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Re: [閒聊] 園區交通你想怎麼改

看板Hsinchu標題Re: [閒聊] 園區交通你想怎麼改作者
g6q962017
(無腦貓)
時間推噓68 推:73 噓:5 →:155

※ 引述《majesty0204 (白開水)》之銘言:
: 首先我大膽預測任何非大眾運輸的方法,就算有效也是短暫的,交通一旦改善就會誘使一: 部分機車族慢慢變成開車,進而使問題回到原點。(路永遠不夠用)

上述描述非常正確
這也是為什麼寶山路就算調撥車道了,也還是會逐步慢下來
路廊開越多,車就越多,因為開車越方便
(當然以上描述有極限值 比如開到24線道可能就會好XDDD)

園區目前有14萬工作人口
依照內政部110年7月份的電信信令人口統計資料提要分析
新竹市東區、新竹縣寶山鄉(園區核心範圍)
平日日間比夜間增加6.6+4.3萬人=10.9萬人
這些人就是要跨區或跨縣市通勤移動的人口
假設這些人都開車

依照
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1047756
新竹市交通處提出的資料
光復路有六個車道,雙向每小時有九千輛汽車流量;公道五路有八個車道,每小時可通過一萬兩千輛汽車,兩條幹道每小時可容納兩萬一千輛汽車。

大概可以推估每個車道可以吃1500台車/小時

所以園區人都開車需要多少車道呢?
在完美的均值分流在1.5小時內完成上班
10.9萬台車=48條車道呢!
現況下必要幹道為(必要幹道意指一定得經過,才會進到新安啦、園區一路啦等等園區道路)寶山路2+1(調撥)
光復路3
慈雲路3(部分調撥)
高速公路算12好了(三個近的入口)
總共也才21左右
跟48還差地遠呢XD

所以要真的解決園區交通問題
只能依靠大眾運輸
一班輕軌假設用比較小的中低運量
總計載800人就好(環狀線捷運每節車廂可以載600人,意外吧)
每5分鐘一班車間距比較開(台北文湖線尖峰可以到2.8分鐘)
每小時可以載
9600人=約6.4條路廊
這還是超低運量情況...

假設真的要採中高一點運量
用1000人2分鐘一班車
每小時可以載30000人
換成道路是20條呢

真的要完全替代11萬人?
也行我們採用高運量
6節車廂,每節車廂600人=每班車3600人
2分鐘一班車
每小時可載108000人
完全可以滿足歐(上班時間是1.5小時不要忘記XD)


所以開路什麼的,絕對沒有軌道運輸來的有效益。

至於走路、轉乘的成本
這就是分散到各處
假設可以從竹北高鐵直接到園區
根本性上就減少驚人的計程車數量
中途的停車場們也都成為活用的土地
可以把車輛離開園區


那問題又來了
最後一哩路該怎辦?
就是各公司各廠開接駁車阿...
這個成本同時開10台中巴車
每月成本就40萬-60萬,以大部分園區公司的財力
我想負擔起來不太是問題...
另外就是不考慮接駁車,也可以採用YOUBIKE或是步行系統
這就端看站點離公司遠近。

以步行時間來說
肥宅如我步行10分鐘算超級極限了
用很慢很慢的時速3.5公里來看(成年人正常是5公里)
大概就是600公尺輻射範圍是正常步行範圍

但這是現況...
步行容忍度會隨著大眾運具的完整、友善而增加
這就是轉變的過程。

總結:開路不切實際啦,大眾運具才有機會真的解決園區問題。

-------------第一階段說明為何要大眾運具-----------

第二階段討論為何要選輕軌或捷運

我們的選項在大眾運具下,大概只剩下軌道或公車系統
公車系統也有很類似軌道的版本歐!
這就是有專屬路廊的BRT!

在有專屬路廊的前提下,BRT也可以解決類似的問題。
一般公車不用考慮,一起塞在路上就是無解啦。

專屬路廊BRT跟捷運的差別
1.BRT印象不好,台中的悲劇
2.BRT可能不準時,畢竟人為操作占大部分
3.都已經採用專屬路廊了,運量要大,軌道還是比BRT大許多
4.外部成本上,都專屬路廊,建置的黑暗期差不多
5.價格成本上,BRT便宜許多,但後續維修、維護成本攤提進去未知

所以兩種我都好,但要考慮疏運人數是約11萬人的時候
一台BRT可以載幾人呢?

