Re: [討論] 越南外銷訂單年成長 700% 中國工廠無訂單
※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言:
: 外資企業響應中國政府騰籠換鳥政策 紛紛把工廠遷移到越南
: 越南外銷訂單年成長 700% 目前中國工廠因無訂單而倒閉者 今年以來超過 40萬家
:
: 再加上中國企圖用工廠停工無貨來推升美國通膨危機 目前已初具成效
: 美國目前通膨年增 10%
: 這一切的背後 一定有個暖心的故事
大陸被臺灣唱衰了二三十年 什麼時候崩潰啊?
大陸十幾年前做宏觀調控 目的就是要從勞動密集型產業變成高科技產業
現在一切都在計畫中
像臺灣那種沒有任何技術含量只會壓榨勞動力成本的企業
本來大陸就想把它弄到東南亞去
美國歐洲不想做勞動密集型產業 中國一樣不想做
而越南還處於中國發展20年前的階段
基本的基建可以說沒有
產業鏈 產業配套也沒有
他想做大規模的發展 電夠了嗎 自己每年能產多少電?
每年還向中國買這麼多電
工業發展 電是最基礎的
臺灣自己都解決不了電 越南能解決嗎?
按照越南自己的算法 越南2021年的人均GDP是3700美元
今年2022年估計會破4000美元
按照環比增速18.5%來算 越南上半年的工資大概是人均1600人民幣左右
按照人均工資來計算
中國2006年的平均工資就達到了2.1萬元 平均每月1800元人民幣左右
但當時的中國GDP是2099美元
也就是說 如果按照人均工資來看
越南4000美元GDP產生的利潤 還不如中國2000美元創造的利潤
可以看出來越南的整個經濟結構 產業結構的技術含量太低 只能賺很微薄的利潤
資本外逃的本質是什麼 就是勞動力成本上昇
你們想想 如果越南有一天他的人工收入接近中國或者超過中國 那麼外資會選擇中國還是越南呢?
從基建 從運輸 從人員素質 產業結構的上下配套 上下游的完整性
越南現在還是貿易逆差的國家
他的大部分原材料 工業配套的設備大多數還是向中國購買的
脖子都被中國卡著
臺灣人反中的心情我可以理解
所以吹什麼都可以
吹越南就省了吧
--
唉唷,終於找到接手的囉?
欸 你們的ATM都領不到錢了
我可以現場直播給你看 我如果在ATM機取到錢 你要不要給我下跪?
多少戶已經拒繳房貸寧願信用不好也不在乎了
你還在歲月靜好啊?
回越南,拿越南人當奴工吧
越南才是自古以來就是中國不可分割的領土,中國人先去收
回越南,拿越南人當奴工吧
Ok啊 你高科技現在養的起多少人了?XD
台灣人吹越南?今年吹越南的是你們底層中國人在問工廠
訂單那裡去了工廠那裡去了耶?
支那肺炎病毒出口增長70000%
2006年平均工資$1800是灌水好嘛XD
這個有數據可以查的 要說灌水 臺灣灌水比大陸還嚴重 越南灌水就更嚴重了
轉型轉到沒訂單了 他們怎麼糊口呢
這種低端訂單大陸本來就不想要 去前年拉閘限電 就是不想生產太多這種低端的東西 用自己的資源和人工 幫歐美做低廉的產品 還掙不到錢 這部分訂單大陸本來就不要 這就是宏觀調控 臺灣有興趣可以去跟越南競爭啊
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 15:49:13閣下的推論實在薄弱,低端加工低毛利業當然跑第一個,但
從越南回流中國是意謂中國工資回到時薪3人民幣嗎?那中
國到底是進步還是倒退了?
衹能說你中文不好 閱讀能力有問題 大陸的目的是要趕走這部分企業 而不是把它引回來 臺灣有興趣可以去跟越南競爭
我說啊你真它馬的井蛙還自己矇眼裝沒看到 真可悲 會翻
牆不如去youtube逛逛你們自己人丟出來的影片吧?
