Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？
※ 引述《autoexecbat ()》之銘言：
: 一個原因公投不用綁大選
: 因為重要的議題還是會過25%
: 不信嗎?
: 給你們數據
: 臺北市四案裡面只有公投綁大選同意比例過25%
: 17案，23.86%
: 18案，24.77%
: 19案，25.04%
: 20案，24.71%
: https://www.cec.gov.tw/pc/zh_TW/03/63000000000000000.html
: 換句話說
: 臺北市民用不綁大選的公投證明議題對的話25%門檻是有可能過的
: 而且題目是公投要綁大選
: 最重要的是，還是之前因為公投搞出邊投邊開票的臺北市XDDDD
: 仔細想想這根本是黑色幽默阿
: 臺北市民到底在想甚麼？
從表態率的角度來看，第19案的議題:公投綁大選
這提案人，不是天才，就是白癡。
如果只看台北市，則第19案的結果，同意25.04%，
顯現了不用綁也能有足夠的表態率。
所以從表態率的角度看，不用綁大選其實也是可以的，但是結果卻是要綁。
然後看全國的表態結果，同意20.72%，
顯現了不綁大選就可能沒有足夠的表態率(因為目前只有一次沒綁，用"可能"比較保險)。這時從表態率的角度看，應該要綁大選才好，但是結果卻是不用綁。
真是奇妙的結果......提案人真有才...居然可以創造這種過也矛盾、不過也矛盾的結果。
PS
其實，公投是否一定要綁大選，這種技術性的問題，是很有討論的空間。
畢竟這題目除了選民的表態率高低外，還有許許多多面相可以討論。
像是經費的資出、投票的方便性等。
而隨著未來投票方式的調整(例如:通訊投票、不在籍投票等)。
得出的結果也不見的會相同。
把這議題，拿到現在的公投來處理.....創造的高機率會產生矛盾的結果...
真的是腦子不知道在裝啥。
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Sent from my Nokia 3310
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江啟臣嗎？
台灣人的休閒娛樂就是投票 綁大選少了
我很想知道丁守中怎麼看這個結果
很多投票的機會 很不方便
藍白黨只想要教訓民進黨而已， 認真探討
題目是誤會了什麼？
這次就沒綁大選阿 你看那可憐的四成
你這邏輯是偽邏輯 投同意的大部分
是覺得不想多增加社會成本 跟不想投
那麼多次票
不想投那麼多次票 <- 不想花那麼多次錢催票
這是全國性投票，揪結地區投票率要幹嘛
，你怎不說台北交通方便屌打各縣市
題目重要自然大家會去投，為什麼要綁大
選 有些低能的題目，就是不綁大選讓大
家討論才會知道有多低能
像是投核四前，應該先決定核廢料該放
哪個縣市吧！不然大家投的很高興，結果
沒有縣市願意放核廢,是在耍智障喔
題目重不重要都是事後諸葛啦，正反方都
沒過門檻，之後哪個政黨想替你提案。你
覺得重要別人又不一定覺得是，不然就多
數決定啊，不然是要白作工嗎
題目不合理，連重不重要都談不上 難過
投票率低
（難怪）
其實這個題目本來就不該用投票來決定吧
政黨替我提案？是替他們自己提案吧，
我沒那麼天真去相信他們
因為執政黨不做呀，你有沒喊過不在籍、電
子化、綁大選？你不用相信他們，去信題目
如果題目證明公投不用綁大選，那執政黨還
需要幫你弄好手段砸自己腳嗎？公投會變公
投，本來就是有爭議。某些人講的明白，執
政黨就能做，為何不錯，不就因為不想做。
為何不錯，不就因為不想做。
為何不做 可惡連錯三次
2018年的同婚公投被一堆候選人帶風向以
為投不同意，就能阻止同志結婚，結果
還一堆智障信了，最後吵政府違反公投，
他們是連中文都看不懂喔！這種素質，
還綁個屁大選
所以因為有些人無法看懂題目，你就乾脆不
要讓公投立案？那未來誰還要幫你公投。
哪有不立案?是不綁大選
你發現未來投票率都過不了5成，同意人數
這樣去投的人才會真正去思考題目
也過不了2成5，你還會去連署提案？連參與
連署的人都少了，還能立案？無法成案，你
就2018年公投讓某黨縣市長大獲全勝，現
要叫誰去思考題目？自己嗎？
在食髓知味提案嘛！這是為了我們？鬼
才信
你們也可以突出有利自己的公投呀，工具都
是一樣的。結果你因為怕工具傷害到自己，
沒人不讓你立案 看看你立了啥鬼案
乾脆不要工具。還能說啥？怕被水果刀刺傷
就不要水果刀。呵呵。
你公投要不要核能就算了 公投重啟核四廠?
連公投綁大選這種大案都只有這種投票率，
執政黨不是你選出來的嗎？
你未來會有比這更重要的案子？騙誰。
哪有不要水果刀 水果刀不要跟切肉菜刀混用
不是喔，我當初就提過不能一黨獨大，要嘛
坦白說啦 公投綁大選在多數人心裡是最小案
草包當選，要嘛立委不過半。我沒蠢到去當
817。
切肉刀在哪？你說是小案？不然你舉個大案
知道甚麼叫做一黨獨大嗎?台灣現在一黨獨大?
看看如何。
執政黨立院過半就是一黨獨大呀，你不知道
那叫做全面執政好嗎 公民重學可以嗎
嗎？沒看到當初砍七天假多神速？
5xx比較蠢吧
好了啦 真的要多念書:)
全面執政說的好聽，實際上一黨獨大才是合
理解釋。這問題就像你不懂胖虎一樣。
你說他們蠢？裡面的確有韓粉，但也有怕蔡
連任亂搞的。實際上疫苗亂搞，你有什麼首
一黨獨大是專有名詞，不是啥合理不合理
手段反制嗎？沒有吧。要不是國內企業幫忙
你到現在還在跪求疫苗哩。
今天如果很多是基本盤的話
某黨也有全面執政，搞到油電雙漲，萬
物齊漲，現在要來講古嗎
他們已經告訴你疫苗有沒有亂搞了
你可能要先搞懂，台灣第四權怎麼了？企業
連甚麼叫做一黨獨大都不知道還扯半天
怎麼了？再來討論是不是一黨獨大的問題
所以當時在野黨不就說是他們害台灣的，這
四個議題有三個都是在野黨提的。你確定要
當初逼著要買疫苗 現在疫苗多到過期又
不去打 怪誰
討論歷史嗎？
人命重要，還是疫苗過期重要？
死800人無感就是這樣。你說5XX蠢？至少選
5XX還有機會逼他買疫苗。
全球死多少人了 台灣壓在800還嫌半天
看看國外死多少人吧
覺得提案爛就不要連署
所以你的意思是這800人就該死？因為別人
先把提案寫好再連署
省了要為爛提案去投票
真的以為國際現貨在那邊隨便你拿阿
某樓只是倒果為因而以，在投票之
前你怎麼不批評執政黨幹嘛花錢宣
死更多，那如果死到你相關的人呢？你也覺
講和下廣告浪費稅金在你認爲不重
要的公投呢
得對方死的無所謂？
以BNT來說，看起來還真的隨便拿。某人都
當初的防疫資優生越南都淪陷了 還在嫌
替你回答，疫苗放到快過期了。
台灣喔
有問題當然該嫌，馬和蔡次有差喔？我就說
哈欠 5月的市場和10月有一樣?