以台中雙節狀態來看是270人
每1分鐘1班車,超級密集了吧!
每小時疏運人數16200人,還遠比不上中低運量的輕軌呢


總結2
竹科移動人口巨量,BRT載不完
那竹科當然只剩下軌道可選啦,就是這麼簡單白話。
--------------------------第二階段討論為何要選輕軌或捷運---------

第三階段就是討論會不會虧錢?
https://www.metro.taipei/cp.aspx?n=20CB8DE3F41B4111&s=EFD65AA568C03C06
基本上如果有認真看台北捷運、高雄捷運財報的朋友
就可以發現
大部分的時候,軌道本業都是虧的歐!(台北捷運本業有賺過1年XD)
要賺錢都是靠周邊開發效益。

以109年損益表來看(這邊我有可能誤讀也可以採用直接找答案)
本業運輸的客運收入為14,966,469,251
運輸支出費用為14,507,536,195 +營業費用(行銷、業務、管理、員工訓練)2,058,333,955虧了一些啦虧了1,599,400,899

方便懶得看我算術就看這
https://disp.cc/b/163-9YYR
台北捷運「運輸本業」已經連虧損十幾年,平均年賠5.9億元。

董瑞斌說,捷運站的商業空間都是公告招標,給業者去招商、經營,北捷純粹收取租金,21年了,什麼也沒學到,再這樣下去,還是當一個包租公,但東京、大阪的地鐵公司,他們不光是運輸公司,還將地鐵站以自己的品牌做複合式商場,自己經營,他們的業外收入占了總營收的三分之一,甚至高達五成。


周邊開發效益是什麼?
是共構宅、是百貨公司、是土地開發、是商鋪進駐
這些都還不算帶動的其他效益,就是純開發本人的效益而已。

所以大部分的人都說軌道會虧錢
這是對的,但這是指「本業」
如果營運得當,有周邊開發是會賺的
看看精美的台北捷運靠土地開發...

所以大家不要再誤會啦,蓋輕軌沒有穩虧的啦
台北在疫情前就在發大財的路上歐!

結論3
輕軌不一定會虧錢的,看看精美台北捷運。
-----------------------------------------------
給END黨

總結1
開路不切實際啦,大眾運具才有機會真的解決園區問題。
總結2
竹科移動人口巨量,BRT載不完,那竹科當然只剩下軌道可選。
總結3
輕軌不一定會虧錢的,看看精美台北捷運

順帶一提,不是說不做公車歐~輕軌當骨幹,最後一哩路請愛用公車、YOUBIKE等運具,但這是兩個不同問題就是了



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.197.144 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/15/2022 15:43:28

botnet 04/15 15:44先推

botnet 04/15 15:45所以我前面提,減少外來車輛的方向,真的太多了

這個除非產業沒落,不然沒機會XD

budda 04/15 15:55最後一哩路用多站點的ubike,是兼具效率便利的方式

budda 04/15 15:55,其實園區不缺錢,只是沒有魄力改革,否則錢可以

budda 04/15 15:55解決的事會難嗎?

其實不只是錢,有很多是地方政府要解決的事情。

utaceric 04/15 15:56贊同

tako1219 04/15 15:56有錢人怎麼多 開直升機算了

icetea1012 04/15 15:57輕軌 公車本來就是相輔相成 不是做終極二選一 但是

icetea1012 04/15 15:57輕軌八字沒一撇 公車現在就有為何不能先行改善優化

icetea1012 04/15 15:57 現在讓十個開車的人兩個轉搭公車馬上就改善了啊

icetea1012 04/15 15:57

惡性循環老問題,現在就是會塞車的時候,公車塞在那就是不舒服,還看別人開車很爽的感覺,就是推不動阿 要讓公車更加可行,就要先替代掉一部分的人,讓公車交通時間穩定,並舒適一點。 目前能做的,不外乎就是,把車打掃乾淨一點,不然還能怎麼做呢?

