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Re: [討論] 所以回娟民進黨可以回捐民眾黨不行?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 所以回娟民進黨可以回捐民眾黨不行?作者
kterry01
(joker01)
時間推噓22 推:23 噓:1 →:79

※ 引述《reuao1110 (念)》之銘言:
: 今天重點不是在「回捐」這個名詞,這是由兩個
: 動作合在一起的事情:助理領加班費+捐款給anyone , 所以我們把兩個動作分開來看,我: 工作領到的錢,要怎麼支配使用,我想捐給誰就捐給誰,這個沒什麼問題。
: 現在被人檢舉跟質疑的點是
: 1.虹安的助理有沒有真的加班,或是只是用人頭來請領加班費,前幾天有名嘴透露,立法院
: 的助理薪資含加班費其實是信任制,通常只要委員有簽名認證立法院就會核發(有上限金額
: ),這也就是你今天奇怪為甚麼不把其他的助理拿出來鞭,因為這本身就很難證明,所以只
: 單純拿高的男友出來講,因為兩人彼此的關係+上在永齡基金會任職,就會有話題性,如果要
: 抓助理是不是人頭帳戶

高的男友的部份的問題已經不僅僅是助理費的問題了,
因為他離職前上班的地方的薪水遠高於他在立院的收入,
所以立院這份薪水要如何兼得?
光那個上班和加班時數就不符合邏輯了。
所以這也要再查。

: ,那估計全立法院的助理會被鬧到雞飛狗跳甚至癱瘓,再來有的人會拿之前議員的事情來相
: 比,但這部分還是有點不一樣,「議員助理是沒有加班費這個會計項目」,這部分也是這陣
: 子在節目上看到某議員說明才知道。因此這點要證明違法似乎有點困難,除非有助理承認或
: 是吹哨者堅持反水

立委的助理加班費有說過是這個會期才增列的,
也有藍營人士緩頰報好報滿很正常。
但問題是這屬於助理的加班費用是怎麼變成公積金?
沒人有道理無條件地奉獻自己上班的薪水。
更別提奉獻的比率還有區分。
你要嘛就一模一樣那還好解釋點,
不一樣還落差這麼大?
你要怎麼合理解釋?

: 2.捐款使用項目的問題
: 如果今天能證明公基金的來源是助理,我們只能確定助理有拿出這筆錢,無論金額多大或要
: 怎麼使用,都只能用經驗法則或是常理來判斷合不合理,合不合法的部分也必須交由檢察官
: 立案調查之後才知道

現在的癥結就是,
經驗法則來看沒有多少人覺得合理。

: 3.真正能ㄧ槍斃命的部分
: 今天若是能證明助理無加班事實但卻請領加班費,或是助理有加班事實,但卻沒有領到加班
: 費而被委員直接挪去公積金,無論是否做公務用還是私人用,都有違法嫌疑(潘的案子是做
: 公務用),如果是公務用跟私人用引用的法條就會不一樣,這部分就要看老闆跟員工本身有
: 沒有約定關係,Ex:老闆對助理說,你的加班費我會報到滿,真正有加班的部分會給你錢,剩
: 下多餘的就必須拿出來做公基金以利辦公室運作,這一部分就有嚴重違法之嫌

其實這筆公積金就這幾個可能性拉:

1.自願捐(現在的說法,或者是高說的助理體恤辦公室辛苦自掏腰包)

但自掏腰包誰會掏到30萬???
誰會自願把自己薪水拿出來當公積金?
而且真要當立委以身作則不是才合理?
前幾天新聞都有提到黃珊珊在公積金部分是自掏腰包了,
結果高在這部分就現在的數字只有377?
那你要怎麼說得過去?