哦對了 你們可是有14億人啊 轉型那麼簡單啊
不容易啊 中國解放以來一窮二白 工業幾乎沒有 現在變成全世界第一大工業國家 你覺得容易嗎?
你既然害怕得不敢查油管 我來幫你
支那社群真的超多這種正面樂觀想法的~
中國的高科技產業佔制造業可能連5%都沒有
多數是中低階傳產
我不知道你們是記性不好 還是故意選擇性遺忘 大陸有目的的把密集型產業趕出大陸 是早就有的事情了 想想臺商一夜跑路的事情是多少年前的事 是最近才有的嗎? 大陸人力成本上昇 多少只會壓榨成本的臺商受不了就跑了 早就是在計畫之中的
廣西台獨鬥士記得把銀行的錢全領出來
支那仔造謠我國工資灌水XD
臺灣有不灌水的數據嗎? 臺灣的工資灌水 GDP灌水 連娛樂圈的唱片銷量都是灌水的 以為詐騙島是叫假的
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 15:53:57以中國現在高科技產業比例低,工資又高,中低科技制造難跟
印度越南東南亞競爭
你知道現在全世界最大的光伏和電池 電動車產業是誰在主導嗎?
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 15:54:46大陸政府強制調高工資 就是為了把勞動密集型產業趕走
看到沒 你們自己韭民都在叫自己人去越南找工作吧
台商把廠都移過去了 越南人起來了 換中國人要偷渡去越
南找工作了
所以你們臺灣人看不懂大陸宏觀發展根本本質 你們的眼光祇
有三寸遠
不在乎污染的中國主導的阿,嘻嘻
支那仔有夢最美 韭菜相隨!
這篇能幫廣西仔減多少刑
那個是疫情期間 去越南很麻煩 才有人偷渡的 那時候也是去
資本外逃的本質是什麼 就是勞動力成本上昇
你們想想 如果越南有一天他的人工收入接近中國或者超過
中國 那麼外資會選擇中國還是
中國自己的工廠
越南呢?
<--這話是你自個說的,怪我中文不好?你說現在外逃的資
本是中國不想要的,那你又幻想有天資本會選擇回頭中國?
電池日本韓國都很強,panasonic LG ,電動車當然中國算強,
特斯拉也有中國廠
時薪5元不要?那就來做時薪3元的啦
呵呵
廢話 中國人工資上來了 那資本就外逃了呀 多少臺商欠了上
下游的供應商的貨款就跑了
你們還有臉提這個字
但比例問題啊,中國十四億人,在高科技工作的有多少??
中國整個產業結構 絕大多數也不是勞動密集型啊
勞動密集型就集中在廣東那幾個廠
才占中國總人口的多少
你看三星 阿迪達斯耐克 這些做鞋子的做手機的大多不都移
到越南去了
臺灣90年代過來開鞋廠的襪子廠的那些臺商早就跑路了 中國
沒剩多少勞動密集型產業了
你在這裡瞎扯唬爛 還不如你們中國人拍的影片來得真實
呈現
日本泡沫經濟日本政府也沒跨阿,國家也沒滅阿,反正對小粉
紅來說天安門的五星旗繼續飄揚就算人民吃草都算勝利啦,嘻
三星 阿迪達斯耐克 無論移去哪,賺大錢的都是美國韓國,
絕不是中國
這就對了呀 所以中國不願意做這種純代工賺勞動力的錢 你們臺灣人是完全不懂大陸的各種宏觀規劃 你以為大陸跟臺灣政府一樣完全抓瞎的嗎?
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:02:36問題是中國補不上高利潤產業阿
不一定非要高科技產業 但是絕對是不願意做密集型產業的
中低階的雖然低利潤,但還有利潤,移走了連低利潤都沒有
那不會發展其他產業? 汽車剛出來的時候 很多人力拉車的車伕失業了 鋼鐵廠出來以後 很多鐵匠師傅失業了 所以整個國家崩潰了嗎?