※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/15/2022 16:02:52

devil115789 04/15 16:04樓上,公車路線一直以來都是雞生蛋蛋生雞問題

winess 04/15 16:08每個公司都開接駁,還沒到捷運站先塞一波

winess 04/15 16:10你還沒考慮捷運站到幼稚園的接駁

winess 04/15 16:10小孩六點就超時,誰還在那等接駁

bnn 04/15 16:12先解決掉單身沒小孩的單人汽車啊 小孩算高乘載

bnn 04/15 16:13他們有接送需求的除非小孩自己搭 不然不會改搭大眾

感謝bnn大大幫忙說明,確實不可能所有人都搭接駁,一定有人需要開車的,這是轉換問題。 所以舉凡接小孩、約會、接送客人...都還是會開車 但減少部分私人運具才有空間去談其他。 至於接駁車排隊問題,這就跟高鐵站旁的計程車排班很像 不會因此塞車的XDDD

budda 04/15 16:13要搭配隨招即停的園區小巴,車輛運行資訊一併上線,

budda 04/15 16:13人人可用app掌握,節省時間(這設計對靠科技吃飯的

jshuang 04/15 16:13輕軌一樣有這個問題 園區交通跟輕軌不需要掛勾

現況已達成,但進入園區範圍的大眾運具少,導致使用基數上不來

budda 04/15 16:13園區很難嗎?)

bnn 04/15 16:14現在公車都有gps追蹤囉

jshuang 04/15 16:14只看園區能做的很多 只是不做罷了

icetea1012 04/15 16:20園區巴士可以跟市區巴士整合啊 用園區巴士就好 市

icetea1012 04/15 16:20區巴士太大台 再來讓跟大公司合作來乘小巴 不要乘

icetea1012 04/15 16:20遊覽車 或是電動機車 總是要慢慢改善交通習慣 不然

icetea1012 04/15 16:20由奢入儉就是難啦

由奢入儉是個假命題XD 因為搭中長程的部分已經被軌道替代 近園區後都是短程轉乘,且因為交通相對順暢了,就不會覺得糟糕了。 P.S.園區巴士跟市區巴士整合,其實只能代表市區巴士不夠力... 就是載不了這麼多的人進來阿...

※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/15/2022 16:34:13

as111531 04/15 16:33走人行道500公尺ok, 走人車爭道的馬路100公尺寧可騎

as111531 04/15 16:33機車

園區人行道系統,算是非常完整了...看看精美的市區

※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/15/2022 16:35:05

kramasdia 04/15 16:34有數據整理給推

as111531 04/15 16:36園區接駁車 園區內道路塞車的程度決定會決定遲到與

as111531 04/15 16:36否 另一個情況是 時間不固定 該幾點出門步行 然後

時間是可以固定的,在車輛數增加,且塞車情況被輕軌替代的情況下 就像是工研院滿滿搭接駁車上班的朋友,不用擔心遲到啦(還有學校校車XD) 而且當接駁車塞車導致延遲正常上班時間時,搭車紀錄就可能成為上班依據 人資可以商量的空間

as111531 04/15 16:36轉乘

as111531 04/15 16:38紅線站點周遭有完整人行道的很少啊。搭到輕軌前就得

as111531 04/15 16:38面對這個問題了

這倒是真的,不過站點還沒公佈,要等細部設計才知道 這個就是市政府要解決啦!就只能說需要更多人行步道

※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/15/2022 16:41:45

as111531 04/15 16:42竹北高鐵區騎車從興隆橋接光復介壽到園區三路平均半

as111531 04/15 16:42鐘頭吧到時候高鐵橋下道路開進力行路大概還可以縮短

as111531 04/15 16:435-10分鐘

想想下雨天!這一切會有多可怕

※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/15/2022 16:45:59

as111531 04/15 16:46紅線站點應該不會變了吧 不是說議會可行性評估過了

as111531 04/15 16:46就直接送交通處做綜合規劃了嗎

icetea1012 04/15 17:05絕對不是假命題 有神仙能做 誰想做畜生 包括我 多

icetea1012 04/15 17:05的是走路5分鐘就到的地方 一堆還是騎車的 園區人行

icetea1012 04/15 17:05道 有誰想走一個夏天的 大家從小就是機車代步 每天

icetea1012 04/15 17:05上下班走五百公尺 真的不要太期待

習慣是會改變的......

majesty0204 04/15 17:13專業給推,另請教轉車次數過多是否是個問題呢?家

majesty0204 04/15 17:13裡到捷運站 捷運站進園區 園區下車還要接駁,這樣

majesty0204 04/15 17:13單程至少需轉車兩次,會影響使用意願嗎?

