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Re: [討論] 澳洲『強制投票』制度值得台灣學習!

看板HatePolitics標題Re: [討論] 澳洲『強制投票』制度值得台灣學習!作者
louiswei1986
(禪寶寶)
時間推噓 推:7 噓:7 →:72

比起強制投票,我更覺得政府應該推多元投票,
台北通都一堆綠畜罵只有單一窗口不方便了,
那怎麼沒有人質疑公投或首長選舉怎麼只能用紙本?

連外勞投票都可以去他們使館投了,
台灣連東南亞國家的機制還不如,
還在那邊紙本人力唱票,
浪費財力人力物力又不環保,
現在疫情跟報稅什麼身分認證都做好了,
拿這些認證來投個票很難嗎?
何況台灣不是還有天才IT大臣,是有多難?

要想取得最大民意當然是要連國外國民都可以投,
上班上課無法請假的也可以投,
通過強制紙本只是讓民眾減少表達意願的機會而已,
但DPP明明做得到的只是它們不想而已啦~

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.3.244 (臺灣)
PTT 網址

Rattlesnake05/21 10:34也不同意 通訊投票夜市會開更多 類似美國

Rattlesnake05/21 10:34東南亞國家呵呵就別拿來說了

chungrew05/21 10:35像美國那樣郵寄選票嗎?

台灣身分認證是很完整的,因為還有健保手機號等等實名機制, 說真的要電子投票一點都不難,很多問題都可以隨時公投。

chungrew05/21 10:35有些人就會擔心寄去中國大陸的選票,不知道是誰投的?

chungrew05/21 10:36除非台灣跟中國關係正常化,互設大使館

chungrew05/21 10:36台灣人可以到大使館投票 這樣就可以

amovie05/21 10:36美國都認為通訊投票有弊端,學東南亞?

有弊端可以改,紙本唱票萬無一失?

tamama00005/21 10:37我覺得應該是懶啦 不然北漂仔一大堆 應該是對党比較有

tamama00005/21 10:37利的

不是,是長期舉辦公投會影響政府對民眾的控制力

chungrew05/21 10:37一樣啊,我們不知道在中國大陸真實情況是誰在投票?

chungrew05/21 10:37搞不好你是台商,身邊坐著國台辦主任,看著你完成投票

chungrew05/21 10:38假設這種情況發生 的確是你輸入密碼完成身分驗證

你這種機制就不用說了,他大可要你回台灣投完不然沒收你資產有差嗎? 你真的以為國台辦很閒可以監督多少個人?

tamama00005/21 10:38樓上形容的好有畫面

chungrew05/21 10:38但身邊有中國武警、公安或情報人員監督 都有各種可能

scorpio092005/21 10:38有中國在,傳統投票方式最適合台灣

要真的擔心就封鎖中國IP阿 ,反正DPP什麼做不出來?

chungrew05/21 10:40拜託啊 中國什麼都缺 就是不缺人

因噎廢食 我只有這句幫你的擔心作定義

falconer05/21 10:41現在的投票方式可以保證秘密投票,開票過程可以公開可以

falconer05/21 10:41當場挑戰,投票結果可以(司法)重複驗證,所有過程有許多

falconer05/21 10:41人互相監督,能夠滿足上述條件的多元投票我都贊成

線上依樣可以秘密投票,我們有天才IT大臣好嗎? 無法互相監督除非你不相信政府阿,那也可以各黨出計票系統驗票阿, 找理由不去評估進步的方式真的是百姓之福?

chungrew05/21 10:41台灣的台商在中國才幾十萬 中國總共14億人口

你真的以為台商家裡沒事就有武警走來走去是吧?

Behind405/21 10:41塔綠班的想像力真是豐富 XDDDDD

Behind405/21 10:41被害忘想?

ohoohoo05/21 10:41敗登曲線

chungrew05/21 10:41投票才幾秒鐘時間 你說中國找不到人監控台商才是笑話

那只要人不在境內的不得投票也可以,一直扯中共帶風向到底是有什麼問題啊?

a255009905/21 10:43柯韓糞為了贏什麼方法都敢提欸= =

我都說了真的了不起封對岸IP,這跟誰贏根本沒關係, 是讓民意更容易表達,現在只本要搞個公投曠日廢時。

chungrew05/21 10:46幹嘛要家裡有武警 投票時叫你去特定場所亮票你敢不去?

chungrew05/21 10:46生意還要不要做了?

沒那麼閒好嗎?好啦把境外都去掉好了可以不要扭曲我的意思了嗎? 奇怪了黑中國黑到反智,硬要把人家的意見帶風向是幫中國。

SiLlYWanKer05/21 10:47樓上連多元投票都不支持怎麼可能還強制投票

mazznia05/21 10:48新疆都能每家派一個黨員進去監視了

真的這樣你以為還有台商會去喔?台灣人投票不違反中國國安法好嗎?

falconer05/21 10:50為何文章內的多元投票推文變成台商投票?要說服別人要提

falconer05/21 10:50出解決方式,結果你的解決方式是叫別人(唐鳳)解決?