了，這次公投很多都是在野時代的東西。
還是去住韓總的方艙醫院 你才會覺得政
自從台灣下定BNT以後，一直都有現貨供應
4月人家進給台灣還放到快過期沒人要打
既然你覺得人民會辨識公投題目重不重要
，那也不需政府宣傳啦
府好？
你說差多少？
5月就要人兩周內給百萬現貨???
如果能阻止疫情，我就說了，不管方艙還是
政黨表態是很正常的事
尤其公投題目多會跟現行有衝突
代表政府也要為自己的政策辯護
覺得政府不能發言的原因是什麼
貞艙醫院都好，當時就是這麼危急。
所以BNT多久之前就購買了？去年12還11月
4案都是推翻政策 政府不護航是自打臉?
政府就說買好了喔。實際簽約呢？今年7月
既然妳認為人民不會分重要 那更不該綁
所以你要說馬是先知嗎？馬當年做的都是對
大選 讓候選人亂講
的，那你是不是該先和馬喊道歉。當年你一
定沒少罵馬英九。實際上馬根本沒做錯。
我是按照某樓的邏輯講的，不重要的公投
快去和馬說對不起，乖。
題目本就不需浪費稅金去講，因為跟本不
會過門檻
笑死 搞到方艙醫院就不是死800人這麼
簡單了
原來他在意的是幫馬出一口氣而不是哪個才是
你以為台灣方艙會是中國那種設計？當時就
正確的事情啊
有組合屋業者提出正壓還是負壓式組合屋，
用這種拿來改制方艙醫院的。所以我才說
不管你要叫方艙還是要貞艙都行，快做。
醫療規格的東西 原來隨便業者喊喊就相信阿
那臺大醫院那些負壓隔離可以撤了
你也搞錯重點，至少我覺得項目是對的，所
好了啦 過去半年的聲勢讓你以為自己是多數
以我投同意。但你很明顯和你2012想法相反
你在跳針啊 會用到方艙醫院代表現有醫
療崩潰 誰在跟你講設計啊
就投票前兩黨都認為是重要議題，結果投
票率低又被說浪費時間在不重要題目。
了，那是你自己的問題，和我無關。但你有
事實上就是那些推文讚聲的根本都NPC
需要道歉的人，我沒有而已。
所以表示你根本不懂當時台北的狀況，一開
始爆發時候，過沒陣子就在講該設立臨時安
好傲慢喔 公民還需要去跟總統道歉呢
置看戶的設施了。當時柯是用防疫旅館，加
病床多開一張，實際上呢？病床增加也要時
結果來看 人家就是3個月把疫情壓下來了:)
你在那邊扯半天怎樣怎樣才對
間，也沒臨時收入設施。所以才追會去年12
任何政黨推完公投後還要被嫌浪費時間，
應該都不太想再花時間幫需要的推吧。
月該買的疫苗怎沒到貨。實際上BNT開打後
人家的實績就是國際前茅 就有人還嫌半天
數量馬上衝上去，一來相對問題少，再來數
量充足。也就是如果事前就有買，那800人
這次的題目是蠢連重要都談不上
有些根本不用死。而你卻只在乎名列前茅？
別人的命不是命嗎？
以為疫苗想買就有喔 厲害唷
很蠢唷？那兩黨都被你嫌到很蠢囉
因為你沒搞懂問題，台灣購買的是大中華區
BNT供貨穩是9月的事那時AZ默德納也穩
代理商，他們有保留量，而他們最大客戶，
笑死人 以為照你做的就會更好?
中國不收。所以往那邊著手，才有可能買到
有人在說什麼鬼呀 公投題目是兩黨一起
訂的嗎
你們口中的"現貨"。而政府故意不買而已。
如果你嫌供貨不穩，那就更表示不該7月才
執政黨覺得蠢幹嘛花時間宣講啊？
買，去年12月就買，醫師基本上都注過一輪
綠腦就是綠腦
了，你的說法更突顯作法錯誤，而你還說沒
我說題目很蠢 你不必跳針啦
有錯？能做更好卻沒做到，本來就該檢討。
約就是去年簽的阿 晶片都會出貨delay了
約是去年簽的？哈哈。今年七月才簽好嘛，
以為更搶手的疫苗簽啥時就啥時阿
所以九月初才出貨，你看對方多快供貨。
今年7月簽約 3月開始AZ到貨
既然公投成案 政府依法就得宣講 我們才
知道這次公投有多蠢
厲害了蔡政府
簽約這種東西，能早簽就早簽，你都怕延遲
我沒跳針啊，題目很蠢幹嘛還要鼓勵人民
不同意啊？
了。AZ哩？AZ一直不穩，你竟然期待AZ？
AZ一直不穩 不知道全球多數國家是AZ撐的吧
廢話 要是給你通過了 那我們國家不就要
默德納5月底也就到貨囉還7月笑死
去做那些蠢事
所以照你說法，更該更早去簽BNT不是？目
前就是BNT供貨穩定，才能讓大家不在乎疫
事後諸葛會 實際人家就是守了一年
依法宣講？依什麼法啊？
苗不足，甚至考慮打第三劑。而且學生也靠
爆發也3個月內壓下來
公投法
BNT救命的。
扯半天講的好像防疫做很爛 笑死人
