Re: [討論] 八卦熱門:聽完錄音 恩恩媽責任最大
講白了這悲劇:
中央沒有超前部屬
地方沒有應變能力
家屬沒有急難自救意識
中央沒有超前部屬,
在疫情開始爆發亂成一鍋粥是不爭事實,
所有流程不去考慮到執行能力都等於沒流程,
像冷淡熊最愛嘴的派一萬個呂布分一萬路進軍,
不可能有一萬個呂布,也不可能分一萬路進軍。
中央的指引就是理想狀態下,
我們可以同時間派車跟找到醫院及衛生單位協調,
但當時的時空背景下就是找不到。
地方應變能力也是地方要考慮的,
即使中央沒有超前部屬,甚至可能也不了解執行工作量,
但地方也是可以預期到規定無法執行,
那有沒有能在不違反中央規定的情況下處理特殊狀的方法,
是值得地方政府好好去思考的。
家屬的部分傻傻地等,我只能說這是教育的失敗。
譬如你看到前面有車占用車道,雙黃線你跨不跨?
後面有救護車,紅燈停止線能不能超過?
甚至你在高速公路上肚子痛爆幹想拉屎要怎麼處置?
我覺得台灣一直以來的教育就是奉公守法,
相信政府相信黨,這不是臭DPP,是一直以來都是這樣,
那要不要通過這個契機宣導一下任何緊急狀況罰則都可以申訴,
不過這種做法就會變得很難管理,
也是為什麼政府都不會主動宣導的原因。
講白了這就是一連串失誤的悲劇,硬要拿來打誰都很可悲,
後面給不給音檔是另外一件事,一堆人硬要扯在一起,
今天NN8到底是在乎延誤送命還是不給音檔?
就讓我們看NN8提告到底是要告哪條吧,
雖然我覺得哪條都告不贏就是了。
--
改成各打五十大板模式?
要我說我覺得最上層規則訂定者問題最大, 那地方基層無法執行有沒有反應?反應有沒有人理我就不得而知了。
明明都有阿,很難告贏也是真的,畢竟急救過了好幾天才過世
什麼時候叫119需要到81分鐘?
終於有個理智的!不過不符合政黑口味,幫補
吵架吵不贏又換口供了,最新戰略思維是各打五十大板
嗎?
也沒有吵不贏,我的觀點你覺得哪裡不正確可以指出。
新北準備好了 誰懷疑
從今天起4%無論大小垃圾病,叫救護車,一律1小時後派車
有個東西叫時空背景
今天只有一個問題,就是新北訂的SOP,卻沒有超前部署
設立專線負責與消防單位直接聯繫,也沒有專責人力處理
後送調度事宜,不是最喜歡說超前部署?探長不是最愛
說準備好了?真的嗎?這才是侯市府最不想被揭開的真
相
所以我說地方依規定訂的SOP也有問題阿,但那時間點的前提就是不能自行送醫, 4/20中央開放自行送醫之後所有問題就迎刃而解了, 因為不能自行送醫,消防要聯絡,醫院也不能自行接病人,這才是導致無法負荷的問題點阿。
禮讓救護車的交通違規免罰 多少人知道 又有多少人去
處理?
台灣很多時候都喜歡嘴緊急狀況,卻從不討論什麼應該是緊急狀況。
最直接的問題就是新北市規定了一個必須經過衛生局同
意才能派車,
如果醫院都不收那只能衛生單位協調,而醫院不收是因為沒有確診病歷不能收。
https://reurl.cc/x9bnXb 111年3月率先全國成立「防疫
應該說新北沒區分緊急跟不緊急時的做法啦,指引明明就有分XD
最後一定燒到中央,因爲那時全台都規定要依衛生局指示
派車,恩恩事件後,中央才改規定的
派遣中心」
喉把拔市長有超前部屬啦!不要抹煞地方防疫的功勞!
