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[討論] TheoEpstein請進 你完全搞錯了

看板HatePolitics標題[討論] TheoEpstein請進 你完全搞錯了作者
KONAMI
(konami)
時間推噓 6 推:24 噓:18 →:102

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 標題: Re: [黑特] 媽媽群不爽指揮中心
: 時間: Sun Jun 12 10:58:48 2022
:
: 本來這串不想回的,不過有很多人搞錯對象了。
:
: ※ 引述《isaacting (2312312)》之銘言:
: : 今年2~3月的時候,兒童疫苗在哪邊?
: : 到底是誰做的決策??????? 所以我周遭7年級的家長們都超級不爽指揮中心的
:
: : powermountai: 你當初決策不用兒童疫苗,回頭看就是錯誤,道歉就好
:
: 這個不是「指揮中心」的決策。
:
: 是「ACIP專家會議」的決議,有會議紀錄。
:
: 有圖有真相,造謠疫情三百萬,打假雄獅雖然沒有出席記者會了,但他還是看著各位。: http://i.imgur.com/QUTQoO4.jpg

圖https://i.imgur.com/QUTQoO4.jpg?e=1655419261&s=UXGpxOZXHoRC-_b5cSk-rA, [討論] TheoEpstein請進 你完全搞錯了
:
: 3/24由李秉穎主持的專家會議,決議「暫不建議5~11歲兒童接種COVID疫苗」
:
: 這是台灣頂尖專家討論出來的結論,上面有名單,你要誰道歉?大聲說出來。
:
: --
:
: 推 KONAMI: 我問你兩個問題就好 衛福部部長是誰? 指揮中心指揮官誰? 06/12 11:01: 你沒搞清楚我想說什麼,比游淑慧還不如


方便沒跟到的板友了解
簡單說明一下

TheoEpstein認為疫苗政策不是指揮中心的鍋
而是「ACIP專家會議」的決議
而ACIP專家會議召集人是李秉穎
所以TheoEpstein認為疫苗政策要背鍋的是李秉穎

所以小弟問了TheoEpstein兩個最關鍵的問題
衛福部部長是誰? 指揮中心指揮官是誰?
可惜Theo兄無法好好回答
只認為我在洗地
只好發一篇大家來探討探討


這純然就是架構的問題
所以只能從架構入手

衛生福利部架構
https://i.imgur.com/2bHUcXr.png

圖https://i.imgur.com/2bHUcXr.png?e=1655381738&s=78rpt_wjOwivJf518BgmiQ, [討論] TheoEpstein請進 你完全搞錯了

我們注意疾病管制署就好了
以下都跟它有關
另外疾病管制署署長是周志浩


而指揮中心的定位為何呢?

中央流行疫情指揮中心維基
https://reurl.cc/lo4RgQ

法律百科講的比較清楚
https://www.legis-pedia.com/QA/question/1262

中央流行疫情指揮中心,隸屬於行政院衛生福利部疾病管制署
就法律層面而言,該指揮中心是一種行政單位,並非行政機關。


那ACIP的定位呢?
https://i.imgur.com/1MtwkFx.jpg

圖https://i.imgur.com/1MtwkFx.jpg?e=1655413354&s=dGcr6iLJUcK4fLdqcVqUnQ, [討論] TheoEpstein請進 你完全搞錯了

也是隸屬於行政院衛生福利部疾病管制署


『衛生福利部傳染病防治諮詢會預防接種組(ACIP)委員名單
節錄===
https://i.imgur.com/zBVMFB0.jpg

圖https://i.imgur.com/zBVMFB0.jpg?e=1655436243&s=TeCRrCsGIa5dz6oUQjkghg, [討論] TheoEpstein請進 你完全搞錯了

我們注意這是有任期就好了
也就是說李秉穎算是衛福部的打工仔 約聘人員


綜上
我整理了一個圖方便理解
https://i.imgur.com/9pmZcLi.jpg

圖https://i.imgur.com/9pmZcLi.jpg?e=1655386332&s=GaMaOMbr5iYsTOPRAz7Nbg, [討論] TheoEpstein請進 你完全搞錯了


最後我們來推推TheoEpstein的邏輯

ACIP專家會議召集人李秉穎的疫苗政策開會完成了

政策直接執行?

不用交付疾病管制署署長周志浩?
不用交付衛生福利部部長陳時中?

出問題要一個衛福部約聘人員負責?


所以TheoEpstein可以回答我的問題了嗎?
衛福部部長是誰? 指揮中心指揮官是誰?