轉乘當然是不舒服的體驗,且絕對會影響使用意願。 所以理想上是直接進園區(可以參考大橋頭方案 兩條路線交錯發車)減少一次轉乘

ten9di9 04/15 17:15騎車十到十五分鐘,你轉兩次可能要花一個小時,當

ten9di9 04/15 17:15然會影響意願

giroolin 04/15 17:17絕對會呀,軌道對中遠程的人來說吸引力其實比較大。

giroolin 04/15 17:19開半小時累vs半小時在車廂發呆 就會有意願了

推樓上

ten9di9 04/15 17:25而且園區幾乎都有自己的停車場,如果停車場要自費

ten9di9 04/15 17:25且離公司走路十分鐘那就不一樣了

習慣會改變的,當然不會每個人都替代,就像雙北雖然捷運完整,車還是多 但只要部分人被替代,有個2~3成就很可觀了。

readyset 04/15 17:29這篇太烏托邦

NoManInCar 04/15 17:30軌道當骨幹聽起來很理想

NoManInCar 04/15 17:30規劃路線不知道要多久

NoManInCar 04/15 17:30但是離開始蓋不知道要多久

NoManInCar 04/15 17:30等到蓋好也不知道要多久

確實這是軌道建設必然要面對的黑暗期 但因為成本高不蓋,那台北捷運當時也就不會蓋啦XD 當年的台北車站周邊大崩潰,交通黑暗期隨便GOOGLE就知道了

lawyer94 04/15 17:47還有,騎車開車的風險都比輕軌還高,只是很多人不去

lawyer94 04/15 17:47意識這個問題

對耶 風險也是可被討論的,是相對安全的

Litfal 04/15 17:56除非一口氣設個10條公車線路,而且車次夠密集,外

Litfal 04/15 17:56加公車專用道,否則公車沒辦法短時間改變人的通勤

Litfal 04/15 17:56習慣,一樣得塞在路上

所以要高運量的軌道了!

stanley5210 04/15 17:57其實就算輕軌蓋下去 甚至是捷運 一樣會塞車

stanley5210 04/15 17:57因為根本的問題就是 人真的太多了

這就是最一開始說的 假如道路變得空曠且舒適,你就會更願意開車,所以塞車必然存在,只是塞的程度跟你的選擇權 所以他會達到一個新的平衡,但任何人都無法告訴你最後平衡是啥...

Litfal 04/15 18:02不是一樣會塞車就放棄治療阿…

推樓上

logoaj 04/15 18:15新竹路小用BRT就是錯誤

giroolin 04/15 18:16人其實之後還會更多 所以目前塞車問題還是得解決

CIIIO 04/15 19:10是真的 都市就是這麼擠 不擠的就不是都市了

kevin190 04/15 19:11現在提出的是超爛輕軌路線,有可能解決問題嗎?

我覺得這要評估幾個部分,不能用直覺判斷對錯。 以我的猜測,在評估軌道,應該分成 1.需求型路線:這代表基礎載運量以及方便性,以新竹的猜測就是進園區,台北就是最原始紅線。 2.TOD(交通先行):這代表的是考慮未來開發,這邊可以參考高鐵設計,看看六家。 3.必要型路線:機場需要大空間、三鐵轉運方案等等,這就是一定得去的。 我覺得綜合以上,路線大概就是這樣啦 XD

eddie0729 04/15 19:11你這篇太專業了 反對仔會直接跳過

Iamjkc 04/15 19:14End

jdward 04/15 19:14可是園區只有上下班各 2-3 小時大塞

jdward 04/15 19:14其他時間還有周末都沒多少人 ....