說真的 死好 至少讓CDC改掉智障SOP
當天新北確診344,專線一樣會忙線
導致新北緊急時還照不緊急時的做法在處理才又多拖了一段時間
CDC 修改指引只是讓人民多了一個緊急時自行就醫的選項阿 XDD
真的有超前部署嗎?怎麼4/14完全沒有發揮作用
當時是時鐘共存放推後一二週,確診變很多
才不會因為在那邊等遲遲不來的救護車等到錯過時間 XDDDDDDD
嘴打不通的都故意忽略當天新北確診數百人
全台八百,跟後來的爆發不能比啦,但跟清零時沒破百比算多啦
看高雄那張圖
打給119到車來也是等了57分鐘
13:09-14:06
而且這應該還是相對量少新北很多的狀況下。
事實上程序就是這樣 1月應該是0確診吧?
所以問題是SOP訂出來了,為什麼沒有專線給衛生局跟消
防單位處理
每個人都是專線,請問你要幾支專線?
那是因為一開始不緊急阿 XDDDDDDD
我個人是覺得疫情大爆發初期人力調度上總是比較艱困,我
們很難要求所有人做到120%的好,只是一開始事件的時候風
向是中央的錯,後來中央也說了的確需要檢討,當時也是一
堆人在罵CDC也是有人說孩子都這樣了是我就抱著直接衝醫
院了之類的,到了現在風向轉了當初罵CDC的反而轉過來說
責任在恩恩爸媽,這真的令人很疑惑,沒人希望孩子過世,
但麻煩除非有新事證,否則不要因為政治立場不斷改變自己
一開始的判斷好嗎?
我一直都覺得是一連串的問題導致的悲劇,要說大家都有問題, 但確實要我說經歷了那麼久的疫情還是沒有超前部屬才是最大的失敗。
又加上救護車剛出勤回來要重新整備的時間阿 XDDDD
扯高雄要幹嘛?難道高雄有疏失就代表新北可以?
是要說明流程就是這麼耗時,更何況新北當時是爆量。
※ 編輯: louiswei1986 (61.219.106.174 臺灣), 06/22/2022 10:27:10高雄案例不緊急變成緊急時,四分鐘內就出車了阿 XDDDDDDDD
ZZZZZzzzzz 平行世界八卦版
有人還困在怎不設專線,可憐吶
沒人說新北可以 只是說新北sop獨步全台就是白癡了
今天新北不派車難道是陳其邁害的?他還是副院長?
這sop是全台共用的
蟑螂一開始噴都是中央的錯,現在風向不對改各打五十大板
XDDD
新北SOP跟中央的不一樣難道不是事實?
中央指引是全台共用沒錯阿,但有縣市自行微調阿 XDDDDDDDD
台北就不是
不是 而且是造謠
今天陳其邁跟侯友宜點同一碗麵 但鹽巴都自己加的再來
把不同原因的耗時通通嘴成一樣就是在打模糊仗啦 XDDDDDDDDD
大家都加蔥,然後說本來就四要加蔥.. 蒸蚌~
再來怪太鹹 有沒有這麼賤
還造謠勒,中央指引寫明緊急情況就是派車跟聯絡同時並行啦XD
但新北這例可是一直等到衛生局喬好才派車的啦 XDDDDD
陳其邁也加蔥 但陳其邁有加死人嗎?