是誰要道歉呢?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.135.164 (臺灣)
PTT 網址

TheoEpstein06/12 14:27你又搞錯了,李是支持幼兒打疫苗的。

scimonster06/12 14:27決策的人本來就要負所有的責任

TheoEpstein06/12 14:27他後來上新聞有講他覺得該打

TheoEpstein06/12 14:28然後這事最大責任是民進黨政府啊,下次記得不要投DPP

TheoEpstein06/12 14:28你可以發起因為小兒疫苗所以年底投KMT的運動。

不要繞 所以誰要負責?

kuninaka06/12 14:28他本來就不會投給DPP阿

太久就不講了 2020 2018我的票幾乎都綠的喔

TheoEpstein06/12 14:28這我覺得OK的,本來就是執政黨要負責。

malisse7406/12 14:29柯拿米本來就不可能投DPP

smallweek06/12 14:29要不要打是ACIP決定的,怎麼打的執行面才是衛服部指揮

smallweek06/12 14:29中心的責任

TheoEpstein06/12 14:29咦?我印象中怎麼看過他還是跟他立場相同的人自稱817

iamdota06/12 14:29還沒打疫苗的幼童風險還是比打完疫苗的成年人低欸

Pietro06/12 14:29你根本沒搞懂T董的意思

ifififif06/12 14:29事實就是政府拖到五月才打,沒人要負責。但幾百篇檢討

ifififif06/12 14:29新北市沒救到恩恩~

scimonster06/12 14:29ACIP是建議 決定要這麼做的是時鐘 或者說指揮中心

kuninaka06/12 14:29打出問題當然侍衛服部要負責阿

iamdota06/12 14:30怎麼會把炮火聚焦在這題,等你們灰完,小小孩也打完了

TheoEpstein06/12 14:30決定給陳時中當指揮官的是民進黨政府,責任在這裡。

kuninaka06/12 14:30出問題你找ACIP幹麻

goetze06/12 14:30我覺得那個人只是個人想炒話題~其實這題並不重要

goetze06/12 14:30自以為是意見領袖罷了

我自認為是認真討論 卻被講洗地 此風不可長

helba06/12 14:31李秉穎從國光疫苗開始就一直是啥疫苗都打好打滿勒

TheoEpstein06/12 14:31DPP負責啊我不是講了嗎?KONAMI下次不要投DPP喔。

goetze06/12 14:31你回應他是沒意義的,他要的是信徒的膜拜

WTF5566556606/12 14:32他沒投過啦 又沒差

TheoEpstein06/12 14:32你去找陳時中或是李秉穎反而很好笑,他們在你能投的

TheoEpstein06/12 14:32選票上面嗎?

goetze06/12 14:32只要他想炒~講對的事他都會指名你出來~你要習慣

goetze06/12 14:33來這裡看多了,習慣了

dandes022706/12 14:33又開始洗這裡只有一種聲音啦 累不累啊

trashpoking06/12 14:33現在的這政府就是這樣子讓人覺得噁心..

smallweek06/12 14:33我同意防疫執政要負最後成敗責任,但打疫苗這是專業問

smallweek06/12 14:33題,本來就應該聽ACIP的決定

goetze06/12 14:33大概是很需要鼓勵吧我覺得

trashpoking06/12 14:33只想有權無責..通通都是下面的人的錯 不是我的錯

TheoEpstein06/12 14:33阿噗太浪阿,我是被指名耶XD

kuninaka06/12 14:33goetze聲援你XDD

k兄忘了早上也在敲邊鼓?

dandes022706/12 14:34你想罵啥就罵 沒人管你 好嗎

trashpoking06/12 14:34這種歪風被蘇光頭帶起來了..

goetze06/12 14:34會應他多一點他就飄飄然了

TheoEpstein06/12 14:34所以責任在「DPP政府」啊,還是你們沒投過票不知道選

trashpoking06/12 14:34還講一句把官員當狗罵的時代過了

TheoEpstein06/12 14:34票不是只有人名?

trashpoking06/12 14:34靠背..信不信顧面桶上台又是另外一種嘴臉

goetze06/12 14:35上次我也被指名,結果我根本沒說錯,搞得我也莫名其妙~

goetze06/12 14:36說不對就算了,說對了要被指名帶出...來,我就不懂了

helba06/12 14:36笑話,去年那些罵沒有專家具名的又死哪去了?

kuninaka06/12 14:36你就胡說八道慣犯阿

helba06/12 14:36現在專家具名了改罵專家只是橡皮圖章?

kuninaka06/12 14:36擺明就洗地

kuninaka06/12 14:37上篇在推文說你講的跟內文無關

helba06/12 14:37那專家要不要具名從去年就是假議題啊

kuninaka06/12 14:37還想賴

你看不懂舉例嗎? 那個"無關"不是你講的無關

liuyc88806/12 14:37全都蔡英文管的 應該蔡出來道歉負責

helba06/12 14:37還看到有人說具名專家都是綠的 快笑死

kuninaka06/12 14:37→ KONAMI: 不不 我在講的和討論的內容無關 內容無所謂

※ 編輯: KONAMI (220.142.135.164 臺灣), 06/12/2022 14:38:29

helba06/12 14:38好可憐沒有專家想支持白藍

laurence06/12 14:38本來就洗地啊 還怕人家說 之前那篇還拿2018的資料來討

laurence06/12 14:38論咧 數據差了一大堆 可憐

dash00706/12 14:38不聽專家的要自己當暴君?

