PTT推薦

[討論] 苗博雅說「快篩陽=確診 違憲」的盲點

看板HatePolitics標題[討論] 苗博雅說「快篩陽=確診 違憲」的盲點作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓69 推:70 噓:1 →:123

剛剛在推文中跟板友談到這件事。
因為這是一週前的文了,好像蠻多人不知道。

5/1 苗博雅反對快篩陽=確診,他說這是因為有憲法問題

該段言論擷圖如下:
https://i.imgur.com/zEeE1w7.jpg

圖https://i.imgur.com/zEeE1w7.jpg?e=1652513632&s=nHX9qAO9p_S4KVN7EnAsMA, [討論] 苗博雅說「快篩陽=確診 違憲」的盲點

然後幾天後:

5/5 居家隔離、自主防疫、居家檢疫對象,快篩陽經醫事人員確認即為確診

5/7 取消居家隔離的電子圍籬 (但居家照護[確診者]跟居家檢疫還是有電子圍籬)


翻車翻很快,苗博雅也沒有去碰這個話題了。

在我眼中看來,其實,他有點搞錯方向了,會翻車不意外。


他的論點是:
「因為對確診者/接觸者的隔離政策非常強硬,所以快篩陽=確診有違憲的可能」

....那為什麼苗博雅不去主張,廢除掉電子圍籬,也廢除掉高額的罰則呢?


要走向共存的路上,還動不動罰兩百萬(前幾天那個確診快篩陰出門的新北教師)。

甚至照今天亞東醫院院長的估計,將來一週內會有五十萬人確診。

我們真的要把五十萬人通通上電子圍籬嗎???


我對苗博雅的認識,他應該是比較自由派,比較左一點的人。

為什麼對政府這種極高強度的隔離政策,在要邁向共存的時候,不表示質疑的意見?

是因為擔心「逆時中」就會掉綠票然後選不上議員嗎?
還是覺得台灣人就是欠人管,大政府的強硬作風比較合台灣人胃口?


我真的很好奇。

藍白不想講,綠的不會講,
自稱第三勢力的苗也不去對政府這種不肯放手的管制表示意見。

到底誰能站出來告訴陳時中,不要再電子圍籬了,台灣要共存,清零腦可以醒醒嗎?



用清零腦的思維在防疫,就是搞出現在各種奇葩政策。

唉。

今天第五篇,晚點上健身房運動去。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.220 (臺灣)
PTT 網址

holyhelm05/09 20:52剛剛想說苗下次選舉還是社民黨的嗎 去查查

PHXD05/09 20:52哪用想這麼多 就檢討柯文哲就對了

簡單明瞭

holyhelm05/09 20:52才發現 原來社民黨本來就沒有黨主席一職啊 我搞錯好久

holyhelm05/09 20:53不過社民黨網頁裡 呱吉助理仍然有社民黨職

那網頁上次更新會不會是兩年前?

Neymar05/09 20:54小綠就小綠還自許什麼第三勢力

mnb123405/09 20:55狗不會咬主人

joy2105feh05/09 20:56他有出來硬凹 說CDC是有限對象的 但他罵柯文哲說罵沒

joy2105feh05/09 20:56限對象的

現在的問題是 檯面上,沒有人敢去挑戰陳時中在限制人身自由這件事上面的絕對權威。 都只能隱諱地提一點點,我今天另一篇台大醫院院長的如此。 苗博雅這篇也是如此。 他提了強制隔離是「強度非常高的人身自由限制」,然後就不說了。 苗覺得2022年五月的現在,一天四萬多人確診的現在,還有必要這麼高強度限制嗎?

yun011205/09 20:57是說剛剛看到高雄後幾天要開始搞關懷包得來速了XDD 確診

yun011205/09 20:57者的同住家人,自己口罩戴好去領關懷包

yun011205/09 20:57這也是居隔者電子圍籬拿掉才能做的政策

等等,密切接觸者3+4的3可以離開住所?這沒有罰則? 沒有電子圍籬但沒有取消罰則耶。

yun011205/09 20:59搞不好之後就可以變成,確診者還能動的自己去領

這絕對是方向, 但這個就是台灣人笑歐美日本笑了兩年的「哈哈哈,確診還可以趴趴走,難怪大爆發」

yun011205/09 20:59http://i.imgur.com/Mdyw9ZN.jpg

圖https://i.imgur.com/Mdyw9ZN.jpg?e=1652497156&s=YLoEHbGyfCm7PoV2EmVbzg, [討論] 苗博雅說「快篩陽=確診 違憲」的盲點
哇!不是自主防疫,是居家隔離外出耶。 陳其邁走在共存的前端!!