2.非自願捐

非自願的掏出自己的加班費、助理費,
那這就牽涉到挪用自己助理的費用,
而且非自願那就是有問題。

非自願捐部分又可以分為兩種:

(1)現有的助理費和加班費在應得部分被要求提供一定額度:

如果是這樣那應該助理被要求的數字應該是整數(就常理判斷),
一個助理按照職等負責2000、3000或者多少額度,
但就帳目數字來看很明顯額度不同且落差大。
那就可能是第二個情況:

(2)現有的助理費和加班費實際上助理沒有做,所以都要繳回(人頭浮報)

因為你沒做,
所以多領的全部繳回。

就這幾個情境。
至於哪個符合呢?
自行思考。


: 4.今天既然有吹哨者的出現,大家就認為有可能是某助理在其中部分吃了虧所以要爆出來,
: 也有人認為過了這段時間,吹哨者身分大概被抓出來了,會不會被安撫摸頭,我個人認為是
: 不會,因為吹哨者身分跟林耕仁不一樣,目前猜測去北機組檢舉的就是吹哨者本人,既然都
: 丟去給司法處理,你就不能像大仁哥一樣說不玩就不玩。要承擔的後果不是只有民意支持度
: 而已

吹哨者是問題,
現任甚至離職助理也是問題,
只要有一個口徑不一致,
就炸開了。
而這很容易一致嗎?
就這樣。


: 5.昨天柯文哲的記者會可能是他政治生涯中最大的一場賭注,在被丟出那麼多資料後,大家
: 還試著釐清這些狀況,他等同於已經把此事定調為抹黑,若高虹安最後真的被起訴定罪,那
: 2024對柯的狀況是完全不利,今天若什麼資料都沒有出來,你定調為抹黑沒啥問題,可是資
: 料出來了那麼多,其實應該要更小心的為人背書,如同蔡壁如昨天說的話一樣,我為我的論
: 文承擔blabla,但沒有講到什麼重點,今天如果高真的倒了,昨天柯文哲寫給虹安辛苦了的梗
: 圖就是最大的諷刺,但柯已經不是政治素人,師傅真的有那麼蠢,能在這樣的狀況下力挺虹
: 安,只因為相信嗎?我認為沒那麼簡單。

柯這樣操作對,
符合他的人設而且就時間而言也只能這樣做。
新竹已經是民眾黨主打的地方了,
你現在因為有疑慮而像處理蔡那樣那全部垮台。
說白的無論如何都只能硬著頭皮上。
但這就是雙面刃,
到時候高被判決有問題那就是重傷,
跟蔡那時候力挺林智堅被反噬一樣。
其實最理想的說法是已經進入檢調偵辦程序了,
那就按照司法途徑走,
我相信我提名的人的清白,
制式回應就好,
但這樣回應也不是柯的風格了。
至於影不影響2024總統那要再觀察了,
個人認為他的重點也不是總統而是立委席次能衝到關鍵少數。


: 6.以上都是這段時間觀看此事件個人的一些解讀跟看法,仍有很多法律之上的見解要做釐清
: 及學習

說真的,
如果公積金的部分高所提供的金額是最高的,
或許後續爭議也不會這麼大。
至少成立的所謂公用公積金妳付出最多。
但那個377佔總額的0.04%....
只能說...
這玩意選前選後她是真的花心思好好面對了。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.245.108 (臺灣)
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※ 編輯: kterry01 (61.231.245.108 臺灣), 11/10/2022 09:53:46 ※ 編輯: kterry01 (61.231.245.108 臺灣), 11/10/2022 09:55:15

dakkk11/10 09:55公積金是助理的 委員的錢不會算入

dakkk11/10 09:56林穎孟助理都過關 這個應該沒差

kterry0111/10 09:57委員不會算入那就不會有那個377。

reuao111011/10 09:57感謝分析

kterry0111/10 09:57所以所謂的公積金委員一定也有一份,不可能沒有

squalljack11/10 09:57沒事啦,藍白粉都說是塔綠仁的抹黑了,昨天插管女都

squalljack11/10 09:57還能請假去拜會藍的了,藍白合怎麼輸,只是可能會選

squalljack11/10 09:57上被抓去關而已

s8104811211/10 09:57前天才證實 男友10月底才辭職

kterry0111/10 09:57如果沒有,那妳委員更沒資格使用相當幅度的公積金啊?