事後勒？BNT從疫情爆發以來，一直有要求
要是通過了，不就代表題目重要
購買，連514都能鞭他們了好嘛，叫他們不
學生BNT救命的?不知道現在默和A多充足吼
問題是沒通過 懂？
要等國產貨，進口多買點。
所以哪個發了18以下的藥證？你說呀？
看的出來你負責不不是防疫，一堆錯誤。
學生能打BNT，是因為美國核准18以下，所
以當時指揮中心才安排學生去打BNT。甚至
目前美國已經在測試12以下了。未來如果
BNT打不完，看美國情況，有可能開5~12那
哈欠 選前多花點力氣大概就不會輸那麼慘ㄌ
年齡層。這是你口中AZ、莫做不到的。但問
題明年沒有買，那第三劑打完怎辦？沒人知
繼續活在那個台灣防疫很糟糕的世界八
道，這就是你口中的政府。
問題是題目很蠢還要砸錢打廣告，辦100
你如果有在台灣，注意一下防疫旅館又爆了
場宣講，其實辯論會就可以了
真的做好爛喔 還是逃到國外好了
第一天勉強還有阿北救援，第二天桃園數量
普羅大眾誰在看辯論會阿
增加，開始被討論了。不過由於疫苗施打足
噗 阿北XDDDDD
你不要讓我一直重複好嗎
夠，大概不用太擔心重症病患。
聽阿北的話 2020就爆了拉
投票前你不去跟執政黨說別浪費時間在蠢
你果然沒看新聞。阿北救援是因為阿北出包
題目，現在講根本事後諸葛
政府不宣講 讓蠢事過了還得了
是不是以為疫苗一打保護力就來了阿
了，連這都不知道？哈哈。難怪不知道桃園
又出事了。
那是基本邏輯 誰跟你事後諸葛
你知道疫苗重點是防重症嗎？加上可能會有
你知道好多喔 難怪公投可以大獲全勝:)
反正沒有電子投票，就是老人時間多
疾病的副作用，目前結論還是打比較好。
辯論會不看只看造勢宣講，是有多中立啊
公投都有相關對應項目，贏或輸都有其影響
例如這次核四失敗，未來南部人就不該靠北
你是不是有失憶？
政治現實就是基層民眾不會看辯論
南電北送。例如這次綁大選失敗，未來最愛
為什麼一直在重複
遊行的就別靠北沒人公投。這本來就是把雙
所以才需要代議制度
面刃，你反KMT很爽，就像你反馬英九很爽
一樣，等政黨輪替就別靠北沒人挺你。公投
誰跟你反馬反K
投票率那麼低，出去玩都好過去投票。
正方反方都可以宣講 有什麼問題？
你覺得不是就不是，反正基礎已經打下了，
未來就別怪執政黨不把權力給人民。
不重要的題目怎麼會通過啊，你都說了不
自己提一堆爛案怪人不出來幫投XD
重要了
公投綁大選重要性，懂得就懂。不懂的，表
示你不在乎公投罷了。所以我才說，未來真
門檻都降低到25%了 過不了誰的問題啊
碰到你想支持的，但沒投票率。就別怪別人
笑死 政府是反方 它就得宣講 懂？
我就是不想給那些看造勢的決定公投結果
連重要法案都只有台北達標，你說能怪誰？
未來的確不能怪別人，畢竟已經反對了不是
不投怎麼知道題目好不好，受不受關注，
阿你是會通靈唷
鬼咧 有2018年的經驗 你們還想唬誰
笑死 是重要的案子啊 我相信不綁大選比較好
連你說重要的案子都只有這種數字喔。那其
他案子呢？而且這個重要案子也沒達標喔。
18年綁大選就是一堆根本不知道題目在投的
你看不懂中文？所以不知道題目好不好
要投了才知道？
不然就多數決就好啊，不要設門檻
只有台北達標，不等於達標。
所以不用管18年了，你今天知道法案不會達
就代表多數人不care阿 自己不去遊說選民
標，你還會去投票嗎？就算你會，也有人不
輸了再檢討選民ㄏ
不然兩方動員，結果正反兩方都沒過1/4
會，所以最終就連台北也可能沒25%。
不用檢討選民喔，這次基本上注定了未來，
我跟你說啦 如果這個案子大家認同你的想法
反正綁大選 就有候選人利用來造謠 這
沒達標就更沒動力了。
些都是發生過的事實 其他屁話就不用說
出來投得有沒有超過25%?有阿
認同但過不了，你會去投嗎？
只是20多趴跟你不同邊而已
我就說了，連重要案子都過不了25%，所以
重要不代表該過啦
我才問你，有比公投綁大選更重要的題目
少在那邊偷渡 很重要的案子阿
你到現在還沒回答呢。
非常重要阿 出來的人過半不認同你而已
公民投票權力不重要？你在說啥？
還在講如果怎樣，沒投出來誰知道會不會
公投透過正反方宣講 人民自己會判斷要
受關注，倒不如學瑞士，直接多數決
不要投 懂？
不認同就不認同呀，那未來就沒人會替他們
很重要阿 請問不綁大選限縮了啥?