yun011205/09 21:00看起來是這樣

yun011205/09 21:01我覺得這種很好啦,減少發生解隔後才拿到關懷包這種事

對,但是問題很大。 我今天沒額度了,不然真的要發一篇看有沒有記者看到。 這是衛福部對密切接觸者的規定: https://i.imgur.com/FstWZLz.jpg
圖https://i.imgur.com/FstWZLz.jpg?e=1652545494&s=mfSjeJCLYl6ZPg8JpqwmKQ, [討論] 苗博雅說「快篩陽=確診 違憲」的盲點
居家隔離那三天是不能外出耶,為什麼陳其邁可以讓他們戴口罩就外出?

joy2105feh05/09 21:02哪敢質疑陳時中 陳時中一說快篩陽確診 苗馬上幫自己找

joy2105feh05/09 21:02台階下

華麗轉身。

a1chemy05/09 21:04我記得法律的說法是可以有權但不希望不是那種空白支票,p

a1chemy05/09 21:04cr的問題是就是寫好pcr

elcatel05/09 21:04小雅雅專業不行。打柯P就變專業了。

雪花喵喵比較好聽

Tosca05/09 21:04高雄市政府這種彈性措施超讚~~~

這個彈性軟Q掉比香川烏龍麵還Q了

Tosca05/09 21:05居家隔離沒有完全不能外出啦 以前就要外出去做PCR阿

Tosca05/09 21:06而且自己開車去做PCR其實比較防疫計程車還符合防疫規範

Tosca05/09 21:06避免連累到防疫計程車司機

以前要防疫計程車啊

a1chemy05/09 21:06快篩陽在法律上其實沒那麼簡單(?

Tosca05/09 21:06那他這個只是去領關懷包而已 你不給他領也是要叫里長去送

budalearning05/09 21:06你想太多了 苗不過就是DPP的馬前卒 說DPP不敢說的

cplzgr05/09 21:06美國人都自己開車去被插鼻孔的..

Tosca05/09 21:06其實沒比較好啦 更何況里長里幹事都忙不過來了

luckydaniel05/09 21:07covid-19特別條例完全授權,指揮官說了算,所以挑戰也

luckydaniel05/09 21:07沒用阿...我覺得這是後來很多決策他不肯改的原因之一

現在就是轉不過來的狀況

a1chemy05/09 21:09其實法律人很詬病那種“一切防疫需求的作為”之類的空白

a1chemy05/09 21:09支票,他們會希望就是講清楚主詞/規範之類的東西

cplzgr05/09 21:10是說放寬,我公司同事感覺支持:反對是2:3耶,現實上還是

cplzgr05/09 21:10罵很用力呀,會有別太快鬆綁的感覺也正常

Tosca05/09 21:10也沒有 我居隔的時候第一次是衛生所叫我自己開車去PCR

沒車派了吧...

Tosca05/09 21:10第二次本來說要叫防疫計程車 結果中間政府改說快篩就好

onlydoing05/09 21:10檯面上敢質疑阿中的感覺都打不到重點

對。

Tosca05/09 21:10防疫計程車就不用叫了

luckydaniel05/09 21:11同意alchemy大,因為很容易被無限上綱或是擴大解釋

a1chemy05/09 21:11而且電子圍籬...法律專家一開始就質疑過了,沒人理而已

「防疫」兩個字拿出來 所有人都得閉嘴 清零時期這樣就算了,現在要共存了還這樣....

onlydoing05/09 21:12放太鬆會吵的比限制加嚴的大聲,所以就變成這樣了

因為放鬆享受到的人都去玩了(?)

a1chemy05/09 21:12人家在質疑人權問題時你就認為那些人是左膠啊

要共存時其實需要這些人出來膠一下。 那個膠華最近有沒有講什麼?

onlydoing05/09 21:12*反對限制加嚴

onlydoing05/09 21:13不過這陣子確實有感受到餐廳變好訂了

不是因為被上電子圍籬的人更多了嗎(咦?) 現在每天台灣多四萬人被限制行動自由,一週就幾十萬人,路上人變少很合理吧。

budalearning05/09 21:13....一切防疫需求的作為 還是要遵守法律體系的

budalearning05/09 21:14憲法保留原則阿

luckydaniel05/09 21:15但清零時期高雄的匡列法,真的有符合憲法保留原則嗎?

