Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？
以下文長
我是投開票所的主管。
而且這幾年所有選舉我基本上都是主管。
證明一下今年的身分好了
https://i.imgur.com/VO7NLnm.jpg
以上是自我介紹，然後我用第一線投開票所人員的觀點告訴你… 公投綁大選弄成是非題
…
就跟你要吃大便味咖哩還是吃咖哩味大便一樣的問題。
為什麼？
因為我覺得這是申論題
是投開票所人力有沒有辦法負荷的申論題
我是這樣覺得啦…
不管今天是三合一還是總統大選
公投綁大選的主體目前看起來都會是大選
所以在可以預見的未來
應該都是大選先開票
開完再開公投票。
好的，在公務機關經費有限的狀態下
依靠人工逐一檢票、展票唱票、以及計票
再怎麼迅速確實就是一秒一張。
交錯開票給你三案一起好了
那就至少是三秒開一張票
假設一個投開票所可以開出一千張票
那就需要至少三千秒，大約是一小時左右。
實務上因為還需要辨認跟確認
我們最快大概是五到七秒可以開一張票
三案交錯開就會花掉大概15000秒
也就是大概4小時左右。
四點投票結束
四點半差不多可以完成佈置準備開票
假設沒有其他事情耽誤，準4點半開票
大選票開完大概幾點？我們估計晚上七點好了
依實務上估算
加上4小時
大概晚上11點左右可以開完三案公投票
你們有誰晚上11點還可以監票的？
有誰可以然後又願意在晚上11點還在現場盯的？
去年我跟你說，台北，大安，我負責的投開票所
10點基本上就沒人了。
沒人盯開票，主管主監就要去盯開票人員
但人總是有良莠不齊的問題
過了11點，一旦開票的人跟主管主監的良心有那麼一丁點鬆動
就會開始搞怪。
我是可以很自信的說上次公投
我的開票所開到凌晨一點，每一張都照規矩來
每一張過程不敢說百分之百完美
但基本原則絕對保持得很好，沒什麼瑕疵可以挑。
開票人員抱怨我為什麼這麼死板什麼的
喔都有好好的堅持住
但全國有多少亂開的案例出現？我記得很多。
所以為什麼我沒辦法支持公投綁大選？
因為這不是是非題
公投能不能綁大選
應該是看整體上選務人員有沒有辦法負荷投開票的量能。
當公投案太多，當然就不能綁
當公投案還可以應付得過來
那本著節省經費與提高投票率的前提下
我不覺得公投綁大選有什麼問題。
我個人是覺得這不是二元問題不是是非題
而是申論題。
所以如果是我投票，我就會投廢票。
因為這個咖哩問題
我比較想吃咖哩味咖哩
而不是看起來都很奇怪的選項。
———
最後抱怨一下
有空就去投票
拜託有空也來監票好嗎？
都沒有人監票，就會遇到一些不長眼的工作人員
問主管主監
「今天都沒人我們要怎麼開票」
這種十惡不赦的問題
開票就是照規矩開，沒別的選項好嗎？
真的啦…
你們來看開票
我們反而比較輕鬆好嗎？
拜託各位以後要去監票，而且要監到最後拜託
※ 引述《omniallme ( )》之銘言：
: 先講一下我立場是反kmt的，但我不懂「公投是否綁大選」這麼簡單的議題，竟然是kmt選
: 對邊 。
: 不支持綁大選的人可以出來講個合理的理由嗎
: ？不要再講什麼綁大選會投到超時，邊開邊投了，這根本就是投票過程需改進的問題。: 2020年大選時，選民一次領大選票跟公投票，不管是否想投公投，都要跟著排隊領票、跟
: 著排隊投票。
: 一堆本來不想投公投，甚至連公投議題有哪些都不知道的人也塞在裡面排隊，這些不該排
: 的人也一起排，投票當然超時。
: 改進方法很簡單
: 加開投票所，以學校來說，公投票跟大選票分A.B教室，分開領票、投票。投完大選不想
: 投公投的就可以回家了，不用在那邊塞。
: 再來議題數量必須控制，頂多5個。搞越多越複雜，投票時間當然越長。
: 舉辦一次選舉投票需要花費大量人力及金錢
: ，民眾也要配合返鄉投票。投票效益差，完全就是個勞財傷民的結果。
: 加開票所需多花錢沒錯，但怎樣都比重新辦一個選舉來得省，能一次解決也更便民。