這不就很像是內湖科學園區周邊的捷運 蓋捷運不能只看單點啦! 而且如果人少班次就可以降低 也沒什麼不行啊XD

giroolin 04/15 19:45輕軌串連起的不只有園區啦,只是目前站點位置真的

giroolin 04/15 19:45太偏,真的很沒吸引力。

giroolin 04/15 19:47更別說直接忽略竹北呵呵

最後一定是要從高鐵可以直接轉輕軌的啦 XD 不然光這個轉乘就爆開了。

bnn 04/15 19:59紅線的問題就台鐵早就在那裏了 對竹北沒啥改變

bnn 04/15 20:00上面那篇的快捷9大致上就接近藍線 姑且看看搭乘率吧

這個紅線...跟台北紅線不像嗎XDDD 台北從北投到台北火車站一路到艋舺 原本也都是台鐵路線歐! 不是重疊就有問題,而是互相之間的關係是什麼?如果六家線被替代,那聽起來問題不大。

ddavinci 04/15 20:12認真推,全看完了,非常具體且實際

ddavinci 04/15 20:13但是輕軌路線應該要改改,高鐵到園區要半小時 還是

ddavinci 04/15 20:13會讓人考慮計程車

都是半小時,一個300起跳,另外一個50元,我想對很多人來說還是有吸引力的... 1個月20天上班,上下班各一趟就是40趟 40*250=10000 一個月差1萬真的沒吸引力嗎XDD大家到底薪水多高!

palapalanhu 04/15 20:22輕軌路線要改吧

icetea1012 04/15 20:35其他站位置更慘就不說了 實驗中學站 金山街住後面

icetea1012 04/15 20:38面一點的 隨便都超七 八百公尺夏天雨天有多少人想走

icetea1012 04/15 20:43下班想去關新路吃個東西 走的路比搭的輕軌還長 說走

icetea1012 04/15 20:47路OK的自己試試 我試過金山街走到介壽路口或是科技

icetea1012 04/15 20:49生活館 每次都想打死做走路決定的自己拉

我覺得啦,走路真的很看人 習慣也是會改變,不能總以己度人說不可能啊... 台北人也不是天生就會愛走路的XD

rockok71 04/15 21:10講得很好 不過歷任縣長市長十幾年都沒想做喔 顆顆

每個都想做啊,但我覺得要天時地利人和。

DameKyon 04/15 21:14阿現在做了 你看到新竹人反映了嗎? 你找民代對幹阿?

DameKyon 04/15 21:15新竹什麼地方 第三勢力大票倉欸 選票勒索絕對第一

DameKyon 04/15 21:16檢討這些垃圾民意還要被酸死忠,誰會想要改進阿作夢

這就是人和XD

Atomry777 04/15 21:43喜歡開車的就繼續開

uncle0301 04/15 21:59人口過度集中才是問題根源,大眾運輸能承擔的運量總

uncle0301 04/15 21:59是有上限,到時再繼續鋪設大眾捷運嗎?

軌道運輸好處就是,可以透過加車廂解決這個運量問題 比如說高雄捷運目前車廂數量都還沒掛滿

MacD89 04/15 22:03等等 金山街走到介壽路口才那麼短 你走不動你幾歲?

chocopie 04/15 22:06不管幾歲,金山街走到介壽路的廢氣吸個10年應該能減

chocopie 04/15 22:06不少歲

MacD89 04/15 22:087、800公尺在台北市都算黃金捷運宅了

MacD89 04/15 22:09林口一些3000多的建案號稱a7黃金捷運宅的是900公尺

LUB500 04/15 22:09強!原來可以這樣算!