整棟

cplzgr05/09 21:15屏東市昨天開始有餐廳限定外帶,看過完這個禮拜後,會不會

cplzgr05/09 21:15恢復?

luckydaniel05/09 21:15只是當時人民認同這種手段,所以犧牲了一部份人的自由

seanidiot05/09 21:15照她的說法,99%準確率的PCR也是有違憲之虞

book868505/09 21:15這就很弔詭阿 傳染病防治法也有說地方首長可以因應

onlydoing05/09 21:16相關配套/措施不足讓台灣人對於共存有疑慮,大概4john

htggh55605/09 21:16人不是一塊豬肉

因為豬的體脂肪比人還低。人沒那麼瘦。

a1chemy05/09 21:16我記得那個沒洗衣服仔講電子圍籬不是只有手機,還會搭配

a1chemy05/09 21:16其他方式時,那時候居然跟沒事一樣,突然覺得台灣人超奴

book868505/09 21:16地方疫情的需要 阿北德不也是這樣說 是理由民眾不相信

luckydaniel05/09 21:17因為不配合會被肉搜會上新聞狂罵XD

onlydoing05/09 21:17高雄當時整棟抓去關,我還真沒聽到周遭的人有反對意見

book868505/09 21:17同樣的 這些行政措施都其實很低階 要改掉都很快阿

a1chemy05/09 21:18整棟抓去關也很誇張,雖然在防疫上可能是正確的,但真的

a1chemy05/09 21:18不會違憲??

我真心覺得整棟抓去關都沒有吵違憲了,快篩陽=確診有什麼好吵....

book868505/09 21:18舉個花蓮長照 限制長者要打滿可能三劑才去 雖然立意良善

ddabc123405/09 21:19雙標仔

book868505/09 21:19但也一定有人去歡說這個長照共餐是社會福利

onlydoing05/09 21:19甚至我自己也願意配合,不過時空背景不同,不想被關了

ALPHA/DELTA為了清零可忍 omicron還那麼硬是腦子壞掉是不是

book868505/09 21:20怎麽可能只因為大多數人都打了 或是不反對 就可以限制

a1chemy05/09 21:20所以法律仔會覺得你們都雙標啦(?

現在這齣鬧劇還要再鬧一個多月左右才有機會放鬆。 不是因為防疫得當,是還沒中的都中的差不多了,表面上染疫15%黑數更多這樣。

book868505/09 21:20追根究柢 就還是第七條的問題 傳染病防治法一直都在

book868505/09 21:21紓困振興條例 兩年後可能隨時落日

onlydoing05/09 21:22我到覺得是年底選舉,執政黨不敢放太鬆,怕到時候被罵

結果現在還不是被罵的跟豬頭三一樣..... 現在放,七八月大家去東京迪士尼玩一圈,回來就沒事了。

BLACKCAT070305/09 21:23罵柯文哲簡單

book868505/09 21:23不能放太鬆也太搞笑

我相信,權力這種東西,真的沾上了就捨不得放開。 電子圍籬這種極度誇張的權力,放風聲放了半天說要放,最後只放1/3,保留2/3。

BLACKCAT070305/09 21:23柯雍正就是違憲>_<

onlydoing05/09 21:23開放入境免居隔vs染疫死亡數,後者扣分可是扣很大的

其實不需要到免居隔。 3+4或是5+0之類都可以了,現在好笑的是入境隔離強度高到跟陽性確診差不多。 某甲入境,落地檢測陰性:7天居家檢疫,期滿需快篩,陰性後,7天自主健康管理 某乙入境,落地檢測陽性:7天居家照護,期滿不需快篩,7天自主健康管理 某丙沒出國,社區篩陽性:7天居家照護,期滿不需快篩,7天自主健康管理 ....怎麼好像入境後陰性的人最嚴格?