: 剛剛新聞講這次公投投票率只有40%左右，2020大選投票率有74%，這效益差距夠明顯吧！
: 不支持公投綁大選的人可以出來說個夠說服人的理由嗎？
--
加開票所很難？
原來加開票要花的錢比再辦一次多喔？
大叔我是投開票所主管 不負責加減投開票所的業務。 所以這個我無從回答起 感謝
辛苦了 不過酸民只想酸不想討論啦
講經費就只是唬爛而已
實務給推
人都找不齊了 還加開票所喔 www
上次不就臨時加開票所，有很難嗎？
一樓笑死 還加開票所 要不要每隔100公
尺就一個票所
不用找那種行政流程的理由啦，聽到都笑
死人
另外… 加開是一回事 有沒有人監票是另外一回事… 真的拜託你們有熱情也在意自己的意見 就。去。監。票 也要影響身邊的人去監票 最好搞到所有開票所都爆滿 謝謝
只會鍵盤加開最會 厲害
不然呢？ 分散人流不是基本的嗎？就民
進黨最聰明，再辦一次最節省了
上次不就臨時有加開，不就是可以嗎？繼
續唬爛阿
連行政流程都不知道 你要不要自己開個
票所就好 笑死
很難跟你解釋
對啦，上次加開的一定都是白癡，民進黨
最聰明
選務人員去那找
要解釋什麼，就是党不想綁大選阿，還有
別的理由？
幫你補血 很多人正在崩潰中 不要理
沒差啦 現場崩潰跟我說他堅持要亮票的我都處理完了 這種的噓爆我也沒什麼殺傷力了 我從凌晨四點到現在真的快死了…
笑死 連簡體字都冒出來了 這要不要扣薪
水啊
說簡體字跑出來的是不是新警察阿，有夠
菜
寫簡體自的那位你乖乖待牆內不要靠腰好
難怪KPI不及格XDD
可憐吱吱，多少人故意用党嘲諷民進黨都
看不懂，可悲啊
簡體字那位你是哪個投票所？幾號？才剛
投完你不可能不知道
26篇文章的說別人kpi摳連
我又不用洗文灌KPI www
這個問題拿出來公投真的是...
雖然投同意，但這篇的意見真的有意義 101.9.101.80 12/18 22:28
阿拜託這邊宣導一下
大家記得以後要開監票好嗎
我希望開票可以跟開演唱會一樣觀眾塞爆
謝謝
※ 編輯: ARCHERDEVIL (114.37.136.174 臺灣), 12/18/2021 22:30:51
辛苦你們了，謝謝
所以是政府無能辦好選舉 卻要懲罰選民多
跑投票所
公投綁大選並非每次就一定要跟大選一起
還是看條件
大家只看題目回答是非題 真正意涵與規則
多數人都不知道
不管綁不綁 這樣意識形態下的公投都沒意
義
你說的這個我同意。 公民投票應該是促進討論產生結果 而不是意識形態的互尬..
※ 編輯: ARCHERDEVIL (114.37.136.174 臺灣), 12/18/2021 22:37:32媽的不會加開投票所嗎？還敢說自己是主
管 連這點方法都不會？
….啊就… 真的主管啊…
https://i.imgur.com/VO7NLnm.jpg
給你看。 負責一個小投開票所。 至於投開票所的增設跟我沒什麼關係 所以我不對我沒什麼涉獵的事情表示意見 謝謝
經費有限真的是笑死人
經費本來就有限吧？ 實務上跟邏輯上應該都正確啊..？
※ 編輯: ARCHERDEVIL (114.37.136.174 臺灣), 12/18/2021 22:47:12幫補血
我需要補監票人力 約好下一次來監票去監票 好嗎拜託
執行面的人出來講實話還被嘴….
XDDD
※ 編輯: ARCHERDEVIL (114.37.136.174 臺灣), 12/18/2021 22:59:08幫補
推熱血，惡意噓的都是政黨豚
你不負責加人力就閉嘴啦 擺明就政府不
派人講這麼多
樓上好了啦不要崩了
這她媽的也能噓 是在噓幾點?
辛苦你了!
沒事 我正在買麥當勞 吃雞補肌 我要用雞塊補償我站一整天的全身肌肉 今晚大叔要 吃。到。爆。炸！
推實務講解
幫補
加開投票所就能解決
辛苦了 覺得你的方案比較符合現實中的操作
幫補
感覺更應該推不在籍/電子/事前投票
這個我樂觀其成 不然我台中人在台北工作很囧..