kterry0111/10 09:58但就現有披露數字來看,高用的比率不少。

lazycat511/10 09:58公積金87萬,這離譜的金額就像是送禮送金條

kterry0111/10 09:59所以癥結就是,不合理的數字和不合理的貢獻比例阿

dakkk11/10 09:59高昨天發聲明了 公積金會代墊費用 助理請完款會回補

kterry0111/10 09:59不然哪個立委民代出來護航這個金額和捐獻內容合理???

dakkk11/10 10:00她以後把費用都回補 根本沒事 你不用擔心

kterry0111/10 10:00公積金會代墊費用不是重點,重點是公積金從哪裡來???

kterry0111/10 10:00妳就現有來看公積金的來源就是助理啊???

s8104811211/10 10:00問題是目前沒看到回補的項目

n0029811/10 10:004%問A答Z滑坡之王 你還花時間解釋 辛苦惹

kterry0111/10 10:00阿你真相信「體恤同仁自掏30萬?」

dakkk11/10 10:00又變成哪裡來^^

s8104811211/10 10:00別忘記今年是2022

dakkk11/10 10:01助理來的 助理用有什不對?

dakkk11/10 10:01這樣會有事?

kterry0111/10 10:01助理來的,但是高有沒有用???

n0029811/10 10:014%現在都化身為法學大師 很厲害的 視檢察官與法官為無物

kterry0111/10 10:01助理來的,妳自己捐30萬給其他助理用???

dakkk11/10 10:01回補有什時限 我明天補給你也可以

kterry0111/10 10:02那妳這麼佛心,妳捐30萬出來給你同事用?好不??

s8104811211/10 10:02現在不就是高有用 但沒回補?

boogieman11/10 10:02dakkk公積金重點是 助理自己捐的只有助理可以用 立委

boogieman11/10 10:02碰了就是坐牢 高虹安不但是碰了 連私人該出的費用跟可

boogieman11/10 10:02以跟立法院報的她也都拿發票車票收據來領錢 這就是把

boogieman11/10 10:02助理加班費挪為自己收入的套路 檢調辦太多這種案子啦

kterry0111/10 10:02挖?妳哪間公司的?說一下,我要去留言佛心公司

s8104811211/10 10:02以為都是助理用?

dakkk11/10 10:02高說是代墊 所以之後回補也一樣

n0029811/10 10:02不要辯了啦 跟我們講有啥用 去跟檢察官講 不然你去幫高收

s8104811211/10 10:02dakkk還想混淆喔

n0029811/10 10:02集證據好了 他一個人弄到半夜很累的

kterry0111/10 10:02貴公司有員工自願掏30萬身家出來給同事先使用,佛阿

dakkk11/10 10:03委員臨時用錢不能跟助理借 管太多了吧

s8104811211/10 10:03今年2022 帳本是幾年的 忘記啦

n0029811/10 10:03不是給同事 是給老闆哦

dakkk11/10 10:03為什假設沒有 我上班是交朋友不行^^

s8104811211/10 10:03不然幫t21解釋一下 發票8006怎麼變成8450的

dakkk11/10 10:04我2020年借錢不能明年還?