book868505/09 21:2410+4 本來就是一種放手的手段 那知道RT還是這樣大

onlydoing05/09 21:25共存仔vs恐慌仔,可能恐慌仔票比較難固吧

book868505/09 21:25而且現在室內外除了自己的家 還有內用外都還要戴口罩

book868505/09 21:26問題戴口罩 現在真的有用嗎 一堆都馬是接觸 或摸到殘留

book868505/09 21:26病毒

book868505/09 21:27#1YMyaCgB (HatePolitics) 立意良善 但

pickchu2200105/09 21:28台灣人真的比較喜歡人管.拿先前防疫手段管歐美,早

a1chemy05/09 21:28其實把他直接移出第五類就全部解決了,但這對恐慌仔太刺

a1chemy05/09 21:28激了吧

拿掉電子圍籬跟罰則,開放確診者可以戴口罩外出這些都遲早會做的。 現在不做將來會做的「疫情高峰」不是防疫有成,是「染疫人口(含黑數)」不夠多....

book868505/09 21:28你看台灣人口數就知道了 大都會爆很多很正常 但東部 彰

book868505/09 21:28化或是新竹縣

pickchu2200105/09 21:29就抗議不斷.不是說我們這樣不好,先前alpha/delta

book868505/09 21:29就整個快要危急狀態了

pickchu2200105/09 21:29的確靠這樣守下來.

book868505/09 21:29因為政府防疫的確德到很多紅利阿

但現在要轉共存,才一個多月就吐出去不少了。

onlydoing05/09 21:29對我來說只有入境免居隔我才敢出國,不然回國被貼標籤.

等台灣15%以上確診時,也沒什麼標籤好貼了

book868505/09 21:30這後四年 台灣內政也不是只有防疫 但根本沒人在乎

KFVC05/09 21:30其實是過去真的太嚴格 不過那都是過去了

試問,入境陽性(收治後兩次採陰)還比入境陰性早解隔的措施該如何評論。

KFVC05/09 21:31都兩年多了 先不用管民眾最後有沒有學會怎麼保護自己

pickchu2200105/09 21:31先前標籤化真的很機歪,染疫就是去八大...

染疫就是自己不謹慎要出來道歉 我是在日本還是在台灣?

onlydoing05/09 21:31我就怕被罵(抖

KFVC05/09 21:31光是omi這玩意 不是你這種嚴就可以搞定的

book868505/09 21:3115%確診是沒關係 但東部偏鄉只會更慘

book868505/09 21:32不然我想醫護人員更想恢復常規醫療吧

所以為什麼說現在衝一波很重要。 染疫人數衝越快,台灣越早放寬對人身自由的強力限制。 我光是想到「一週五十萬人上電子圍籬」就頭皮發麻

KFVC05/09 21:32貼標籤又沒怎樣 符合cdc政策有哪裡不對

KFVC05/09 21:33真假der

哪個?

book868505/09 21:33所以我從來都沒有酸自主應變

thirtyto05/09 21:33法律人標準算一致 強制隔離有憲法問題 抓整棟跟快篩陽

onlydoing05/09 21:32現在檯面上一堆確診還要先發文道歉我真的傻眼

onlydoing05/09 21:33好像染疫是做錯事一樣,有點另類再帶風向,真的不好

很不好。

thirtyto05/09 21:33聲音一樣都不大 逆風

book868505/09 21:34公務員都OVER LOADING 何況醫護

ferb05/09 21:34簡單一句,就是她就是個萬事皆柯黑和無腦綠共支持者

iamsosmart05/09 21:34第五篇這麼快哦

KFVC05/09 21:35去年我們這種短暫回去一下子鄉下人的都被鄉民討M

KFVC05/09 21:35→入境陽性(收治後兩次採陰)還比入境陰性早解隔的措施該如何

看圖: https://i.imgur.com/4ka3jao.jpg
圖https://i.imgur.com/4ka3jao.jpg?e=1652508529&s=rZoI2NqKIptR-oVF9jm03g, [討論] 苗博雅說「快篩陽=確診 違憲」的盲點
居家檢疫→(陰性無確診) 7天解隔 居家照護→(確診者) 7天解隔 加強版防疫旅館→(確診者) 兩次快篩陰性或距採檢達5天一次快篩陰性,即解隔 即,確診者有機會可以比落地採檢陰性的返國者早解隔XDD

yehudi05/09 21:38確診越多放越寬 這不就變相要大家盡快染疫的作法? 哪有

yehudi05/09 21:38可能會帶染疫是不對的風向

因為現在染疫的人很多都出來道歉。 我都懷疑是不是染上日本人的習慣了?