辛苦了
笑死上面五毛柯韓糞崩潰
加人
要換發電子身分證有機會把電子投票機
制整合進去嗎？防電子攻擊的手段也要
準備一下
五毛真的很煩沒資格在外國投票又是會在
那嘴炮
推一個
e04 公投綁大選 誰要去幹選務
11點算很樂觀的了 3公職+4公投
主管先準備好消夜的名片吧
推，你的論述我接受
謝謝你對台灣選舉的付出
一堆智障噓文就是八卦變成這鳥樣的原因
當過選務人員幫推
我也覺得要看公投案有幾件，如果只有1
、2件，綁大選未嘗不可；如果太多，當
然要另外選比較適合
務實給推
電子投票不可能啦，有美國當前例，誰敢
辛苦了！
辛苦了
我感覺好多人還在崩潰xdddd
真的 線民只監首長選舉票
公投票沒人理
大家都想早點下班
於是開票員和監票員互相默契就會亂開
推實務
推一個，辛苦的選務人員
上次開公投根本沒半個人想看
今天塔綠班在野就會很多人嘴你了
看完實務的說明，只證明了制度確實有調
整的必要，以及監票的重要性，而非單純
的是否需要綁大選，如果有更好的制度（
非戶籍地投票/電子投票/控制公投案數量
），則公投綁大選可以節省更多經費
若無法達成，且人力不足，則分開投
相關人員辛苦了
這篇文應該要爆 很有道理
選務人員辛苦了~~~
推辛苦
5
肥宅我也是有想過這個問題喇，如果投同意的話，公投綁大選的好處大概就是因為大選的投票率是最高的，公投綁大選就會讓公投的投票率也更高，不會出現像今天連門檻都很難過的情況。但想想，連這次分開來投都已經這麼看顏色投票了，想必如果綁大選的話無腦照顏色投的狀況會更多。而且綁大選的話同一時間會有太多的議題同時在檯面上被討論，容易模糊焦點。 像這次沒有綁大選雖然投票率並不高，但也多了很多人研究這些議題，甚至願意去討論，這感覺比綁大選照顏色投還要好一點吧。 雖然投票前冒出力宏敢的事情把焦點轉移也是始料未及喇ㄏㄏ ----- Sent from JPTT on my iPhone
別再什麼民調了， 幾次大選下來，還看不出民調已經淪為操作選舉的工具了嗎 辦民調那幾家，本身立場就很有問題 公投結果都出來了，還在民調 事實是，八卦版已經偏離主流民意很遠了5
我是覺得不必這麼灰心 公投綁大選還是同意率最高/不同意率最低的 這表示還是有些人「至少有在看題目」 這次公投結果跌破滿多人的眼鏡，解讀我想有幾點 1. 執政黨的信任投票6
但是現實就是不綁大選只要掌控15%到20%左右的不同意加不投票就能控制公投 不是每個人的機會成本都可以承擔不綁大選的公投回來投票 而且台灣的民主發展才幾年 民度低就是事實 常態分配下有一半的人智商不到100 到底是靠奧步造謠到25%還是到15%哪個簡單應該不用說了![Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://i.imgur.com/n02dyuvb.jpg "Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")
15
從表態率的角度來看，第19案的議題:公投綁大選 這提案人，不是天才，就是白癡。 如果只看台北市，則第19案的結果，同意25.04%， 顯現了不用綁也能有足夠的表態率。 所以從表態率的角度看，不用綁大選其實也是可以的，但是結果卻是要綁。X
我也不偏藍綠，就講不爽兩個點 開票開到半夜，還要跟一堆白痴擠排隊 想當初我還半夜在小火鍋店看開票，神經病 就這樣，再往下深究也沒屁用，你問10個路人9個都這樣說， 你今天去超商買東西前面人弄久一點就會有人不耐煩，還跟一堆人擠投票，笑誒。2
一個原因公投不用綁大選 因為重要的議題還是會過25% 不信嗎? 給你們數據 臺北市四案裡面只有公投綁大選同意比例過25%1
個人認為，關鍵不是投票延宕的問題． 而是容易讓議題主導，左右選民的意志 之前民進黨就是受害者 因為同性婚姻公投 造成一堆宗教人士 對民進黨反感 使得選舉失利4
公投主要還是針對公共議題去投票 本來就是跟政治比較沒有直接關聯 然而在臺灣，政治狂熱份子很多 如果把公投綁大選的話，很容易模糊公共議題 就會變成支持O黨就投同意，支持X黨就投不同意![Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://img.youtube.com/vi/-SOfGrnQjTU/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")
