Re: [討論] 看梨泰院 你信大巨蛋15分鐘6萬人逃離?
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言:
: : 這59833是環評基於『汙水處理』的角度算出來的
: : 至於怎麼算的呢~?
: : 商場棟套標準公式算出來是19833
: : 巨蛋本體因為沒有適用的公式所以就以座位席40000人做計算
: : 40000+19833 = 59833 就這麼來的,真的是有夠精準XD
: 所謂環評AKA環境評估, 本來就是針對這個建築或園區對環境的衝擊
: 這部分包括每小時來往人車及園區營運, 對於交通、空氣品質、噪音等的衝擊
: 而人潮來來往往, 不見得同時留在園區內
: 所以園區內能同時容留多少人, 是用園區的廢棄物處理能力計算
: 而廢棄物處理能力, 一般就是用汙水處理當標準
: 有甚麼問題嗎?
後文恕刪,統一回在這邊一起討論
以有法規比較容易理解的的商城棟19833部分來看
這數字來源為『建築物污水處理設施設計技術規範』
計算公式為:『營業面積每5平方公尺一人』
但這條規範是拿來規定『建築物的污水處理能量』
公式也不是只到計算人數就結束,後續還要計算汙水量&使用時間
完整公式是:『人數*單位汙水量*使用時間』
所以人數只是拿來輔助你計算『汙水處理設施的能量』,而不是單純容留上限
而且計算結果是最大值,代表著這19833人從開門營業待到結束營業的汙水量
並不能理解成只要某個時間點超過19833環境就會崩潰汙水就無法處理外溢blablabla..
建物的環評人數不應該跟自然保護區的環評人數的概念畫上等號
這也是為什麼第一次會議中有民間團體反對用環評人數來作為安全評估決定
『最終容留人數上限』
這個邏輯本身是對的,因為環評人數本來就不是作為安全評估計算出來的
但後來發現這個人數是所有評估中最少的所以才沒有再堅持吵下去XD
資料來源:
1080103 遠雄簡報檔p24-p29,可以於下列網址中找到下載點
https://www.udd.gov.taipei/collection/acqxgeb-5300
建築物污水處理設施設計技術規範
--
24
首Po來源 戶外疏散密度每平方公尺 3人? 要不要理解一下人性?52
只能說這兩個圖都是台北市政府唬爛、把自己做的爛事硬凹成功勞 第一個圖的容留人數59833人, 一開始就寫在環評書上, 未曾變動過 但2018年遠雄提出希望放寬到70000人, 所以由李文宗主導開了三次所謂喬蛋會議 會議上林洲民堅持環評人數就是59833人, 要放寬就要重做環評 而依照林洲民的說法, 這次會議之後, 他就受到李文宗百般刁難X
這59833是環評基於『汙水處理』的角度算出來的 至於怎麼算的呢~? 商場棟套標準公式算出來是19833 巨蛋本體因為沒有適用的公式所以就以座位席40000人做計算 40000+19833 = 59833 就這麼來的,真的是有夠精準XD2
所謂環評AKA環境評估, 本來就是針對這個建築或園區對環境的衝擊 這部分包括每小時來往人車及園區營運, 對於交通、空氣品質、噪音等的衝擊 而人潮來來往往, 不見得同時留在園區內 所以園區內能同時容留多少人, 是用園區的廢棄物處理能力計算 而廢棄物處理能力, 一般就是用汙水處理當標準1
SOP是逃難的時候大家很有規矩的 用1.2m/s 離開現場 不會造成踩踏,也不會有人推擠 更不會有人爭先恐後擠在出入口造成堵塞 離開室內後2
大巨蛋要怎麼疏散是複雜的問題 但是梨泰院的狀況跟大巨蛋完全不同 拿來類比也是奇怪了點 梨泰院是根本沒有管控人流 換成大巨蛋4
就大巨蛋而言其實很明瞭 就柯而言他當初就是個不懂慣例的 想要打破這慣例卻又沒能力把它做好 大巨蛋設計改了沒錯但未嘗不是因為當初設計圖就有問題無法施工 就像北流一樣如果要正常作要多花太多錢
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[問卦] 居隔人數2.1萬 怎們計算來的?兩點記者會 記者問 居隔人數2.1萬 請問數字怎們計算來的 指揮官立即回答43
[爆卦] 東亞2021出生人數情況目前東亞各國的出生人數大致都出來了,除了日本少一個月,只能用速報去推斷。 中國:1062萬---人口14億 日本:81萬---人口1.2億 南韓:26.05萬---人口5200萬 台灣:15.3萬---人口2300萬7
[問題] 該去做政府外包的工作嗎?污水處理各位前輩好 我國立科大 機械工程系 污水處理經驗大概3-4年 之前在化工廠擔任 因為化工廠太傷身體又危險而離開 政府的污水處理廠現在都給外包代操作 代操作的優點就是4
[討論] 醫療量能是怎麼計算的?總有個公式吧? 有個人說改3+4天 醫療量能就不會爆了 好啦 看你節省一半人力好了 共存的感染人數面臨的是只有兩倍感染人口嗎? 醫護天生神力不會感染嗎?2
Re: [新聞] 梨泰院踩踏釀百死!擔心大巨蛋逃生路線民進黨趁機消費韓國人命悲劇 攻擊政敵真的是有夠喪心病狂 大巨蛋可不是全世界而或全台灣第一個大型室內活動建築 這類設施的安全規範與法規在台灣都已經經驗豐富且完整 當初柯文哲針對大巨蛋提出諸多疑慮時
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