https://i.imgur.com/sanlmJ7.jpg 這是議員提供的新北
sop
明顯就跟中央的指引不一樣,lesnaree2 還有臉嘴人造謠 XDDDD
當時中央疫情中心指引https://i.imgur.com/qfJ4RWL.jp
g
緊急時直接派車並聯絡衛生局 請問哪裡不一樣呢
那張sop圖看的到懂吧
因為實務上新北就是沒有同時進行阿 XDDDDDDDD
高雄那個13:49分才講無意識 之前還說意識清楚已止血
實務上出錯可能性太高了 sop就沒不一樣 大sop就傻了
當時就算有救護車可能也找不到醫院收,還是要通知衛生
局啊
你就打消防員不熟sop 我完全沒有意見
然後通報緊急的時候4分鐘119就出動了
地方政府和民眾的自主應變能力太差了,中央規定難免有
缺漏,下面的人不能事事都要靠中央
拿高雄救援 大可不必 一聽到緊急4分鐘就發車
另一個是聽到小孩昏迷了還拖81分鐘
要是新北當時有同時進行可能就不會有後續這一串事件了啦 XDD
救命的專線跟打進來吵隔離通知書等級是一樣的嗎?是你
新北自己要卡衛生局在中間指揮,結果速率決定步驟打
不進去,變成死亡確定步驟
sop沒錯 消防員忽略 那怪sop不是很奇怪?
算了 好像在對牛彈琴
訂一個消防局無法執行的SO結果是消防局的錯?
sop就是照抄中央指引 你看得懂中文吧
沒到照抄吧,刪了同時兩個字阿 XDDDDDDDD
sop放在同一個框框就是叫你一起做啦 這裡人有工作過嗎
..
還加上順序叫你先出車 夠佛了吧
戴瑋姍的那張 是緊急病患就先出車再通報衛生局欸
你的意思是消防員沒工作過嗎?XDDDDDDDDD
自己放的圖打臉自己
是阿 然後消防員沒照sop
消防員沒照sop做 怎麼會是sop有錯
4%硬要嘴兩邊一樣爛
侯市長都要負責了 閉嘴吧
https://i.imgur.com/wMIPb5R.png 讓我們把圖放大
連CD C也不敢直接說新北市政府做錯了
1. 派遣就近適當分隊 2.通知衛生局指定適當後送醫院
不過基隆也說了 實務上先出車 也是在外面逛街
那是因為協調不出指定的後送醫院阿 XDDDDDDDD
嗚嗚嗚嗚 你我都推了一把
侯走司法應該會贏
所以中央才改指引 因為不切實際
猴子乖乖吞下去自己下台,並且承諾永不返政壇
https://i.imgur.com/zmTjZ6k.png 中央哪有要衛生局
同意?
罵家屬是怎樣 有沒有想過媽媽還要照顧其他發燒的小
孩 家屬除了親自送醫外 能做的都做了
聯絡衛生機關指定後送醫院
自主應變,CDC不是說了嗎?
新北:通知衛生局安排指定後送醫院
這兩句不是一模一樣嗎
還有當下為啥不寇蘋果日報,我覺得都比政府有效率
你是沒看到同時兩個字是不是
沒看到同時嗎?
放在同一個框框就是同時了啦 不懂sop畫法還在跳針
拜託先去看看sop怎麼畫的
緊急就是先派車 一直跳針 確診者倒地不用先派車嗎?
開始洗地了嗎
sop就是食譜 食譜叫你加糖 廚師加醋 你說食譜寫錯 麥
鬧阿
高雄那個是早就打119了 最終發車時間跟情況危急差4分鐘 最好
是能洗成4分鐘就出動
照這說法是不是叫做”高雄119接到意識不清的才會派車”? 其
他情況就裝死? 別鬧了好嗎
塔綠班還是會硬幫中央護航啦,dpp永遠是對的
無視中央修指引
雖然都有錯,但事後中央很乾脆直接給資料,地方一直說
謊先用模擬錄音再騙沒錄音,怎麼看都知道誰問題最大
人不可能永遠都做對,但事後態度很重要
開始檢討受害者了
台灣就愛抓戰犯啊,以為一定是某個人的錯,一定要有人負
責,現實就是沒有人為疏失,也是會有不好的結果
新北市就是政治問題拖拖拉拉處理不好
大哥 你要派車他就要派車喔 當外送叫是不是?
他叫救護車的時間點沒摔倒沒昏倒 叫來幹嘛 通靈?