認同了。這也是他們的選擇。
維持原狀喔，和這次一樣最高4成投票率。
不用限縮就已經決定未來了。
有人大概會天眼通看到未來了
你自己思考一下就懂了吧。這次已經很熱了
未來只會更冷感。你要怎超越4成。
四成不行嗎 你不知道同意票兩成五就行
4成投票率 如果4成出來的人6成多同意就會過
4成還有反對票喔，贊成票只有2成，未來無
現在政黨看到這樣，誰知道委託方議題能
法超越兩成的話，你說要怎過門檻。
不能過門檻通過。不如不設門檻，直接對
決
表示大家不是認為這案不重要 是不認同你
題目好的話還會有人反對？應該先檢討題
目吧 笑～
投票率都衝不高了，認不認同重要嗎？畢竟
缺乏一定民意基礎情況下
根本過不了不是？我就說了，你先提一個比
公投結果不一定比代議士更代表民意
公投綁大選更重要的基本公民權法案來聽聽
反方也不到2成五啊，證明這議題正反方
還是你們只是在想如何讓自己的公投通過
互換都不過門檻
而已，扯東扯西
所以你現在是在怪人民囉？不給人民權力？
4成投票率明明夠 只是你連過半都做不到
過不過都有相對應的結果，如果你能接受，
怎麼不說題目好的話 出來的四成都是同
意的
這代表關心這件事的人夠多只是認同的人不夠
不設門檻執政黨也是贏啊，你們是在反對
那自然沒問題。就像未來電價上漲，你能接
個屁啊
受嗎？至於關心的人、題目好等，根本都在
看看新竹市的公投就過了 真是失敗的人
只會找藉口
直接民意間接民意都顯示大家不認同你
唬爛，連基本公民投票權力都無感成這樣，
你要找到超過的可難了。
看八就是有人一直把反對方導向政黨方
台北市也過呀，但全國稀釋後剩2成。
新竹市今天投票的人也就四成啊 你們再
凹吧
不設門檻，也不至於過度厄殺公投趨動力
不管是不是導過去，我就說每個決定都有相
無關投票權 少偷換概念
對應的結果，你能接受自然無所謂。
噗～ 有人連新竹市有地方公投都不知道
可見你完全沒看懂這篇文章。他就是再說這
如果今天總投票低於一成，那代議士還更能
反映民意
公投題目的矛盾。台北市有過，但放在全國
地方性跟全國性比？
就沒過。結果你證明你看不等。
看不懂，才會拿地方投票來舉例。笑死
我完全能接受我說的是你對結果的解讀是錯的
投票權當然有關，這次這麼熱烈都只有2成
對投票的人來說 誰跟你分地方還全國啊
同意票，那未來更冷一點呢？你說的重要，
笑死 語無倫次
如果不重要呢？例如性專區，女性抵制投票
不是兩成，是四成民眾在意這件事
男性勉強有25%支持。結果看到前次最高只
那新竹有宣講嘛？那執政黨幹嘛宣講
出來的人過半不認同你XD
新竹的公投就是過了 例子明擺著 不必再
有2成不到，那25%只會越變越少。少1%就過
嘴硬了
這表示你對結果的解讀是錯誤的
了門檻了。這時你會說是因為過半的人不認
越變越少這個結論就是多數人不認同
同你嗎？不就眾多因素加起來才過不了25%
扼殺投票權這個解讀就是多數人不認同
l就別嘴硬了，這篇在講得自己重讀一次。
新竹當然有宣講
扼殺投票權是因為未來能過機率更低，立案
成案機率也更低了。這是可以預期的。
這次公投過後我再也不會去投公投了 真的是
四成民意就夠就直接多數決就好了啊
事實擺在眼前，4成以上的人表態過半不認同
浪費時間金錢
工具還是在，但不利了，不好用，甚至不能
不用再掰不綁大選 公投不會過的藉口
用了。我就說了，既然民眾覺得他們不需要
你可以覺得怎麼只有自己最聰明大家都笨蛋XD
靠公投綁大選增加投票率，那未來也就不用
直接多數決不綁大選也可以
吵投票率。因為不會過。
那不是智商問題，有時都有眾多理由。例如
就是多數人不認為工具會因此不能用阿XDDD
愚民喜歡讓政客牽著他們走就去吧
大選回家順便投票等。有些人北高來回2700
就算議題重要，也不願花這筆錢。
直接多數決根本不民主
本來衝高投票率就是應該的。如果你不打算
如果只有不到一成的人投票
認同這點根本沒啥好講的。未來就是用低投
票率來決定你的政策而已。
這個結果足以推翻立法院代議士的決議嗎
想要拉投票率有很多方法 給贈品之類的
也都ok 不必綁大選
瑞士就多數決，不民主？
而更可悲的是，目前看來這個低投票率，連
25%門檻都過不了。
總統多數決？不民主？
自己的提案沒辦法喚起多數人共鳴XDD
瑞士人口不到台灣一半
有共鳴也不見得會"幫忙"投票。我不是一直
直接民主本來就在小國更能實現
再講了。連性專區都說了。你覺得性專區有
吵綁大選是醉翁之意 大家都知道
幾成？女性那邊幾乎很難。男性這邊，受限
於女性，投票率一定更低。如果加上公投本
現在改用人口來說嘴？WTF
到底在共鳴三小 管他同不同意 出來行使一
來就很難過的意願削減，你覺得2成5能到嗎
個公民的權利都不願意 以後活該被政客玩
，有難度不是？但你說性專區男生沒共鳴？
別說5成啦，7成甚至8成以上都同意好嘛。
不綁大選就不設門檻啊
可以給贈品鼓勵投票 不用綁大選
你得稅金拿去給贈品？你能接受？
7.8成的數字哪來?
打疫苗都有贈品了 為什麼不
給贈品唷？不如每人發一千元算了
你去問你室友看看。男的四個隨便問一問。
政客最喜歡人民自願消減他們的權利 超爽
沒投票在那邊說自己想法有幾成的人認同
3個同意就75%了，不難吧。
不然就通訊投票啊
所以不來投就虧大了 你們不懂？
你去隨便問4個要不要綁大選說不定都想要
這是基本的問題，就像台獨有7成，高端有9
但事實上全國就是多數人不想要
成一樣。
所以我叫你問性專區呀，公投綁大選都結束
了，你現在問和找碴沒兩樣。
反正就是為了讓人民不要因門檻失去意願
台獨7成高端9成都是鬼扯。
台獨之前調查是7成喔。9成是忘記哪個網站
性專區法律早就過了 地方公投絕不可能過
調查的，結果事後證明只是笑話。
就算不設門檻 今天公投也都沒過
你自己都自打臉了 我就說沒投票少再扯幾成
所以我不就要你問問身邊男性。你不覺的那
些被騙的很可憐？
性專區你是以為法律還沒過是吧?
民調就有比例了，本來就可以講幾成。如果
沒數字，你敢提案？
如果還沒過的話為什麼這種事不是立法院決定
都會講性專區了，你怎會覺得我不知道。
但要開設性專區，的確只剩下公投這招。只
恩 那請問性專區你的7.8成民調來自...?
是就算女性沒出來投不同意，你覺得能過門
檻嗎？
我覺得不該全國投特定區域變性專區。
我不就說了，隨便抓幾個問問對專區的意思
大安人投票要萬華做性專區
那是地方公投，不是全國公投。
這東西是循序漸進的。一定是從，你是否願
這甚麼廢話 專區都過了是要問啥
意在縣市內設立性專區。
‘社會秩序維護法修正後，性專區制上
設置意願呀，不然勒？願意過門檻，之後調
路但9年來沒有地方政府設立’
完全反證說你在跳針 這就是一件國會就可以
查哪邊意願高，如果受到反對。在推動，是
路人都想設 所以國會已經反映多數民意了
否願意在萬華設立性專區。一步一步來。
為什麼要公投? 國會就反映民意了公投啥
所以國會推對沒有？連L都和你說沒地方政
府設立喔。我一開始就說過，公投這種東西
這是地方事務關國會屁事啊
一定是有爭議，沒有人做才會公投的。
憑甚麼台南人可以參與決定萬華要不要當專區
這有可能會變全國性問題喔。例如某縣市賺
多數人投票要少數幾個人犧牲XDDDD
很大，反很大，最終又搞出全國性公投。這
完全證明這次公投支持的人在想甚麼
是有可能的。
反對的人才對吧。雙北核四都55波了。結局
你想得出的公投題目就這樣 那你還是多念書
是南部人反對不是嗎？你搞反了喔。
核四所在的新北 反對。
不然你有更好的？本來公投如果一次到底，
很大機率不會過。
何況 核四影響的範圍可能到南部阿
但台北、桃園同意喔，新北反對的也不多，
萬華專區會影響南部房價?