MacD89 04/15 22:13打錯 是a9 a7是桃園龜山捷運宅

jojomaan 04/15 22:15台灣人不知道是水土不合還是怎樣的,去日本可以走半

jojomaan 04/15 22:15天,但在台灣只能走一分鐘

習慣是要養成的啦,有一部分的人還沒有習慣 其實一公里內真的都算近... 需要時間培養,但也不可否認有人永遠都不願意走10分鐘的XD

TokyoHard 04/15 22:16啊在台灣一年200天,去日本才幾天 = = 不要亂比

MacD89 04/15 22:18不用比日本啊 台北人 每天都在走 以前桃園市比較厲

jojomaan 04/15 22:18沒有欸,去日本讀書工作的也都走得很甘願哦

MacD89 04/15 22:18害的都考北聯 有讀北一女的天天從台北車站走去北一

TokyoHard 04/15 22:18那就是沒有選擇啊 = = 有選擇誰跟你走啦

jojomaan 04/15 22:19很單純就是在新竹開車、違規的成本太低而已

這也沒錯所以要配合大執法XD

TokyoHard 04/15 22:19這點是事實.本來就是開車太爽所以會塞啊

TokyoHard 04/15 22:20阿現在很簡單的管制都不做,人家當然就繼續爽啊

MacD89 04/15 22:21就新竹人走不動 怪了 園區也不是沒有人行道

TokyoHard 04/15 22:21光復路從南大到竹中全面禁違停敢不敢?科技執法啊

TokyoHard 04/15 22:21低成本的東西都不做了,你期待甚麼啊

我覺得啦...這都是習慣養成 比如市區已經開始做部分科技執法了,城隍廟、火車站附近之類的

icetea1012 04/15 22:24是樓主說的六百公尺不是我 而且人家黃金捷運宅 你卻

icetea1012 04/15 22:26定他們都走路? 我就說是移動習慣問題 新竹就是習慣

icetea1012 04/15 22:31短距離也騎車 而且夏天有走過園區就知道多爽拉 我是

MacD89 04/15 22:31你前面寫你試過金山街走到介壽路啊 我也在金山街混

icetea1012 04/15 22:31給予祝福拉

MacD89 04/15 22:31過5、6年 金山街口走去介壽路吃建良根本日常 哪有什

MacD89 04/15 22:32麼難的

icetea1012 04/15 22:33M大沒看文章?? 是樓主說他活動範圍600公尺好嗎

MacD89 04/15 22:35我有看啊 600公尺我沒概念我在台北走隨便都1、2公里

MacD89 04/15 22:35台北夏天還比新竹熱好嗎

MacD89 04/15 22:36但你說的金山街到介壽路那段我都不知道走了N遍了

icetea1012 04/15 22:37是阿 台北人的移動習慣就是走路加大眾交通工具 新竹

MacD89 04/15 22:37那段也不過500公尺

ten9di9 04/15 22:38台北不好停車啊

icetea1012 04/15 22:40呢 多的是連五分鐘路程都騎車的 所以才由奢入簡阿

icetea1012 04/15 22:42你從路口走才500從後段走就加500好嗎 台北有騎樓 竹

MacD89 04/15 22:44我前面文章也寫了 因為騎車是把成本外部化 如果像台

MacD89 04/15 22:44北有在執法 人行道禁行機車 有些機車格還收費

MacD89 04/15 22:45機車根本一點都不方便

MacD89 04/15 22:45成本外部化不能當做正常

icetea1012 04/15 22:45科有嗎 有機車汽車 誰會要再大太陽底下走路

littlecore 04/15 22:51違停認真抓就乖乖走路了

MacD89 04/15 22:53你說得沒錯啊 都是有更好的選擇 就不會選爛的

icetea1012 04/15 22:53出了台北 你說的才不正常 抓違停不是政府的責任??

MacD89 04/15 22:54所以不用一廂情願的覺得能把所有人趕去坐輕軌 而是

MacD89 04/15 22:55讓不想塞車遲到的人有更好的選擇

icetea1012 04/15 22:55現在紅線不能檢舉 政府帶頭放爛 我為什麼不騎車

配合大執法、停車費率調升這應該是必然啦 至少以北高經驗如此。 至於走路舒服與否,真的是習慣跟見仁見智 本來就不是所有人都要搭輕軌,也不會所有人都想搭輕軌 問題都是可以替代掉多少人...跟新竹現況最像的,就是內湖科學園區 可以參考看看。