非高科技的 比如說 傳統的鋼鐵 石油 電力 你能說他是勞動
密集型產業?
對啊,高貴的中國人對於這種基礎工業不爽不要賺而已嘛
臺灣想賺可以去跟越南競爭
你們中國連就業機會都往外推 讓自己三四億人口在失業
這什麼神操作我看不懂
智商問題
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:07:10就快了!建議先存點水和糧
鋼鐵 石油 電力 是資本能源密集型,中國鐵礦石油產量少,
不會是強項
你還發明新概念了 資本能源密集型這個概念從哪來的 找一個連接我看看? 中國鐵礦石油產量少是相對自己的產量是世界最大 承擔了全世界最大的消費輸出 如果自給自足是完全夠的 你看看現在全世界都在用誰生產的產品?
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:09:29你看你廣西老鄉怎麼說的?人家都懂 為什麼你還在裝瞎騙
自己?
中國十四億人口,哪有哪麼多中高階產業
這就不是你這個階層的人看得懂的了 中國的各種經濟學家 宏觀調控比你看得清楚的多
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:10:07笑死
越南工廠就台商過去蓋的阿 以前是台灣接單中國製造
現在是台灣接單東協製造
不變的是台商接單 變的是換人生產組裝出貨啦
我前面早就說了 臺灣要掙錢 衹能靠壓榨人工 人工成本一上來就衹能跑到更窮的地方去做 等著看越南成本上來以後 臺商跑到非洲和南亞去 沒有任何技術含量的臺灣人就是這樣
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:11:40你是不是把產業想得太簡單了
就拿飛機好了,就美國波音跟法國的空巴,其他日韓台灣中國
根本作不起來
生技醫療新藥也是歐美天下
你說是臺灣吧 臺灣確實沒有任何研發能力 就是個廢的 大陸的新冠疫苗有5種 是自己完全研發的 非洲人在用的抗瘧疾的青蒿素是誰做的?這不是新藥? 大陸自己完全自主產權的C919 大型客機 已經投入使用 這叫歐美的天下?
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:15:32半導體上游設備也是美荷日天下,英法德韓台都做不起來
產業提升的技術不是五年十年就可以做到
你開心就好 反正在中國討生活的是你^^
我當然開心啊 我收入比你們臺灣人中位數要高多了 廣西這邊物價還比你們低多了 我有什麼不開心的
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:16:11工廠倒閉也能說說轉型,可憐
是啊 當年鐵匠鋪倒了 國家要垮了 大清亡了
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:16:50把密集型可以養活很多低技術工人的產業有意識的趕走,這種屁
話你也說的出來
臺灣就跟越南一樣廢 兩個研發能力等於0的地方 大陸是全產業 什麼都能做 臺灣除了拿歐美的設備造芯片 做藍領工人還能研發啥?
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:18:18可憐的是連高階研發也跑了
臺灣從來都沒有高技術研發 根本沒有插話的資本
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:18:52你在胡扯什麼?台灣人就是有技術不怕被學不怕帶不走 所
以才可以從台灣遷到中國 從中國遷到東協印度東歐中歐
反倒是你們中國 台商撤了 你們的東莞深圳就吃土了 這
次疫情連昆山鄭州也在那封城 根本就是在趕人離開中國
你就繼續偷著樂吧
超好笑的,韭菜飯都吃不飽了還管黨有啥宏大理想
中國人吹研發,自己也不想
想中國撒了多少商業間諜在
歐美偷技術,笑死人了
2022年第一大笑話 臺灣有技術 又是吹什麼養魚的技術這一類的吧 這種自吹自擂的所謂養殖技術 大陸人根本理都懶得理你們
要為那隻知了護航可以找點有用的東西嗎?現在玩到擠兌爆發都
沒辦法全部壓下去實在不知道在玩三小
隨便啦 反正背後總有個暖心的道理 廠廠
還是韭菜進化到可以靠黨吹出來的精神糧食就能過活?
