Re: [討論] 看梨泰院 你信大巨蛋15分鐘6萬人逃離？

※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言：
: 這59833是環評基於『汙水處理』的角度算出來的
: 至於怎麼算的呢~?
: 商場棟套標準公式算出來是19833
: 巨蛋本體因為沒有適用的公式所以就以座位席40000人做計算
: 40000+19833 = 59833 就這麼來的，真的是有夠精準XD

所謂環評AKA環境評估, 本來就是針對這個建築或園區對環境的衝擊
這部分包括每小時來往人車及園區營運, 對於交通、空氣品質、噪音等的衝擊
而人潮來來往往, 不見得同時留在園區內
所以園區內能同時容留多少人, 是用園區的廢棄物處理能力計算
而廢棄物處理能力, 一般就是用汙水處理當標準
有甚麼問題嗎？

: 2018年林洲民招開的第一次會議就有反對遠雄的民間代表發言說
: 『怎麼可以用汙水處理的人數來當實際容留人數，這樣評估哪有安全』

我不知道這發言是誰講的, 但很顯然是沒搞清楚狀況

環評的容留人數, 是針對引進人潮對環境的衝擊而訂, 並不是為了安全
相反的, 是後續的安全設計及安全性能審查, 最低限度必須符合這個容留人數
一般甚至會用整個園區地板能容納的最高人數上限去做安全性能審查
使園區或建築的安全避難能力高於容留人數

這個發言很顯然搞錯先後順序

: 但後來這種言論就沒再提過第二次了，為什麼~?

因為這個言論本來就沒搞清楚狀況

: 『因為郝龍斌核的建照人數是給70000多人』
: 比環評的59833的人數多很多

這個就是你搞不清楚狀況了, 建照人數本來就應該比容留人數高

你整個園區的廢棄物處理能力是59833人, 但你不能認定人數會平均分散在各場所
所以每個場所的實際容納上限加總, 勢必是會比容留人數高

: 當年也有團體因為建照人數跟環評人數相差甚多告郝龍斌圖利還瀆職
: 法院也明確判決敗訴，因為『基於不同目的評估出來的數據有差距是很合理的』

確實是如此, 是提出這一點的代表搞不清楚狀況

: : https://reurl.cc/qZd8v0
: : 柯市府先是無視環評結論, 試圖施壓放寬容留人數
: : 之後迫於林洲民指控跟議員壓力, 不得不接受環評結論
: : 柯市府竟然能在事後的宣傳中, 宣稱是自己的功勞？
: 實際容留人數是要用環評的人數，還是建照的人數這在法律上遠雄不是完全站不住腳

不好意思, 這完全是站不住腳
就像林洲民說的, 你要提高容留人數, 請先重做環評或環差

: 今天你說服了遠雄接受比較低的人數本來就是台北市談判出來的功勞(也可以說是硬凹)
說服？
園區引進人數在環評寫得明明白白, 有問題去重做環評或環差, 為什麼需要談？

: 其實大巨蛋I大你自己也很清楚是怎麼回事
: 就是一開始柯文哲&林洲民想拆蛋，所以在在法令上或審圖上用極其嚴苛甚至是不合格: 的標準去審，審到後來發現這樣根本蓋不下去，但又拆不了蛋，會變成爛尾樓
: 所以柯文哲才把林洲民趕走把標準回歸到正常範圍才把這件事情審完
: that's all

基本上你會發這篇, 顯然是沒搞清楚環評在幹嘛
才會把環評跟安全性能審查攪在一塊做撒尿牛丸

https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1055506

其實超過容留人數也沒甚麼, 就是罰錢而已
所以我很早就說過, 遠雄到時候一定不會選擇把人趕出飯店跟商場
而是會選擇偶爾球場爆滿的時候, 讓你罰
被抓到一次30萬, 罰不起嗎？

: : 第二個圖也是一樣
: : 大巨蛋停車場最早的確沒有防火區劃
: : 但在2015年就已經加入, 以3000平方公尺為單位, 設計防火區劃
: : https://www.facebook.com/HaungZX/posts/1606147092958953
: : 這是黃智賢, 2015年4月16日的臉書
: : 中間很明確的提到地下室每3000平方公尺做一防火區劃
: : 黃智賢這篇臉書, 是回應同一天, 台北市政府提出的大巨蛋安檢報告
: : 也就是說, 遠在台北市政府提出大巨蛋安檢報告前, 大巨蛋地下停車場已有此設計
: : 台北市政府卻魚目混珠, 宣稱這是台北市政府卡蛋五年的成果
: 其實回過頭來看黃智賢2015年的臉書講得是正確的
: 最一開始就是用『神奇』的標準去審大巨蛋

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