MoWilliams05/09 21:39這麼快就立旗 反正她被打臉也不是第一次了

沒,車已經翻了。 我在聊別的部份。

onlydoing05/09 21:41日本人確診也是先道歉?

https://stars.udn.com/star/story/10089/6261070 二頭肌很強的奈奈

onlydoing05/09 21:42韓國反而是沒確診表示你沒朋友,是不是正面多了(?

我有點好奇,韓國藝人也是這態度嗎XD

yehudi05/09 21:42苗不是不分區議員啊 怎管到中央 管好台北市就好了

違憲這事不用不分區議員吧

littleliu05/09 21:46你確定他有想那麼多 XD

yehudi05/09 21:49那就對了 票源主要是綠營 不能反太大力

pipiayin05/09 21:52何美鄉 : 染疫是祝福 現在看來真是先知

先知

onlydoing05/09 21:53韓國好像都是由經紀公司發聲明,內容都是已接踵疫苗

onlydoing05/09 21:53工作暫時中斷,會專心養病,沒有道歉耶

瞭解 果然國情有差XD

echomica05/09 21:55確診者或接觸者在傳染病防治法裡本來就受很強大拘束

接觸者的電子圍籬前兩天才終於放掉了。 確診者還有....

echomica05/09 21:56所以高雄匡整棟我覺得沒違憲問題 但快篩陽就當成確診者

echomica05/09 21:57有違憲疑慮我覺得說得通啊

其實,高雄匡整棟,連算不算"接觸者"都有疑慮吧...... 根據CDC的定義,接觸者是: 「自個案發病日起至隔離前,在無適當防護下曾有長時間(大於15分鐘)面對面之接 觸或提供照護、相處、接觸病患呼吸道分泌物或體液之醫療人員及同住者。」 那整棟146人都是接觸者

echomica05/09 22:01即使不是接觸者 用傳染病防治法36 37應該都行得通

onlydoing05/09 22:01被關146人搞不好有意見的只有26人,然後就被無視了

是啊

echomica05/09 22:02匡整棟至少還有特定範圍 我覺得應該可以啦

onlydoing05/09 22:03如果是現在我一定跟他吵阿

echomica05/09 22:03快篩陽那個偽陽性率 實在稱不上特定

yun011205/09 22:05高雄那次本來沒全棟丟去隔,是後來發現不同層的也得了嚇

yun011205/09 22:05死(照當時氛圍是真的嚇死)

dbtel05/09 22:05框整棟可以說懷疑電梯環境汙染 不知道那棟後來幾個確診?

0人確診 高雄市新聞稿: 「經過14天未發生其他的確診個案,所有隔離住戶的PCR檢驗結果都為陰性」

onlydoing05/09 22:06我相信當時的高雄人多數贊成整棟隔離

真的

shawnhayashi05/09 22:06前陣子清零時連被匡列都要強制送檢疫所

shawnhayashi05/09 22:06那時苗都都沒有想到違憲的問題?

那個已經沒用了

dbtel05/09 22:07高雄拿關懷包就比照居隔者去做PCR方式 原本居隔者接到通知

dbtel05/09 22:08就要去指定地方做PCR 可以自行前往 不能坐大眾運輸而已

只是拿防疫包就是了,瞭解。

yun011205/09 22:08然後那次更誇張的是,其中一個染疫住戶是在附近擺攤賣地

yun011205/09 22:08瓜,但小攤子沒實名制可以掃,市政府好像就從附近有實名

yun011205/09 22:08制的店家下手(?)去問顧客有無順便去地瓜攤XDDD

吃個地瓜錯了嗎

skyexers05/09 22:09憲法自助餐啊 光是不敢主張0+7 我就知道她那篇文只是在

skyexers05/09 22:09騙不懂的

halfmoon605/09 22:09要怎麼講 台灣就是東做一點西做一點 什麼都要會 然後政

halfmoon605/09 22:09策變成四不像

現在就是新加坡模式+紐西蘭模式再加點蔥,然後物資沒備妥,炸鍋。

skyexers05/09 22:09竟然要說人身自由 那直接0+7不就沒她說的那些狗屁毛了

誰敢去挑戰指揮官的限制人身自由權力。

onlydoing05/09 22:15在野黨沒人敢挑戰,大概也是怕被罵(?