臺灣是個什麼德性 你心裡比我還清楚
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:21:11對啊,然後貴國還得來我國挖人,超爆笑
習下韓上、復興中華文化
比些實際面的,你現在也是在廣西吹冷氣發廢文嗎
現實面就是越南和臺灣一樣都是沒有研發能力 衹能做代工 臺灣的優勢就是卡位比較早 有原始資本積累 所以慢慢的也做到了高級代工 幫美國代工生產芯片 設備全是歐美的 越南就處於代工的更低階層 總之兩邊都是一樣廢的 沒有任何研發能力的地方
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:22:43你們就不要來高薪挖台積電的人過去啊,不是很厲害很會
研發?台灣人就什麼都不會,那你們挖心酸的嗎?
臺灣除了臺積電這一塊遮羞布還剩下什麼? 而且還是用歐美的機台 人家歐美就是看臺灣腦子不好用 連剽竊都不會才敢放心給你們做代工的 他為什麼不把代工廠放在日本 放在中國就是怕被模仿走了 臺灣連研發能力都沒有你 說白了給臺灣抄都抄不出來
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:23:51講難聽就是完全無意義的大外宣,維穩維到臺灣來真的腦袋有問
題
大陸的新冠疫苗?笑死人了,連鐘南山都認錯
得了吧 大陸疫苗全世界都在有人打的時候 臺灣還在苦苦哀求 美國爹疫苗給你們 日本爹擠點牙膏救濟臺灣 去年6月份左右 全世界各國基本上都有疫苗打 就臺灣沒有疫苗打 天天死幾十多人 慘的我都看不下去
反共不等於反中
大陸的客貨機??
””中國大陸三大航空砸372億美元 採購空巴292架新客機”
李靖棠 2022年7月3日
中國的客機誰想用?中國自己都花372億跟法國空巴買292架
那不是廢話嗎 中國自己產手機不是一樣也會買iPhone
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:26:21越南發展越快 薪資上漲越快 很快就會沒有優勢
越南只會代工 高科技產業沒有 研發能力沒有 會吹越南超過中國的臺灣人 那是連基本常識都沒有的
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:27:28别看你今天闹得欢,小心呀~ 今后拉清单!
上海繼續清零啊!還有房地產韭菜割起來!蛙蛙!
現在誰還在跟你大陸,中國就中國...
392億鎂292架比例超高好嗎
關鍵是中國自己能做得出 也能商用 臺灣是個屁毛都做不出來 研發能力和越南一樣弱的地方
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:30:22实际上那些错误执行者,他也是有一本账的,这个账是记在那
儿的。一旦他出事了,这个账全给你拉出来了。
你們就偷著樂吧
要偷渡到越南了
中國客機只有組裝能力,研發??
你要這麼說 美國的設備 產品裡面一大堆中國零件 這你怎麼解釋
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:33:46了
拿臺灣媒體說嘴 你還不如直接拿大紀元來說嘴算了
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:35:14重要高單價的零件都是美歐日
說白了把這個零件給你臺灣都組不出來 臺灣有這個能力嗎? 這就和光刻機一樣 美國也自己也做不了 零件供應商涉及到全世界十幾二十個國家 你美國爹也沒有能力完全生產光刻機
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:36:54天下雜誌是親中國的媒體,你可以百度看看
你這個邏輯 我分分鐘把你的臉打腫 還有 如果你想轉載中國媒體的話 就直接給出原文 臺灣媒體的尿性轉載過的都加了料的 也祇有你這種人才會相信
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:37:18 ※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:38:26https://youtu.be/qA_o9JW1T2Q
07/17 16:38
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:39:15台灣研發飛機可能不行,組裝就沒什麼問題,台灣也有幾種自
制的戰機
台灣的漢翔也是波音的外包商
你扯蛋吧 大客機的組裝可不是這麼簡單的 即使給臺灣採購各種零件 臺灣絕對做不出來 裡面還有很多機體的設計 動力的設計 你以為這麼簡單?