怎影響？你畫個30公里看看。
新北反對不多...?
法律已經沒禁止設立性專區 是各縣市都
在裝清高不敢設立的問題 看不懂t在講
貢寮3000反1000同
什麼
兩個差不到五萬喔，南部同意多一點就過去
別忘了新北超大 貢寮離新北很多地方超遠
了。你這問題本來就不是問題。發電業是必
所以今天如果南部都同意讓他過關 這公平?
要之惡，如果台中公投不要中火，你覺得如
何？連新北差距都那麼小了，當然公平。
發電業必要之惡 核電不是。
基隆、台北也都可能受到影響，這兩地方也
願意不是。
所在地貢寮呢?
所以電廠都要看所在地嗎？那你問問中火旁
邊的願不願意中火設立。不願意立刻關中火
如何？
核電不要，最終就是台灣電力問題。這就不
多解釋了。但請尊重南部人的選擇，未來如
果有中南部人在罵南電北送，請和他們說，
所以設立就不是適合公投的題目阿
這是你們當初選擇的答案。
不是呀，說到底發電本來就是政府應該處理
的東西，會淪落為公投，不就因為政府處理
不了才變這樣。而且政府也不敢讓每個電廠
不是的 公投沒過表示多數人不覺得處理不好
重新公投，如果照你這種尊重地方意願的說
法，你信不信最後沒幾家電廠可以存在。
政府沒有敢不敢 他不能阻止XD
蓋電廠從來沒有"不能"的說法。一定會有抗
鄰避效益的設施從一開始就不該是公投
議人士，你要怎說服人民是你的責任。如果
說服不了，當然換地方蓋。但最終你就是要
一定有抗議 但是政府要決定是不是必須要蓋
生出電廠給大家用。
這不是公投題目 因為這不是價值觀選擇
目前沒有餘裕還再決定是不是需要。沒看到
三接已經在恐嚇你會缺電。
就像要不要核四不是價值觀選擇
但要不要核能是價值觀選擇
不要核四就深澳呀，但政府敢做嗎？深奧反
彈說不定核四更大。畢竟雙北應該不信他們
要不要三接也不是價值觀選擇不該是題目
口中乾淨的煤。
但因為有先後順序，雙北不要深澳。核四反
但環境保育的程度是價值觀選擇
彈小，但南部不要。那最終就只能南電北送
所以我才說了，未來南部就別再靠北北部沒
電廠，畢竟是南部自己不支持的。連台中也
你扯一堆沒意義 公投結果顯示多數人不認為
是不同意比較多。
現任政府處理不好，這些都是你一廂情願
意義就在那，你不給雙北電廠，那為何嫌棄
為什麼命題是"南部"
雙北沒電廠？這和政府已經無關了。說到底
我自己住新北 不同意也多於同意
進入公投的時候，政府本來就應該中立。
差距很小不是？你不同意，但隔壁說不定就
南部不支持核四但支持燃氣啊XDDD
同意。另外這次反對力道最大的是"南部"。
燃氣不夠喔，以北部的量，至少核四或深澳
還得加一個才行。大潭就算擴充結束，北部
用電還是補不滿。
不是 是區域才是能統計的標的
錯誤命題
看你怎解釋，並沒有錯誤。實際上電廠這種
有可能用年齡劃分會有差距更大的結果
東西，住更近的基隆、台北都同意居多了，
新北不同意是可以預見的。結局卻是南部不
我沒意見 繼續把公投結果拿去戰南北
贊成，你說這是南部管太多不是？
我看下次你是要輸多慘
這東西沒輸沒贏唷，核四不啟用，輸的是台
灣，並不是南北。你我都輸了的情況，你還
核災結果也會影響南部，管太多??
討論輸贏的意義在哪。
輸的是台灣XD少綁架別人
核災根本不確定會不會發生，光核二廠就在
新北了。
不確定會不會 乾脆來賭這樣
看你對議題深入的程度，如果有研究，就知
道燃煤、核能兩者一定得要再增加。
所以核一二正在邁向除役阿
為何不是即刻除役？你能保證這陣子沒地震
有研究? 我台大電機電力組畢業的
除役表示他使用到壽命結束，你根本不擔心
核災不是？
我可以告訴你台大電機表態過的師長幾乎都
好，如果你有電力概念，那今年五月你要怎
不支持核能，核能不是無可取代
防範？815，你要怎防範。
強化電網。
尤其815，別和我說請中油不要斷氣喔。事
情發生前，根本沒人預估到中油會斷氣。
而且我說的是核能不是無可取代，不是現行電
怎強化？假設不管你拉幾條，一定會斷。你
夠用或是不夠用
不可能用這樣不會發生當藉口，畢竟只是
機率低，但不是不可能。
外行到爆炸 電網強化不是加線材.....
既然你是電機系，就應該知道，別說電網，
機組跳機也是有可能發生的。
結果你卻著重在電網上。
我著重在電網是因為 台灣電網的爛規劃
上次815是輸出配線出事。如果要強化電網
造成本來就有大量損耗在傳輸上
的確多加一兩組可以預防。但你在做的時候
強化電網是重新做系統配電 不是硬體強化..
只會降低設備故障可能性嗎？不管可能性多
強化電網不是字面上的意思..去念一點書..
低，你能保證不會壞？不行吧。
別沒事叫人去念書。真正概念是增加備轉。
恩 是降低損耗不是防損壞
你還一直相信強化電網就沒問題？光機組跳
我怎麼覺得 非戶籍地投票才可以增加表態
機，就夠讓你的強化電網失敗了。
率
網路文章看一看就自以為專家了嗎?
5月那個那麼明顯。你知道為何政府一直洗
跳掉不是停電嗎？因為跳電表示電力沒問題
強化電網 跟跳機完全無關
但實際上是分區供電，那表示電力不足。
不是字面上意思 電網強化不是防故障...