CCNCCN 04/15 22:57嗯嗯 跟我想的差不多

MacD89 04/15 22:57對我而言公車不是更好的選擇 輕軌才是 機車則太危險

icetea1012 04/15 23:01我是不覺得塞車30分鐘換成走路30分鐘好在那拉 反正

icetea1012 04/15 23:02就多個交通方式 讓大家挑瞜

MacD89 04/15 23:07走路30分鐘你要走去哪從實驗高中站走到寶山鄉嗎XDXD

MacD89 04/15 23:14實中站走15分鐘1km大概可以涵蓋到發哥總部 gg12廠

MacD89 04/15 23:15我不覺得這些人時間有餘裕會放棄開車 但不想塞車時

MacD89 04/15 23:15有可能會 尤其從竹北來的 關埔區的應該還是開車騎車

rosy 04/15 23:17理想和現實的距離很大的,王安石變法。

請求支援更好的解決方案XD

icetea1012 04/15 23:19恩恩 若是人人都跟m大一樣會走能走肯走 我想新竹的

icetea1012 04/15 23:19交通一定不是現在這樣啦

如果沒有大眾運輸 沒辦法走遠是正常的,因為你的可以移動範圍太小XDDDDD

shimazu 04/15 23:19錢拿去研發自駕才是符合未來趨勢

MacD89 04/15 23:19等新廠落成更多人車進來時塞到大家懷疑人生就是現實

MacD89 04/15 23:20好久沒有說自駕的跑出來了 那你為何不坐計程車?

MacD89 04/15 23:23馬斯克的自駕車先塞在想解決塞車的Hyperloop裡面了

MacD89 04/15 23:23https://i.imgur.com/OLbLsiQ.png

圖https://i.imgur.com/OLbLsiQ.png?e=1667288036&s=Fe9cA0X5M60HUIciRCCkZQ, 園區交通你想怎麼改

SHOOTA 04/15 23:24出來選代表啦!需要會思考規劃的人啊

$$$$$

koalagogo 04/15 23:44蠻多是必須開車族阿 接送小孩再上下班 新竹人大多

koalagogo 04/15 23:44不太用機車載小孩(相較其他縣市

giroolin 04/15 23:49新竹風大常下雨 也比較多人負擔的起車

越有錢,其實越應該支持輕軌 替代掉車輛讓你開的更方便XD 當然,買得起車,跟要買車是兩件事 現在是沒得選,等有得選的時候算算成本就知道

starmen 04/16 00:24目前的路線規劃是不會有土地開發的錢可賺。可預期

starmen 04/16 00:24賠錢賠定了,看看台中跟高雄捷運就知道了。

bnn 04/16 00:29只有南寮綠線有開發利益啊 其他都滿的

都市更新...不要忽略了這個必然要面對的事情 老舊的街廓最後勢必還是要更新,沿線開發效益真的低嗎?我也不確定

MacD89 04/16 00:35本業賠錢可以預料 但站點附近多創地方稅是筆大收入

MacD89 04/16 00:37台中的大慶重劃區 九張黎 九德 根本蓄勢待發的階段

MacD89 04/16 00:37還可以順便解掉蛋黃區人口過度集中的問題

MacD89 04/16 00:37沒有軌道建設 一些鳥不生蛋的地方根本發展不起來

MacD89 04/16 00:38綠線大概就光埔二期和油庫那裡?有生之年系列...

as111531 04/16 01:04整個光埔也就靠綠線了

as111531 04/16 01:06慈雲路那邊已經不可能會有路線經過了,市府的說法是

as111531 04/16 01:06科管局還有一高擋著不然他們路線也想走這,我覺得是

as111531 04/16 01:06聽聽就好

as111531 04/16 01:06科管局的橋跟一高擋著

請考慮都更選項阿0...0

lca 04/16 02:11

LsugerI 04/16 07:33實務上是連住金山街都有人開車上下班,不用扯要接

LsugerI 04/16 07:33小孩怎樣,一堆人沒結婚的一樣開車上下班,反正在

LsugerI 04/16 07:33新竹開車亂開亂停也不會被開單…也沒多不方便

tabrisPTT 04/16 08:10其實不困難,只要解決前幾大公司的交通問題即可,

tabrisPTT 04/16 08:10尤其是那些工時不彈性的公司

哭泣 不是每個人都想開車的

greco0616 04/16 08:13只要彈性工時錯開上班時間就能解決

greco0616 04/16 08:14這兩星期光復路很暢通

greco0616 04/16 08:15我猜跟確診數變高有關可能有些公司分流

greco0616 04/16 08:17光復路通常塞在食品路馬偕這段因為常有臨停

greco0616 04/16 08:18其他都算順暢,反而園區一路塞滿滿一直到力行路

分流上班當然可以解決問題歐! 但真的可以無限制分流嗎XDDDD 這世界還是有核心工時的存在 不然你的物流、跟其他公司的溝通該怎辦~?