對,我就怕被罵

KFVC05/09 22:15感謝情報 然後 咦 沒有記者注意到這點(?

就很妙。

KFVC05/09 22:17就是PRO

thirtyto05/09 22:17去年高雄框整棟 在野黨有反對喔 但就被罵爆就沒了

VischDonahue05/09 22:19黑柯 就對了 其他不重要

onlydoing05/09 22:19當時的氛圍還是追求清零,所以犧牲少部分人的自由這樣

現在不追求清零了,懇請陳時中放第一線一條生路不要再電子圍籬了好嗎? ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.220 臺灣), 05/09/2022 22:21:27

tony81120705/09 22:22側翼不意外

onlydoing05/09 22:25相忍為(出)國XD

CW4605/09 22:31苗這咖這次真的別丟臉了

bluezero00005/09 22:35汪汪汪(搖尾巴

JingJing0005/09 22:43入境用電子圍籬就隔離7+7就沒有憲法問題 好斜的標準

vancepeng05/09 23:22哪那麼多理由 不就只是想黑柯而已

vancepeng05/09 23:22反正他的言論再低能 再不符合法學緒論

vancepeng05/09 23:22這邊也會有智障推啊

vancepeng05/09 23:23入境電子圍籬 社交距離app 他有出來吵?

vancepeng05/09 23:23沒有 因為他吵就只是想要吸綠票 顆顆

RLH05/09 23:25他就自甘為民進黨幫手啊

Forestier05/09 23:31等等你把自由派說成左是不是搞錯了什麼,叫政府什麼都

Forestier05/09 23:31不要管可是右派主張

RLH05/09 23:32搬出違憲好像很厲害 好像其他防疫管制措施沒有違憲的疑慮一樣

RLH05/09 23:32 真不知道他的邏輯怎麼回事

piyopiyolee05/10 00:15我今天也快篩陽了,沒有想去做pcr

gangrel05/10 00:20願意寫文章給苗看真是厲害了

lc8530105/10 00:51放心啦高雄哪有大眾運輸(欸

derekhsu05/10 01:04他是側翼,什麼自由派,想太多了

chataulait05/10 01:38推這篇,真的說出蠻多人的心裡話

sharkimage05/10 02:21

andwwww05/10 04:00為黨喉舌的小綠

Cosmoswalker05/10 05:06畢竟是被白色恐怖洗禮過的民族,疫情初期雖然遭受高

Cosmoswalker05/10 05:06強度的管制,大部分民眾居然也適應良好。

nuc1earsub05/10 05:08入境要隔離,那PCR陰性證明開心酸的

yougenmi05/10 06:48有沒有違憲的可能

yougenmi05/10 06:48當然是有

yougenmi05/10 06:48但疫情這麼嚴重

yougenmi05/10 06:48就算上告到憲法法庭

yougenmi05/10 06:48應該也會有不違憲的可能

yougenmi05/10 06:48畢竟法律是人制定的

yougenmi05/10 06:48多多少少還是被現實面影響吧

yougenmi05/10 06:50我比較好奇

yougenmi05/10 06:50你覺得有無違憲?

kenyeh00105/10 07:22會去看喵萬三的文章的人,真的吃飽太閒

Xiaolu010405/10 08:24這人就超廢啊 除了打柯就沒其他作用了

ismylife05/10 09:17T苗就基進側翼玩法 要她檢討Dpp 就跟要垃圾呱不護主吃屎

ismylife05/10 09:17一樣困難

ismylife05/10 09:18她唯一用處就是打柯

davxyz05/10 10:42因為她就是條舔綠側翼,瞇眼中若說吃屎防肺炎她也會跟著喊

deegs1022105/11 06:45她不是腦包就是故意帶風向