是，所以你講的東西完全無法預防停電。
我知道還打算增加一些儲能設備等等。
電力充不充足不是看數字加減法...
網路文章看一看就想教訓內行人了?
你知道跳機後，啟動還要時間？如果這時其
他地方提高運轉就能補，那就只是跳電，不
別跳針啦很難看 我說了跟跳機無關
是停電。
我當然不敢教訓內行。可惜你看不出來。
跳機會發生喔，故障帶動電壓跳動，電廠其
5月那種跳機 你有被轉也沒用啦
他機組會跳機。我想知道你要怎預防停電。
你以為市電並聯那麼簡單逆
電廠跳機就停電阿不然哩
但至少可以讓停電變跳電，合理吧。這東西
815就再提了。
別傻傻地以為多一座電廠就不會停電XDD
然後今年五月更慘，你知道為何？因為綠能
走下坡，結果真的生不出電。
你也看提的是誰XD鄉民嗎
至少能變跳電喔。
台電報告不是？今年就是因為備轉不足，高
恩 外行教訓內行。
估水力發電(缺水)，才造成停電。
那你知道電網強化等於降低損耗嗎
好啦，台電是外行，你是內行，你最厲害了
你知道現行電網損耗比例超高嗎
降低當然可以提高容量。但那要多少時間？
台電是內行但台電報告你自己亂開解方是外行
報告有說明了，就備轉不足改算法，你覺得
恩 不會比啟用核電廠長多少。
別人解讀錯誤，那請去找台電講。新聞也是
這樣播報。
核電廠我可還沒提到呢，剛只是在看你懂多
換個白話文好了，你降低需求備轉相對就會充
少而已。
首先，你要考慮台灣和中國是敵對的。你知
噗 我懂多少，大概你比較懂吧
道中油對外說明的數字，安全存量一直是
你可以去給台大教授開個課嗎
7~14天嗎？
但實際上，就算這個數字，也有碰過差點補
所以...核電可以解決這個問題...?
不及的情況，新聞當初有報喔。
核電10%，存放一年。機組滿應該有20%左右
那你有沒有想過 中國也可以選擇打你的核廠
那你和電的20%，不就能緩解然氣的20%嗎？
打了直接開站。你知道有人顧海盜打擊天然
輪流歲修的東西 你敢在開戰的時候滿載?
氣船嗎？然後美國對那國家發動戰爭沒有？
所以還沒開戰喔，光戰前就出現危機了
燃氣換燃煤燃油很快阿XD
實際上在怎樣，打核電廠在國際上就是不允
天然氣不夠不會屯煤喔
許，加上如果戰爭開啟，其實也不用在意電
力了。
侵略戰爭國際上也不允許。
沒侵略喔，海盜打掉你的船，算侵略？
戰爭開啟不用在意電力，那你在扯啥
另外屯煤？我前面不就說了，核能不開，那
就...去燒煤炭阿XDDDD
燃煤也行，但你要知道燃煤被允許的可行性
fyi一下 綠能有機會當備載的
更低，現在機組擴增都是"改建"，也就是舊
燃煤機組退役後，基本上都不可能保留在原
你都在說極端狀況燃氣供應被封鎖
本位置了，你沒機組你要怎燒煤？
不算極端喔，海盜打掉一艘發生過，天候延
遲進港也發生過。都發生過，為何認為極端
現行機組又不是滿載XD
另外綠能當然可以當備轉，所以這是下個我
這種高中生問題 台電真的不會沒想到啦
要和你討論的議題，現行政府規劃的能源。
真的不要在自以為專業了
如果有想，就不會發生今年五月的停電了。
如果你能反駁我，請。這樣能讓台灣安心。
沒有想花時間遊說外行人喔
我幹嘛反駁你? 公投都贏了
結果都出來了，要說服什麼？我也沒打算說
你就慢慢幻想台灣準備大缺電阿
服你，只是你說你覺得我在綁架台灣，而這
並非是我覺得，而是危機越來越高。
我說你書念得不夠又愛教訓人
我說你明明外行偏偏愛指導內行
所以我就說啦，你如果能反駁，請。我並沒
阻止你提供資料，例如你說的，燒煤呀，這
就都在亂套然後牛頭接馬嘴
我也認可呀，那請你提出台灣有多少能及時
我一開始說的電網強化你連意思都沒聽懂
轉換的燃煤機組？
所以一旦天然氣受限制，你就開始強化電網
那你要幾天強化完成？別說幾年喔，太久了
先看一下相關文獻，講起話來別人才有辦法接
我認同你說的強化電網，減少損耗。那給我
時間，五天給你強化電網夠不夠？10天呢？
然後你仔細看政府的能源政策，30%煤、50%
5天你核四就啟動了啊?
10天勒 10年差不多吧
天然氣、20%綠能。備轉在哪？目前規定備
笑死人 所以就真的不知道這幾個字的意思囉
轉要14%，規劃在哪？
至於核四？那是最終啟動成功。如果當初封
備轉容量不是單看總量加減法.....
存前測試是真的，你說要10年？今天你設備
再三驗證 核四公投很荒唐
測試結束。封起來庫存等出貨。你會和業者
就是一群看網路文章的覺得自己很懂核電廠
說，你們家商品還要測試一下。要者問多久
你回答他，10年。你講出來都不覺的怪？
假如運轉測試是真的，假設物品需要更替，
你覺得多久？上個和我說訂製品+船班6個月
，含施工保守估計9個月。月，沒錯喔。
所以改善+重新運轉測試+請外國人評估，給
台電3~4年就差不多了，運氣好2~3年就該啟
動，沒達到只有兩個原因，1.台電再拖。2.