boogieman11/10 10:04都有87萬公積金 還要代墊什麼?高虹安還有一筆借五千的

boogieman11/10 10:04帳沒銷咧

yathgu11/10 10:04不用跟377粉解釋了 他們不會聽的 現在只是死馬當活馬醫

dakkk11/10 10:04公積金是助理的 所以委員只能跟助理借來用

s8104811211/10 10:052020借到現在都沒還XD

lpoijk11/10 10:05選前的review 高肯定沒告訴藍白高層 別再學柯屁又躲又騙了

yathgu11/10 10:05光看他們跳針 我都覺得累 還要浪費口水跟他們解釋

s8104811211/10 10:05那不就承認是小金庫

dakkk11/10 10:05蔡正元說根本不會有事 不用幻想有事啦 笑死

dakkk11/10 10:06助理的錢你管他叫什

lpoijk11/10 10:06蔡弟弟自己都出事了 有人相信蔡正元 笑死

kterry0111/10 10:06蔡正元說沒事,那他這麼聰明自己還被關過...恩...邏輯

s8104811211/10 10:06止兀還找欺騙慣犯想打總統選戰勒

boogieman11/10 10:06問題是這些帳目顯示只有高虹安在花 其他助理除了J只外

boogieman11/10 10:06 只有入帳沒有花啦 不要再拗了

kterry0111/10 10:06相信更生人說沒事我也不知道該說什麼....

s8104811211/10 10:06居然找止兀出來跳針

lpoijk11/10 10:06這麼明顯的貪污如果不處理 才是真的離譜

tamanoko11/10 10:074%大概真的相信戚家上下都是豬頭三 新政治這樣凹不好喔~

MisuzuXD11/10 10:08高絕對沒回補過 她連自己刷卡完都還會來公積金再請款了

MisuzuXD11/10 10:08難道你要說他是先刷卡 再去公積金請款 最後用現金回補?

MisuzuXD11/10 10:08邏輯上根本說不通

desho11/10 10:08根本不想浪費時間去說服不可教化的東西

boogieman11/10 10:083K你不如去慈善事業工作 低薪又願意無償加班 捐不到30

boogieman11/10 10:08萬還願意分次給 真大善人

kterry0111/10 10:08妳要用蔡弟的評論你要不要補上他說沒有違反的那句話?

kterry0111/10 10:08高很吝嗇<-

s8104811211/10 10:09止兀這麼強 還能有官司纏身嗎

kterry0111/10 10:09一個被蔡地說很吝嗇的人,妳還相信會回補??恩...

MisuzuXD11/10 10:11昨天看連一些轉帳10元都在報 不知道是他報的還是助理...

s8104811211/10 10:12昨天TMD整黨護一人和高虹安掛楊文科 就是不想談那15頁

s8104811211/10 10:12因為沒辦法解釋

WANGSH11/10 10:13希望各大公司助理都能學習

※ 編輯: kterry01 (61.231.245.108 臺灣), 11/10/2022 10:17:25

amos3062711/10 10:19檢舉人看起來只想抓高跟男友 因為帳本掏出來 所有助理

amos3062711/10 10:19都有可能有事

cck52511/10 10:26捐啦幹

kuoiop11/10 10:42選戰開打到現在只會一直抹,真噁心

thirtyto11/10 10:51高 要用錢 直接自己掏腰包就好 老是繞一圈代墊自找麻煩

casper95503311/10 11:02其實就看助理要不要自首啦,想也知道是貪

anguslf211/10 11:25把公積金想成黨庫 助理捐給黨庫怎麼知道是自願還是當初

anguslf211/10 11:25就談好的條件?

c4123171711/10 11:30公基金捐那麼多 虹安廟有沒有刻字信眾大名 這東西連減

c4123171711/10 11:30稅都沒辦法 也沒法開感謝狀 安粉真的做功德

c4123171711/10 11:30在立院開宮廟 TMD是不是財政紀律都這種

c4123171711/10 11:32還可能找助理用加班費跟薪水樂捐 了不起 聰明 可以得

c4123171711/10 11:32諾貝爾奬

foolfighter11/10 11:52TMD詐騙集團

ktpp11/10 12:28挪用虛報的加班費,再來哭喊國家機器,果然台民黨

resque4511/10 12:35反正被抓到隔天立刻補,那就是有補,那就沒問題。你也知

resque4511/10 12:35道欠債的人本來就皮。 377你去跟法官說吧,大水庫理論V

resque4511/10 12:352.0

Astromancer11/10 12:42要跟檢察官講是講代墊當然沒問題,不過助理會不會統

Astromancer11/10 12:42一口徑?欸黑

Astromancer11/10 12:43助理只要說從來沒有回補過,你高就是態度不佳

ifye11/10 17:504趴五毛那種智商你認真了