devil115789 04/16 08:51會開車的還是會開車,但有50%甚至30%的人搭大眾運輸

devil115789 04/16 08:51就能夠舒緩問題了,本來就沒有一定要全部人都接受

感謝大大!你說的對!

ktpp 04/16 09:49有數據給推

angel0214 04/16 10:32

MacD89 04/16 11:52其實之前就有版友提出高雄輕軌才完工1/3運量就超越

MacD89 04/16 11:53開了十年的先導公車了 而且高雄輕軌還沒有A型路權

MacD89 04/16 11:56一切都是路權的問題有優先路權的運輸工具就有吸引力

MacD89 04/16 11:59系統廠豬屎屋早就彈性工時了 FAB半導體不可能

專用路權就是好用阿!

bnn 04/16 13:11超過不是理所當然嗎 重點是cp值 花得錢是幾倍來著?

bnn 04/16 13:12省下的塞車時間換算成生產力價值差多少來著

這我真的不會算...

icetea1012 04/16 13:32笑啦了 我前面說先用公車改善移動習慣 在哪543一堆

icetea1012 04/16 13:32 現在前導公車還冒出來 啊高雄前導公車有蓋中島嗎

jojomaan 04/16 13:43高雄公車多半時間是空的,比新竹的還空

jojomaan 04/16 13:43輕軌因為還有觀光功能,所以運量輕易的就勝高雄公車

jojomaan 04/16 13:43不是很意外

jojomaan 04/16 13:44高雄的數據我覺得不是很有參考性

可能台北更值得參考,畢竟相對成熟 要考慮的是最後的均衡狀態

icetea1012 04/16 13:51恩不說我本來不知道欸 新北 桃園 台中 台南每個都

icetea1012 04/16 13:51有前導公車欸 那個縣市有參考性啊

persionbird 04/16 15:02推一下,重點不是要讓開車的人順,而是讓其他交通工

persionbird 04/16 15:02具的人順才能解決問題

persionbird 04/16 15:03我其實一直都想單車通勤上班,但是看到上下班的廢

persionbird 04/16 15:03氣排放量…還是算了

giroolin 04/16 15:45單車騎到公司都滿身汗了 怎麼上班?

icetea1012 04/16 15:48樓上真的有 我上班有看到一個都跑步進園區的

giroolin 04/16 15:53周圍同事OS:...........。

straggler7 04/16 18:32坐公車要花3倍時間喔

straggler7 04/16 18:33轉3班車才能到

straggler7 04/16 18:36輕軌可能有同樣問題

playdoom 04/16 22:18只要是推大眾運輸的,一定沒園區工作,完全不適合

真的嗎XDDD只有你在園區工作啊...

machia04541304/16 22:37雖然輕軌可以改善,但出了園區回家還是可能沒大眾

machia04541304/16 22:37運輸,加上出了園區的人行道真的非常可怕,在新竹

machia04541304/16 22:37市區走路不但騎樓充斥上上下下的階梯,還常常都停

machia04541304/16 22:37滿機車,到最後還是會選騎機車。在台北搭捷運跟騎

machia04541304/16 22:37車去同個地方的時間成本通常差不多,台北人才會選

machia04541304/16 22:37擇大眾運輸。

所以一定要連接生活區域還有其他鐵路...還要搭配公車+UBIKE阿

clubee 04/17 01:34推數據分析

giroolin 04/17 09:51是啊,搭大眾運輸轉來轉去累到爆,還沒省時,繼續開

giroolin 04/17 09:51車!

※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/18/2022 10:46:30 ※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/18/2022 11:24:42

Fukker 04/18 22:19專業

exeex 04/19 06:49新竹公車不能再多了 光復路已塞爆

exeex 04/19 06:56推動強制每週數天WFH還比較有用

exeex 04/19 06:56最近疫情交通超順

exeex 04/19 06:58每週一天WFH就是80%運量

exeex 04/19 06:58省下的交通時間可填補WFH的效率損失

persionbird 04/19 10:41因果關係要搞清楚,是因為沒辦法走路和騎單車才選

persionbird 04/19 10:41擇私人工具。今天如果開車很麻煩,自然能趕跑一些人

seal46825 04/19 22:52