TheoEpstein06/12 14:38那個,我講了那麼多次「執政黨負責,下次不要投DPP」

TheoEpstein06/12 14:38,KONAMI全部都不回應?

OK啊 這講的通啊 政治版這說法OK 改口就好了 我只是建議 常在河邊走那有不溼鞋 被打臉又沒什麼 不要硬凹

TheoEpstein06/12 14:39這種事本來就是執政黨負責,怎麼會是怪陳或李?你能

TheoEpstein06/12 14:39投票給他們或他們的對手嗎?

TheoEpstein06/12 14:40請問一下李秉穎年底會出現在哪張選票上?他對手是誰?

TheoEpstein06/12 14:40同樣問題目前還適用陳時中,他會在哪張選票上?

TheoEpstein06/12 14:41誰打臉什麼了啊...

TheoEpstein06/12 14:42你要講「誰負責」當然是執政黨負責,不然林益全負責?

TheoEpstein06/12 14:42但這件事是ACPI決議而不是CECC決議是事實啊。

怎扯到CECC決議了呢? 3/24由李秉穎主持的專家會議,決議「暫不建議5~11歲兒童接種COVID疫苗」 這是台灣頂尖專家討論出來的結論,上面有名單,你要誰道歉?大聲說出來。

kuninaka06/12 14:44你打臉誰了?

kuninaka06/12 14:44你是不是完全不看人的回應

geordie06/12 14:44李p好像不是綠的耶

kuninaka06/12 14:45你不但愛洗地,還好為人師

KONAMI06/12 14:45你不是要人找名單嗎?

TheoEpstein06/12 14:46因為這篇原原PO講的是指揮中心決議啊KONAMI你裝傻?

KONAMI06/12 14:46那也不是李道歉吧

TheoEpstein06/12 14:46你連我回這篇的邏輯都不知道就在那邊洗地跳針....

anyweather06/12 11:10意思是指揮中心這次是被迫背了一個黑鍋?

TheoEpstein: 問題癥結本來就在專家會議,一堆奇怪決策都是要安撫專家會議才搞成除以二。 專家會議的召集人就李P 然後你講的不是他?

geordie06/12 14:47欸欸欸,T董從頭到尾都沒指李p吧

smallweek06/12 14:47ACPI是依他們的專業來判定要不要打,但他們也不是神也

smallweek06/12 14:47可能決策錯誤

camp010206/12 14:480分

TheoEpstein06/12 14:48李P就疫苗打好打滿那派的,講過多少次了

antistar06/12 14:49其實AV腦就是這副德性,發現自己錯了就滑坡鬼扯執政黨負

antistar06/12 14:49責,票不能投陳,那林佳龍下台還真是不捨 嘻嘻,負責決

antistar06/12 14:49策的有權無責,大概是AV世界就是這麼夢幻美好

kuninaka06/12 14:49我漏掉啥了,怎會跑出要李道歉?????

yun011206/12 14:49你今天不討論縣市確診數了喔?

smallweek06/12 14:49但如果不讓這些專家來決策,然到要讓韓國瑜、柯文哲決

smallweek06/12 14:49定嗎?還是要全民公投來決定

你這才是標準的洗地

chen62806/12 14:50好啦民進黨負全責啦,陳時中下台!叭叭

TheoEpstein06/12 14:51KONAMI你真的完全不懂台灣開會的型態,笑死。

我就知道你會這樣講 不是指揮中心指揮官陳時中要負責 是衛生福利部部長陳時中要負責 TheoEpstein永遠是對的

smallweek06/12 14:51執政的民進黨和執揮官陳時中要負最後防疫成敗責任沒問

smallweek06/12 14:51題,但是兒童要不要打聽ACIP專家決策到底有什麼問題

TheoEpstein06/12 14:52TO KUNI, KONAMI的邏輯就是我說這決議是專家會議,然

TheoEpstein06/12 14:52後專家會議召集人是李P,KONAMI就說「Theoepstein說

TheoEpstein06/12 14:52李P要負責」

geordie06/12 14:52靠北,有人以為都是李p在獨斷的哦?