設備品質有問題。其實還有3啦，GE沒零件
但我聽說GE會全力幫忙，就相信他們吧。
1.政黨輪替就結束了。2.就麻煩了，表示驗
收不確實。這是要負法律責任的。如果真的
2.，那很可能無法啟動。但至少有人會被抓
去關。
反正你自己身為電機系，時間自己抓吧。
你組一台電腦、買一個機台。對方和你說設
備測試好了，隨時可以取貨。不過出貨前還
需要測試一次(超慎重！棒)。問他什麼時候
能交貨？對方和你說，10年，你聽到會怎樣
，當然核四需要外國團隊，不過10年不可能
老外雖然有時溝通會拖一下子，但頂多幾星
期就該出現了。
反正你應該去睡了。我就說了，如果你能反
駁我更好，讓我對台灣電力系統有信心。但
如果你只會嗆別人書讀得不夠，那就算了，
啟用時間抓到10年，我相信不要讀書比較好
，讀太多輸反而變的怪怪的。當然基礎知識
和社會歷練還是要有。不然不會知道船班和
料件時間。目前船運大概拖半年，先告訴你
一下，讓你有個概念。
單純要拉高投票率，當然綁比較適合
不要吵了啦，既然民意這樣，我們明天開
始第三劑全台統一打高端，大家說好不好
！
立案了連幻想中的支持者都不出來投票
，是投票時間問題還是題目本身問題
中選會主委是誰啊，這麼會玩
2018年的公投很多人都不知道自己投什麼
八卦一堆在吵為何投完還有同婚沒啟動核四
真心覺得台灣能源政策是在搞死台灣
投票有假可放，沒假也有加班費
5
肥宅我也是有想過這個問題喇，如果投同意的話，公投綁大選的好處大概就是因為大選的投票率是最高的，公投綁大選就會讓公投的投票率也更高，不會出現像今天連門檻都很難過的情況。但想想，連這次分開來投都已經這麼看顏色投票了，想必如果綁大選的話無腦照顏色投的狀況會更多。而且綁大選的話同一時間會有太多的議題同時在檯面上被討論，容易模糊焦點。 像這次沒有綁大選雖然投票率並不高，但也多了很多人研究這些議題，甚至願意去討論，這感覺比綁大選照顏色投還要好一點吧。 雖然投票前冒出力宏敢的事情把焦點轉移也是始料未及喇ㄏㄏ ----- Sent from JPTT on my iPhone
別再什麼民調了， 幾次大選下來，還看不出民調已經淪為操作選舉的工具了嗎 辦民調那幾家，本身立場就很有問題 公投結果都出來了，還在民調 事實是，八卦版已經偏離主流民意很遠了5
我是覺得不必這麼灰心 公投綁大選還是同意率最高/不同意率最低的 這表示還是有些人「至少有在看題目」 這次公投結果跌破滿多人的眼鏡，解讀我想有幾點 1. 執政黨的信任投票6
但是現實就是不綁大選只要掌控15%到20%左右的不同意加不投票就能控制公投 不是每個人的機會成本都可以承擔不綁大選的公投回來投票 而且台灣的民主發展才幾年 民度低就是事實 常態分配下有一半的人智商不到100 到底是靠奧步造謠到25%還是到15%哪個簡單應該不用說了![Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://i.imgur.com/n02dyuvb.jpg "Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")
X
我也不偏藍綠，就講不爽兩個點 開票開到半夜，還要跟一堆白痴擠排隊 想當初我還半夜在小火鍋店看開票，神經病 就這樣，再往下深究也沒屁用，你問10個路人9個都這樣說， 你今天去超商買東西前面人弄久一點就會有人不耐煩，還跟一堆人擠投票，笑誒。2
一個原因公投不用綁大選 因為重要的議題還是會過25% 不信嗎? 給你們數據 臺北市四案裡面只有公投綁大選同意比例過25%1
個人認為，關鍵不是投票延宕的問題． 而是容易讓議題主導，左右選民的意志 之前民進黨就是受害者 因為同性婚姻公投 造成一堆宗教人士 對民進黨反感 使得選舉失利4
公投主要還是針對公共議題去投票 本來就是跟政治比較沒有直接關聯 然而在臺灣，政治狂熱份子很多 如果把公投綁大選的話，很容易模糊公共議題 就會變成支持O黨就投同意，支持X黨就投不同意![Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://img.youtube.com/vi/-SOfGrnQjTU/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")
爆
首Po先講一下我立場是反kmt的，但我不懂「公投是否綁大選」這麼簡單的議題，竟然是kmt選 對邊 。 不支持綁大選的人可以出來講個合理的理由嗎 ？不要再講什麼綁大選會投到超時，邊開邊投了，這根本就是投票過程需改進的問題。 2020年大選時，選民一次領大選票跟公投票，不管是否想投公投，都要跟著排隊領票、跟![[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://i.imgur.com/B1M4eDZb.jpg "[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")
竟然是kmt選對邊 。 : 不支持綁大選的人可以出來講個合理的理由嗎 因為他們沒有選對邊，他們之所以做這決定 單純因為2018年吃到甜頭，所以希望下一次也能這樣玩 現在蔡英文已經露了一手惹，你們愛玩就陪你玩，倒數一個月開始照樣贏你
82
[問卦] 不同意公投綁大選的原因是？如題啦， 四個議題裡面就這個最看不懂 因為沒有不在籍投票，如果不綁的話投票率很悲劇吧？ 光這次的公投我身邊就一堆人沒打算去投了， 如果之後每年都來個公投，到最後應該大家都麻痺了？![[問卦] 不同意公投綁大選的原因是？](https://i.imgur.com/q79Ytllb.png "[問卦] 不同意公投綁大選的原因是？")
2
Re: [問卦] 四個同意仔怎麼都不檢討自己阿？: 不同意也沒過門檻... 不同意仔有發現到這次公投 恰恰證明"公投綁大選"這個公投的重要性了嗎 假如今天公投不綁大選6
Re: [新聞] 台北市公投4案同意皆大於不同意 投票率好了啦 今天就算給你台北獨立建天龍國自己去玩 還是只有公投綁大選同意比例過25%啊 同意比例3
[問卦] 為什麼反公投綁大選？這次四案裡面，最不會有立場的就是公投綁大選案了吧？ 徐國勇說 綁大選不會增加投票率 許多國家，以及美國大部分的州，也都沒有綁大選，甚至禁止綁大選 這邊想問3
Re: [問卦] 公投綁大選 為什麼要不同意公投綁大選最大的優點是可以節省公帑 除此之外，還可以衝高投票率 至於上次公投10案綁大選的慘況，那應該是政治操作及選務規劃不佳的結果 誰說投票的結束時間一定要在下午4點？ 這種技術性的選務問題不處理，拿來怪罪公投綁大選，會不會找錯原因？1
Re: [問卦] 公投綁大選 為什麼要不同意兩岸接軌 昔有中國人不適合西方民主 現有台灣人智商不適合公投綁大選XDDDD 公投綁大選又不是規定公投只能跟大選 她只是規定如果在大選時間前前一定期間形成的公投要跟大選一起舉辦![Re: [問卦] 公投綁大選 為什麼要不同意](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2015/03/17/246.jpg "Re: [問卦] 公投綁大選 為什麼要不同意")
Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎公投綁大選有很多層面 運作跟流程問題大家都講很多了 例如返鄉勞頓，人力不足等等 我講另一個層面 普通人民一次可以處理的資訊量有限
爆
[問卦] 當初把核電往死打 是因為很想發展綠電嗎?![[問卦] 當初把核電往死打 是因為很想發展綠電嗎?](https://i.imgur.com/6jAzVVLb.jpeg "[問卦] 當初把核電往死打 是因為很想發展綠電嗎?")