你要問那些回推文的都在想什麼啊,跟中國本來就沒有關係硬要扯, 唐鳳不解決它領什麼薪水的?給我政委職務我去解決OK阿

mazznia05/21 10:52樓上因為向來這議題都是國民黨在吵

falconer05/21 10:52我沒有不支持多元投票,但是多元投票至少要解決一旦發生

falconer05/21 10:52司法訴訟時的驗證信用度

假設今天有一個手法很厲害的魔術師去唱票,每一張拿出來的都是投某A的誰看的出來, 是每一箱都有複驗嗎?資訊投票本來就有很多方式可以複查, 甚至你要查這個人是否在境內、健康狀況是否有表達能力都馬能查。

mazznia05/21 10:53而他們背後立場大家都知道

好了啦,綠腦綠到反對人民表達意見真的很純

Alcatraz66605/21 10:55你這就是忽略脈絡的說法 臺灣的投票會發展成這樣

Alcatraz66605/21 10:55其中最核心的概念就是要確保「秘密投票能成立」

Alcatraz66605/21 10:55且「投票結果要可被明顯覆核」 這樣才能避免內亂

Alcatraz66605/21 10:55講真的 能把投票搞得效率這麼高 過程又滴水不漏

Alcatraz66605/21 10:55要說是愛作弊的國民黨對臺灣民主的少數貢獻也不為過

我實在不認為線上監督機制比紙本弱多少,要查核更是有一堆機制, 再退一步首長選舉不能使用,難道連公投都不能電子投票? 我能想到的理由只有限制人民表達意見的權利,僅此而已。

mazznia05/21 10:56其實現在唱名投票只有投票那天麻煩而已,而且現場也能監

mazznia05/21 10:56票,開票完也能驗票就公正性來說非常足夠,選舉最重要的

mazznia05/21 10:56就是公正性而不是投票方便度

誰跟你說的?前面寄送選票印製,校對內容,配發選票,人員徵招,場地協調無一不浪費時間金錢人力好嗎?

mazznia05/21 10:58你如果重視自己一票再遠也會飛回來投才是,怕只怕人在國

mazznia05/21 10:58外想收錢賣票那種才會超通訊投票

我覺得你沒有聽懂我表達的,不是某人有沒有能力表達意見, 而是很多意見有沒有辦法交由人民來表達。

greedypeople05/21 10:59線上比較大的問題是怎麼證明投票出於自由意志

如果你的人身安全受到威脅應該是報警吧

greedypeople05/21 11:02很多情況是沒辦法報警的威脅 父母 金錢 朋友

所以紙本都沒有這些問題?手機在你身上你大可去警察局投票,投完也沒有任何查尋機制。 ※ 編輯: louiswei1986 (110.26.3.244 臺灣), 05/21/2022 11:05:23

falconer05/21 11:06我是認為可以討論,但是方案有疑慮就討論到沒有為止再實

falconer05/21 11:06行,我在原發文版友推文也有說,現在大選投票率普遍七成

falconer05/21 11:06上下,如果加上爭議少的台灣異地(紙本)投票率會再多個一

falconer05/21 11:06成,這樣的選舉結果就很有代表性了,多元投票就繼續討論

mazznia05/21 11:06你如果重視就回來投就好,藍腦沒藥醫

falconer05/21 11:06啊!現況來說這個根本不必急

mazznia05/21 11:06要講幾次

greedypeople05/21 11:07假如你欠我錢還不出來 你會有去哪裡投的選擇權?

mazznia05/21 11:08通訊投票就是有沒辦法消除的疑濾在,所以目前就是紙本繼

mazznia05/21 11:08續,往後十幾二十年我推測也不會改變

greedypeople05/21 11:09父母也可以用生活費控制大學生 根本就只是多元買票

greedypeople05/21 11:09但你顯然聽不下去 所以我也懶得多講了

sevenly05/21 11:11對,紙本現場投票就是沒這些問題,公平性最高,無可取代

mazznia05/21 11:12而且現場紙本投票是只有自己知道,就算被威脅對方也無從

mazznia05/21 11:12知道你真正投給誰,通訊投票就不一定了

mazznia05/21 11:13人就坐你旁邊看你投你能不投嗎

Alcatraz66605/21 11:17驗證機制是要被絕大多數人認可才算真正有效

Alcatraz66605/21 11:17不然光靠唐鳳和一些資訊人才說驗證成功

Alcatraz66605/21 11:17我不認為這樣足以讓社會大眾信服

Alcatraz66605/21 11:18相較之下紙本投票就是誰都能懂 人身安全也最有保障

inlanyu05/21 11:51美國這次總統大選出的問題還不夠多嘛?? 台灣這樣投票時有

inlanyu05/21 11:52人可以監督你是本於自己意願投下的選票 而且開票時一堆人

inlanyu05/21 11:53眾目睽睽下一票票開 這樣一翻兩瞪眼的方式 都還可以發生

inlanyu05/21 11:54關電燈的 票櫃內選票比選民人數還多的種種選舉舞弊前例

inlanyu05/21 11:55台灣外有強敵中國 內有國柯這種反對黨 誰敢這麼做呀??

asutoranakan05/21 12:53你想推動多元投票,你該做的是自己去民間宣導推動,

asutoranakan05/21 12:53說服民眾相信你這一套是更好的,這樣自然有民意去

asutoranakan05/21 12:53推動這款事,不是你嘴上自己說好就好,政治人物不是

asutoranakan05/21 12:53聖人,幹什麼事情都要付政治責任,說白一點就是要

asutoranakan05/21 12:53有利益,無論是名聲或是金錢,要他們改變他們能有

asutoranakan05/21 12:53什麼好處?要付出多少風險?你要了解到這一層關係你

asutoranakan05/21 12:53才能推的動事務,台灣人唸太多虛假的聖人教育,都認

asutoranakan05/21 12:53為君主或是官宦都必須是聖人毫無私心,但現實中那就

asutoranakan05/21 12:53是不可能的,這世上沒幾個人肯為素不識面的人幹出損

asutoranakan05/21 12:53己利他的事情,除非你自己上來幹你才能事事順自己

asutoranakan05/21 12:53的意思,不然事事都是大家喬,喬出一個大家都能接

asutoranakan05/21 12:53受的平衡點罷了

yomo205/21 13:17紙本唱票雙方互派監票除了成本還真的沒問題

yomo205/21 13:18現在科技發達連成本都不是問題了