TheoEpstein06/12 14:52這種邏輯難怪kuni你看不懂,我也是看了兩次再想想香

TheoEpstein06/12 14:52港朋友的邏輯才懂

TheoEpstein06/12 14:53to geordie, KONAMI在我那篇推文就有說他覺得召集人

TheoEpstein06/12 14:53跟「小學班會的班長一樣可以獨斷」

這和會議裡的事情沒關係

smallweek06/12 14:54ACIP又不是一個人決策的,他們要討論和投票,和金曲、

smallweek06/12 14:54金馬獎一樣,不是評審主席一個人決策的,當然主席影響

smallweek06/12 14:54力比較大

TheoEpstein06/12 14:54然後現在崩潰了就喊「Theoepstein永遠是對的」這種話

TheoEpstein06/12 14:55我覺得KONAMI你崩成這樣都不敢喊年底投KMT,有點好笑

dandes022706/12 14:55等等還會放大絕 政黑只有一種聲音^^

Himawarisa06/12 14:56原來在這位眼裡 李秉穎的權力這麼大哦 ACIP什麼時候

Himawarisa06/12 14:56變成獨裁制….

geordie06/12 14:56乾脆說那會議都是起立鼓掌好了,台灣的陳哲培可不少好嗎

geordie06/12 14:56,KOMANI

請問這篇有討論那會議是如何開的嗎? ※ 編輯: KONAMI (220.142.135.164 臺灣), 06/12/2022 14:57:31

Himawarisa06/12 14:57我是覺得T大不用跟他辯了 看看每日疫情文底下他的發

Himawarisa06/12 14:57言大概也知道是怎樣的人

TheoEpstein06/12 14:58我沒有跟他辯啊,很明顯是大家都在嘲笑他吧XDD

TheoEpstein06/12 14:58這有什麼好辯的,笑死

geordie06/12 14:58難怪你會在軍武講那種要我包容那種奇怪的推文

Himawarisa06/12 15:00但我看他都會理出一個奇怪的結論來求辯啊XDD

MyDice06/12 15:032020投綠很正常啊 不然你說你要投韓導啊?

z2wen06/12 15:08明眼人都看得出來誰錯了,我想人貴自知,如果某人有的話

阿災 要人回應 又不回應我的問題(其實也是他自己的問題) TheoEpstein: "這是台灣頂尖專家討論出來的結論,上面有名單,你要誰道歉?大聲說出來。"

hankwtc06/12 15:10父子騎驢 你就想罵而已 扯那麼多

請問這篇有罵到政府什麼嗎?

Spinner306/12 15:13是不是看不懂字

kuninaka06/12 15:13XDDD

kingclys06/12 15:14所以我整理一下結論 你是要陳時中負責 沒錯吧

精確點來說 不是指揮中心指揮官陳時中要負責 是衛生福利部部長陳時中要負責 跟TheoEpstein講的那名單沒有直接關係 請問這樣你滿意嗎?

kingclys06/12 15:18OK,然後呢

chx6406/12 15:27簡單問一句話啦 陳時中有去參加那個會議表決嗎? 有還沒有?

老闆不一定會參與開會 但究責就是找老闆 而不是開會人員 https://i.imgur.com/9pmZcLi.jpg
圖https://i.imgur.com/9pmZcLi.jpg?e=1655386332&s=GaMaOMbr5iYsTOPRAz7Nbg, [討論] TheoEpstein請進 你完全搞錯了

swbthj06/12 15:27好了啦 都知道你們開不開放都要靠北就對了

scimonster06/12 15:27推一個 邏輯正確

※ 編輯: KONAMI (220.142.135.164 臺灣), 06/12/2022 15:29:59

chx6406/12 15:29你真要陳時中負責 還不如叫莊人祥負責 他有去會議

z2wen06/12 15:30結果滑不下去就很滑頭的推給執政黨要負責XD

是啊 以為別人沒注意到

a1985110606/12 15:30被洗地了

※ 編輯: KONAMI (220.142.135.164 臺灣), 06/12/2022 15:30:57

chx6406/12 15:31你要陳時中負責的話很簡單 這個會議決議的簽呈 拿出來就行

chx6406/12 15:31上面如果最後有陳時中的簽呈 你就贏了

chrisjohn21406/12 15:32政黑就這樣啊,顆顆

redlance06/12 15:41尊重專業啊

redlance06/12 15:41陳李兩人尊重專業

redlance06/12 15:41蔡英文負全責

heacoun06/12 16:51不愧是塔綠板的推文

onion2706/12 16:53這咖打不贏就跳針 這次是去煮咖哩 嘻嘻

tigotigo06/12 17:33這一切都是they的錯

ms88305006/12 17:34蔡英文負責,你下次可以不要選她。

tigotigo06/12 17:37民進黨負責

bighorse006/12 18:18難道是決策外包