爆
首Po先講一下我立場是反kmt的，但我不懂「公投是否綁大選」這麼簡單的議題，竟然是kmt選 對邊 。 不支持綁大選的人可以出來講個合理的理由嗎 ？不要再講什麼綁大選會投到超時，邊開邊投了，這根本就是投票過程需改進的問題。 2020年大選時，選民一次領大選票跟公投票，不管是否想投公投，都要跟著排隊領票、跟![[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://i.imgur.com/B1M4eDZb.jpg "[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")
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[問卦] 公投綁大選 為什麼要不同意反方的說法 是說公投綁大選 投票會投很久 那來看中選會107年的檢討報告 1.調降投票所的選舉人數 並增設上限![[問卦] 公投綁大選 為什麼要不同意](https://i.imgur.com/YwzBkyKb.png "[問卦] 公投綁大選 為什麼要不同意")
3
Re: [問卦] 公投綁大選 為什麼要不同意身為歷年投開票所的工作人員公投綁大選時是我經歷 過最混亂的時候，一間小小的投票場地要塞進選舉和 公投的領票、圈票、投票處，本來已經很小的空間要 塞進更多東西和更多的工作人員，上次公投綁大選還 沒有疫情，現在小小的空間塞太多人不利防疫，如果6
Re: [新聞] 李雨蓁遭罰50萬激動落淚 周春米、林靜儀看了一下原文 各投開票所陸續傳出狀況，我們需要大家！ 不只開票過程需要大家監票，包括正在投票的此時此刻，我們都收到很多場外的聲音，鄉 親的壓力不小，也感謝第一線執法人員和選務人員協助排除狀況。 監票！監票！去監票！一起去保護鄉親的自由，也請大家保持理性、冷靜。![Re: [新聞] 李雨蓁遭罰50萬激動落淚 周春米、林靜儀](https://i.imgur.com/FrGuHnGb.jpg "Re: [新聞] 李雨蓁遭罰50萬激動落淚 周春米、林靜儀")
5
Re: [問卦]為什麼連萊豬也輸如果公投綁大選沒輸 我可能還信你說的 但是看到公投綁大選都沒通過 就知道是塔綠班再一次的勝利 想當年塔綠班整天靠北要讓公投容易成案，付出多少努力3
Re: [新聞] 民進黨擬讓公投綁大選 國民黨：為政治你們都錯了 因為台南跟高雄人投的又不是 反對公投綁大選公投 南部人進到投開票所 投的題目是統獨公投 自然沒有1
[討論] 民宅也可設投票所 公投綁大選豈會缺場地昨天看到屏東一個新聞 屏東唯一設在民宅的投開票所 鐵皮屋30公尺標線貼警告貼紙 我還在電視新聞看到拍攝內部空間哩。 這就讓我想到，不能公投綁大選的理由不就是怕太多題目，投到天荒地老嗎？![[討論] 民宅也可設投票所 公投綁大選豈會缺場地](https://p1-news.hfcdn.com/p1-news/MzIxMjIyNG5ld3M,/a7a6381c3d5d4685_1600x1201.jpg/qs/w=600 "[討論] 民宅也可設投票所 公投綁大選豈會缺場地")
Re: [新聞] 屏東再被爆一投票所爆少發村長選票 屏東螺絲掉滿地... 說說新北市為何人口眾多， 卻開票迅速的秘訣 就是不斷的模擬狀況，改進流程， 再模擬狀況，再改進流程
![Re: [問卦]為什麼連萊豬也輸](https://i.imgur.com/v1wiRmZb.jpg101.137.185.90 "Re: [問卦]為什麼連萊豬也輸")
61
[問卦] 泰國觀光是怎麼贏台灣的啊![[問卦] 泰國觀光是怎麼贏台灣的啊](https://i.imgur.com/tb6DGomb.jpg "[問卦] 泰國觀光是怎麼贏台灣的啊")
73
[問卦] YT上面為什麼很少台灣說書人、講評頻道97
[問卦] 這三種炸排骨，哪個才是王道?![[問卦] 這三種炸排骨，哪個才是王道?](https://i.imgur.com/rdDia1Sb.jpeg "[問卦] 這三種炸排骨，哪個才是王道?")