98
[問卦] 台北市中正區停電![[問卦] 台北市中正區停電](https://i.imgur.com/PnqTQx7b.jpeg "[問卦] 台北市中正區停電")
43
Re: [新聞] 都發局長認了！柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵![Re: [新聞] 都發局長認了！柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵](https://i.imgur.com/AWnUpFfb.jpg "Re: [新聞] 都發局長認了！柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵")
87
[問卦] 第一次看 「來自深淵」該注意什麼？![[問卦] 第一次看 「來自深淵」該注意什麼？](https://i.imgur.com/XePSp5zb.jpg "[問卦] 第一次看 「來自深淵」該注意什麼？")
爆
Re: [問卦] 給8年級加班費 也不加班？![Re: [問卦] 給8年級加班費 也不加班？](https://i.imgur.com/fq6ypY8b.png "Re: [問卦] 給8年級加班費 也不加班？")
69
Re: [新聞] 老翁捷運削竹筍遭罰1萬 北市議員霸氣出![Re: [新聞] 老翁捷運削竹筍遭罰1萬 北市議員霸氣出](https://i.imgur.com/hKY7fyab.jpeg "Re: [新聞] 老翁捷運削竹筍遭罰1萬 北市議員霸氣出")
63
[問卦] 聽說九龍珠動畫要重製了！！？![[問卦] 聽說九龍珠動畫要重製了！！？](https://i.imgur.com/6iPsgFPb.jpeg "[問卦] 聽說九龍珠動畫要重製了！！？")
64
[問卦] 房市三箭 八年來射去哪裡了?![[問卦] 房市三箭 八年來射去哪裡了?](https://i.imgur.com/BzKs3Ifb.jpeg "[問卦] 房市三箭 八年來射去哪裡了?")
40
[問卦] 驚!Joeman怎麼變得那麼瘦?![[問卦] 驚!Joeman怎麼變得那麼瘦?](https://i.imgur.com/i8oZXzTb.png "[問卦] 驚!Joeman怎麼變得那麼瘦?")
42
[問卦]突然得知有個失散多年的妹妹長這樣 你會？![[問卦]突然得知有個失散多年的妹妹長這樣 你會？](https://i.imgur.com/Dud3Pnmb.jpeg "[問卦]突然得知有個失散多年的妹妹長這樣 你會？")
43
[問卦] 求救求救求救 有沒有線上水電師傅救我43
[問卦] 職場上怎麼交到知心好友35
[問卦] 日本Lawson店員怎麼幾乎都印度人？32
[問卦] 急，有心字的成語![[問卦] 急，有心字的成語](https://i.imgur.com/cUtqosUb.jpeg "[問卦] 急，有心字的成語")
42
[問卦] 台灣現在是完全放推 全力炒房了是嗎？![[問卦] 台灣現在是完全放推 全力炒房了是嗎？](https://i.imgur.com/5dEWo7Rb.jpeg "[問卦] 台灣現在是完全放推 全力炒房了是嗎？")
32
[問卦] 咖哩可以配什麼不是澱粉的東西？發p幣![[問卦] 咖哩可以配什麼不是澱粉的東西？發p幣](https://i.imgur.com/tNEWmEOb.jpeg "[問卦] 咖哩可以配什麼不是澱粉的東西？發p幣")
31
[問卦] 57歲泰森還能打倒一般台灣成年男性嗎32
[問卦] 台灣吉野家怎麼存活的= =？26
[問卦] 為什麼北部開始停電了爆
[問卦] 酷的夢是許伯簡之2.0嗎？![[問卦] 酷的夢是許伯簡之2.0嗎？](https://i.imgur.com/85hxx7Gb.jpg "[問卦] 酷的夢是許伯簡之2.0嗎？")
19
[問卦] 家族香火好像要停在我們這代了![[問卦] 家族香火好像要停在我們這代了](https://i.imgur.com/F7lm8ffb.jpg "[問卦] 家族香火好像要停在我們這代了")
22
[問卦] 確診胃食道逆流還可以活多久= =52
[問卦] 現在才說疫苗可能導致血栓是在想什麼？![[問卦] 現在才說疫苗可能導致血栓是在想什麼？](https://img.youtube.com/vi/4rAoqhTUU0g/mqdefault.jpg "[問卦] 現在才說疫苗可能導致血栓是在想什麼？")
17
[問卦] 一粒真的漂亮嗎![[問卦] 一粒真的漂亮嗎](https://i.imgur.com/OtmnSx6b.jpeg "[問卦] 一粒真的漂亮嗎")
23
[問卦] 以B17之道還B17之身奉還![[問卦] 以B17之道還B17之身奉還](https://i.imgur.com/jD480wdb.png "[問卦] 以B17之道還B17之身奉還")
21
[問卦] 有沒有俄國5月展出歐美坦克的八卦![[問卦] 有沒有俄國5月展出歐美坦克的八卦](https://img.youtube.com/vi/6eadrBxy2mw/mqdefault.jpg "[問卦] 有沒有俄國5月展出歐美坦克的八卦")
19
[問卦] 為什麼會有男生 想穿女裝啊= =....?![[問卦] 為什麼會有男生 想穿女裝啊= =....?](https://img.youtube.com/vi/QBmPsDYyrBM/mqdefault.jpg "[問卦] 為什麼會有男生 想穿女裝啊= =....?")
爆
[問卦] 建案用諧音梗 你各位真的可以?![[問卦] 建案用諧音梗 你各位真的可以?](https://i.imgur.com/FNryyPJb.jpg "[問卦] 建案用諧音梗 你各位真的可以?")
19
[問卦] 18歲的現任女忍你各位OK嗎？![[問卦] 18歲的現任女忍你各位OK嗎？](https://i.imgur.com/NlJttmhb.jpeg "[問卦] 18歲的現任女忍你各位OK嗎？")
14
[問卦] 貴婦奈奈是不是證明了捲款潛逃不一定爽？![[問卦] 貴婦奈奈是不是證明了捲款潛逃不一定爽？](https://i.imgur.com/mX9x7fnb.jpeg "[問卦] 貴婦奈奈是不是證明了捲款潛逃不一定爽？")