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:40:19你這個邏輯 我分分鐘把你的臉打腫
我怎麼會拿中國自吹的報導來當真
所以你就拿臺灣修改過的話來證明是中國媒體的原話? 三句話不離詐騙島本質
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:40:57一個有網路圍墻的國家
還沒喇叭完喔,土共想質變等土共完蛋才有機會,一個小
學生懂個屁的宏觀戰略,這幾年土共砍自己人還不夠多逆
反正都比臺灣研發能力等於0強
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:41:39 ※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:42:13研發能力被小學生一句話就砍死有個屁用,更別說那研發
能力是造假還是偷來的
不然你以為米國把土共留學生清回家幹嘛,一堆偷技術的
賊
你是不是傻 美國就是有意識的想吸收中國的留學生 留在美國 還清理中國學生 你知道清華北大之前留了多少人在美國?
※ 編輯: realtw (220.200.126.225 中國), 07/17/2022 16:47:13去跟你國內失業韭菜同胞說阿 說你們這票低端活該沒工作
是是是 你衹能幻想我沒工作了 我早就說過我收入比你們中位數要高得多 物價還比你們低的多 你們可憐成那樣 還整天幻想自己有優勢
XD 中國人這樣想就對了
真好哦,在ptt想說什麼話都可以,不用先自我審查
不愧為中國人
可憐哪real
唱衰20年,你也太唬爛
中國人口老化,均貧陷阱即將發生
喔你有工作很好阿 不過我不是說你捏 你怎麼不去跟你國
內的失業韭菜同胞宣揚你的高大上產業轉型論呢 看他們會
認同你還是問候你祖宗囉
加速主义好 加速主义好
加速主义国家人民爱举报
走资派被打倒
外国资本夹着尾巴逃跑了
全球人民大团结
掀起了加速主义建设高潮 建设高潮
加速主义好 加速主义好
加速主义战狼搞外交
禁评删帖封账号
小粉红出征NMSL
加速主义社会一定胜利
纳粹主义社会一定来到 一定来到
习近平好 习近平好
习近平吃庆丰的猪肉包
闹得欢 拉清单
全心全意抓了人民去坐牢
坚决跟着习近平
要把NMSLAND建设好 建设好
习近平好 习近平好
习近平说我的国厉害了
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小粉红出征NMSL
加速主义社会一定胜利
纳粹主义社会一定来到 一定来到
习近平好 习近平好
习近平说我的国厉害了
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加速主义社会一定胜利
纳粹主义社会一定来到 一定来到
加速主义社会一定胜利
纳粹主义社会一定来到 一定
什麼時候中國叫第一大工業國??自封的很爽
隨便他啦!大家都覺得支那經濟出問題了,偏偏牆內一堆小粉
紅就跟廣西人一樣堅信黨在下好大一盤棋!那他們就繼續陪著
黨下棋吧!
中國好棒 美國將亡 OK?
