酷

dragonjj04/20 11:33看看邁阿密海灘 多久以前就群聚一堆沒戴口罩的人了?

dragonjj04/20 11:33你講得反而其實是不可行的....

dragonjj04/20 11:34至於說道PG 你可以想想他怎麼被傳染的?傳染他的人

dragonjj04/20 11:34有沒有隔離?PG是有不舒服才去驗的喔

dragonjj04/20 11:41你想太多了 他有症狀他自主隔離 然後告訴你 美國老墨

dragonjj04/20 11:41黑人 甚至白人就算有症狀還是上工 我家人還全程戴口罩耶

dragonjj04/20 11:41亞洲人在美國是最怕死最嚴格防疫的一群人 可是亞洲人

dragonjj04/20 11:42是少數 我不認為我不能說我的家人在美國遇到的情況 我

dragonjj04/20 11:42家人合情合理防疫 但是美國就不是這樣幹的 我再說一次

dragonjj04/20 11:42理想很美好 現實很骨感 與其檢討我家人 你不如想想為什

dragonjj04/20 11:43麼佛奇要這樣說 台灣比美國壓抑悶了更久 看起來快爆發了

dragonjj04/20 11:43媽祖繞境 張惠妹演唱會看起來會是起點 我在嚴重澄清一次

dragonjj04/20 11:44我敢說我家人 他們都打完三劑 戴口罩 生病在家休息隔離

dragonjj04/20 11:44到好 我很為他們驕傲 完全敢說 但是只想問你 確診後確定

dragonjj04/20 11:44要隔離幾天才沒傳染力?美國隔離好像說隔離五天巴?但是

dragonjj04/20 11:45解格不需要快篩PCR 有些美國人甚至都不會隔離 再問一次

dragonjj04/20 11:45是誰傳染PG的?

dragonjj04/20 11:48在美國能像PG一樣不用為錢奔波的是少數阿!

dragonjj04/20 11:53那你認為台灣這波傳染的源頭是怎麼來的?我真心認為不管

dragonjj04/20 11:54隔離五天還是十天 都還是有人會有例外有傳染力 我真心

dragonjj04/20 11:54希望不要用全部心力在隔離上 放多一點心力在醫院病床的

dragonjj04/20 11:55整備 99%是無症狀 這部分就讓他共存 把心力放在小孩跟

dragonjj04/20 11:56老人身上就好 有口服有疫苗 可以大膽的把放寬速度加快

dragonjj04/20 11:57而且把提供口服的流程放寬 至於什麼死人 講幹話是哪天

dragonjj04/20 11:57不死人 跟背景值比 跟腸病毒比 搞得到處隔離讓人無所

dragonjj04/20 11:58是從 醫護心力要放在重症上才是花在刀口上

JingJing0004/20 13:13推

JingJing0004/20 13:20這篇跟隔離關係不大吧 自主隔離其實就不舒服待在家

JingJing0004/20 13:20沒症狀誰篩 恢復健康後也不會篩直接出門 就跟感冒一

JingJing0004/20 13:20樣 正常化就是這樣 至於還有許多科技改善流程在減少

JingJing0004/20 13:20生病傳染風險 疾病檢測送到家中再直送檢測中心 減少

JingJing0004/20 13:20候診時間等等 很多改變啦

yougenmi04/20 14:23SARS真的突然消失了

yougenmi04/20 14:23沒人知道為什麼

yougenmi04/20 14:23記得很久以前聽李醫師是這麼說

nuc1earsub04/20 18:28繼續關接觸者就不投DPP