64
[問卦] 其實身邊去日本自助旅行的人不多?60
[問卦] 忍忍不是小奶 誰贊成誰反對![[問卦] 忍忍不是小奶 誰贊成誰反對](https://i.imgur.com/O5fVTLRb.jpeg "[問卦] 忍忍不是小奶 誰贊成誰反對")
66
[問卦] 停電有什麼比較文雅的說法嗎？![[問卦] 停電有什麼比較文雅的說法嗎？](https://i.imgur.com/N7ZohcOb.jpeg "[問卦] 停電有什麼比較文雅的說法嗎？")
75
[問卦] 貓貓節育後 只能望梅止渴?![[問卦] 貓貓節育後 只能望梅止渴?](https://i.imgur.com/nmImYfib.jpeg "[問卦] 貓貓節育後 只能望梅止渴?")
57
[問卦] 新北的天母在哪？36
[問卦] 全球疫情是突然沒有了嗎？52
[問卦] 研究出根治癌症，在醫學界有什麼地位？37
[問卦] 用過3.5磁片跟5.25磁片的都幾歲了阿？34
[問卦] Energy賣情懷能成功的關鍵是什麼?![[問卦] Energy賣情懷能成功的關鍵是什麼?](https://i.imgur.com/Ku9FpNOb.jpeg "[問卦] Energy賣情懷能成功的關鍵是什麼?")
33
[問卦] 自助仔是不是都看不起跟團仔33
[問卦] 要怎麼釋懷阿公生前所說的話？17
[問卦] 某個俄國的臉書社團……![[問卦] 某個俄國的臉書社團……](https://i.imgur.com/IwWvB9Tb.jpeg "[問卦] 某個俄國的臉書社團……")
爆
[問卦] 幫真人ＣＰＲ壓斷肋骨是正常的嗎??![[問卦] 幫真人ＣＰＲ壓斷肋骨是正常的嗎??](https://img.youtube.com/vi/NW-mKuYyn7U/mqdefault.jpg "[問卦] 幫真人ＣＰＲ壓斷肋骨是正常的嗎??")
27
[問卦] 菲律賓到底出了什麼問題27
Re: [新聞] 創意私房轉移陣地？傳Telegram也淪陷 衛22
[問卦] 每天嫖可能比娶台女便宜？22
[問卦] 李多慧裙子飛起來了![[問卦] 李多慧裙子飛起來了](https://i.imgur.com/bjTgvdkb.jpg "[問卦] 李多慧裙子飛起來了")
23
[問卦] 認真問，有多少台灣人滿意現狀24
[問卦] 便宜的布洛芬怎麼買？![[問卦] 便宜的布洛芬怎麼買？](https://i.imgur.com/EGyBee6b.jpeg "[問卦] 便宜的布洛芬怎麼買？")
62
[爆卦] 台北中山區停電？![[爆卦] 台北中山區停電？](https://i.imgur.com/B9Ynqvub.jpeg "[爆卦] 台北中山區停電？")
22
[問卦] 連山鼻的房價 一坪都要40萬？![[問卦] 連山鼻的房價 一坪都要40萬？](https://i.imgur.com/3bwuCs4b.jpeg "[問卦] 連山鼻的房價 一坪都要40萬？")
20
[問卦] 右耳現在快聾了怎辦20
[問卦] 現金存款五百多不知道要幹嘛![[問卦] 現金存款五百多不知道要幹嘛](https://i.imgur.com/yOZcGnFb.jpeg "[問卦] 現金存款五百多不知道要幹嘛")
19
[問卦] 中華夜間部怎麼逆襲成為上億公司總經理![[問卦] 中華夜間部怎麼逆襲成為上億公司總經理](https://i.imgur.com/JiKVm6ob.jpeg "[問卦] 中華夜間部怎麼逆襲成為上億公司總經理")
20
[問卦] Don’t look up 如果翻拍要取什麼片名？40
[問卦] 幹自強號沒有開冷氣是怎樣？？![[問卦] 幹自強號沒有開冷氣是怎樣？？](https://i.imgur.com/lQG3kJlb.jpeg "[問卦] 幹自強號沒有開冷氣是怎樣？？")
18
Re: [問卦] 幫真人ＣＰＲ壓斷肋骨是正常的嗎??