ok ok,中或贏
時薪3元冥紙,厲害了我的國,在台灣馬上被告
1
為了實現碳達峰 碳中和 事實上 中國已經不願意承擔重污染的製造業 憑什麼黃猴子要賣肝、賣勞力、污染環境 歐美人卻滿滿勞權 環保 過上好日子25
之前中國衰落論可能有點誇大,但這次非常非常不一樣 主要是因為前陣子封控政策的影響造成 地方政府可以晚上決定封,然後公司高管就要連夜通知工廠許多人明天不用來上班, 封控時間到了還可能臨時延後,都不知道何時復工 不確定性太高,中國上面的想得很簡單,反正疫情擴大我就清零51
首Po外資企業響應中國政府騰籠換鳥政策 紛紛把工廠遷移到越南 越南外銷訂單年成長 700% 目前中國工廠因無訂單而倒閉者 今年以來超過 40萬家 再加上中國企圖用工廠停工無貨來推升美國通膨危機 目前已初具成效
爆
Re: [問卦] 中國的鄉村真的有這麼慘嗎?我本人就在農村,在湖北省的一個農村里面生活。 我們村有100多戶人,平時村里見不到什么年輕人,都在城市打工,很多都在廣東。 過年時候大家會回到村里,走親戚聚餐,或者打麻將撲克。 年過完了,大家就會回到城市打工。 雖然是農村人,也有干體力活的農村的村民在城市買了房子,有的在武漢。XX
[爆卦] 大陸的新冠疫情狀況官方鏈接,應該不會有假: 大家都瞧不起的中國大陸政府的防疫成績: 截至6月2日24時新型冠狀病毒肺炎疫情最新情況 發布時間: 2022-06-03 來源: 衛生應急辦公室20
[問卦] 中國是不是真的已經強大起來了?最近看到一個數字很驚訝 中國的人均GDP在2022年會達到usd14,000 以前大家總是會嘲笑中國GDP總量高 但人均很低 但是沒想到已經衝到14000美元了 14000是什麼概念 ? 大概是台灣在2000~2004年左右的水準3X
Re: [討論] 中國的高速收費真落後大陸所有的高速收費站都會保留人工收費出口 舉個例子 比如說有5個出口 大概有四個etc出口 一個人工收費通道 一般就是這個配置 之前一些收費站取消了人工收費通道 全是etc 還被車主聯合投訴 後來又恢復3X
Re: [討論] 中國城市的人均GDP為什麼都這麼低????大陸人大多都有灰色收入了 看統計數據是不準的 首先一點就拿我的單位來說 我們單位給我發錢都是通過一些補貼 或者是用一些費用來充3X
Re: [新聞] 自取其辱!中國官媒竟嗆「台灣人還能吃: : 新聞內容: : 中國上海市封城防疫導致物資缺乏,許多人挨餓的情況不斷曝光,豈料中國官媒《環球時報 : 》竟然po出文章質疑「台灣人還能什麼?」引來台灣網友用美食照串連還擊。 : 《環球時報》這篇文章的內容是引用中廣董事長趙少康的論調,認為台灣雞肉、豬肉價格即5X
[討論] 臺灣怎麼會覺得上海疫情比臺灣嚴重?綠吱判斷疫情嚴不嚴重 就是看是否封城 所以成天拿上海來說嘴 如果按照這個標準 那麼日本韓國包括死了上百萬人的美國都不嚴重 從科學的角度 我們拿數據說X
Re: [討論] 烏克蘭都沒敢讓美國出兵 臺灣呢臺灣的專家其實分析的也挺到位 臺灣四面環海 美國衹能派航母過來 但是現代戰爭 彈道導彈對航母的殺傷力還是挺大的 美國敢派航母過來 完全在大陸的作戰半徑之內1
Re: [問卦] 中國人:印度就是民主是失敗的例子其實很簡單啊 那些說中國更爛的 你問問你身邊的朋友和親戚 印度和中國必須選一個去那裡工作生活 他們會選哪裡
爆
[黑特] 傅:我們拿哨子吹吹看,看哪一個人跑最33
[討論] 短短三個月黃國蔥被馴化了!31
[討論] 國昌被傅大哥摸頭 就是小草要的?爆
[討論] 黃國昌被傅崑萁當乖寶寶摸頭41
[黑特] 關於國昌老師 小草也不要太難過16
[討論] 支持的政治人物被更生人摸頭14
[討論] 藍白立委根本就是配合中共修法吧?14
[討論] 2028國民黨會推誰出來?13
Re: [黑特] 傅:我們拿哨子吹吹看,看哪一個人跑最1
[討論] 中天復歸 藍白共同提案新聞台執照永遠有效4
[討論] 權力到底有多誘人?黃國昌被當狗、吹狗哨8
Re: [新聞] 柯文哲:轉送非交辦 京華城容積獎勵是都7
[黑特] 呃...畫個圖也有是非不分?8
[黑特] 水母算成功還失敗?7
[討論] 政治人物被網友當成狗的 某人是第一個8
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Re: [黑特] 傅:我們拿哨子吹吹看,看哪一個人跑最