中央你妹 吃屎柯韓糞去烘乾啦
他有跌倒啊 不然找到人了還叫救護車幹嘛…
而且事實也證明後面就昏倒甚至死亡了
再而且當時高雄疫情有多嚴重?不是雙北正在放爛而已嗎?
爆
首Po今天的熱門三 下面滿多人認同的... 原來問題最大的竟是恩爸恩媽X
廢話 這對弱智夫妻事後才在那邊說 「早知道要等這麼久,就直接自己送醫了」 欸笑死 看到自己小孩都要GG了X
我就問你呀 如果你小孩快死了 罰錢還重要嗎? 反過來說 如果你都不知你小孩快死了 別人怎會知道? 我也不覺得應該怪父母 但怪其他人更奇怪 --2
之前不是有說 染疫後剛好死一堆老人 可以舒緩醫療系統 果然還是顏色正確的小孩命比較值錢 -----3
別的先不講啦 看到鐵方,3K,狗巴三個活寶急著連續跳出來回文帶風向 就知道這件事沒有那麼簡單了結 為人父母沒有聽了音檔還可以當作沒事的 你們這些不知道該不該稱為人的東西就繼續講一些幹話吧1
政黑仔討論這個議題就是最不要臉的啊! 要不要往回翻一下在那之前政黑仔的論述? 是不是有一群人在那邊說發個燒就跑去急診的父母就是媽寶? 然後還真的有人上來政黑說他小孩發燒在急診室外面排半個小時, 要不要看下面留言有多酸啊?1
請問一下 如果恩恩已經確定確診了 好像在雙和有做過篩檢 晚上出現發燒咳嗽昏迷嘔吐的症狀 媽媽自己帶小孩坐計程車去醫院就醫8
唉 我來跟各位分享一件事 在日本有個地方 叫恐山 google map資料在這
爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
Re: [新聞] 恩恩爸稱各地119都是求救就出車 基市消今天上午收集的資料整理如下 A. 1/19的高雄 (衛生局新聞稿:) 13:09 病人的妹妹打119叫救護車,13:23才由疫調中心通報119派車 B. 4/20的新竹縣爆
[問卦] 為什麼恩恩4/19死亡,隔天中央急改規定?時序簡單整理一下 4/13 恩恩在新北家中出現命危現象 然後在爸爸盡力打電話給所有公家單位和119 最後81分鐘後才得到協助 結果恩恩不幸在4/19過世爆
Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??鏡周刊有譯文,還有附加口氣最頂的那種譯文XD 不過這版好像不能貼鏡周刊的文章,有興趣的人自己去google,關鍵字是 『恩恩音檔全曝光4』 根據鏡周刊的譯文稍微整理一下重要時序 18:00 恩恩媽進線119請求派車,聯絡不上中和衛生所(打不通)爆
Re: [問卦] 有這麼難理解恩恩爸爸的處境嗎==?對立面是地方政府?? 別一開頭就急著甩鍋地方 確診者的送醫流程是中央訂還是地方訂? 有功中央搶著攬,有過全往地方推, 現在風向還帶 只有三百例,為什麼忙不過來 去年五月大爆發時,全台每天也是就幾百例,醫護忙不忙?32
[討論] SOP明顯就是中央問題今年一月發生在高雄的事情 居檢男倒臥在家送醫不治 家屬控官僚延誤就醫 李雅靜說,侯妻當天中午12時38分第1次致電市府單位,到下午2時6分救護車才抵達, 各單位轉接,錯失寶貴救援時間,若無繁瑣流程,侯男或許不會失去生命,24
Re: [討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題笑死。 這篇就是典型的拿清朝的劍斬明朝的官。 小弟是新北某醫院的急診醫師, 疫情期間確診病人怎麼聯絡就醫, 還算略懂略懂,1X
Re: [新聞] 恩恩案錄音檔全曝光 侯友宜:中央說沒有原文恕刪 身為塔綠班的一員 家裡也有兩個孩子2y & 6y 我來說說我的想法 聽完錄音,平心而論X
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爆
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