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Re: [新聞] 柯文哲投書》警局監視器覆議遭否決!柯P

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 柯文哲投書》警局監視器覆議遭否決!柯P作者
neverfly
(neverfly)
時間推噓25 推:33 噓:8 →:215

※ 引述 《macassans》 之銘言:
: 北市府提出覆議的三大原因
: 第一:台北市警察局每個月都會呈報監視器汰換的情形,以及不同頻寬傳輸影像的成效。
: 過一年多的測試,2M與3M頻寬並行的方式,既符合警方辦案需求,也能節省財政負擔,這
: 效益最大化的安控資源配置策略。
: 第二:此案的頻寬商台智光,其主要業務為監視器的光纖設備工程,而最大的業務對象和
: 入來源是台北市政府,佔比95.2%。堅持將所有頻寬調升至3M,究竟是警方辦案需求,還
: 頻寬商的營利需求?
: 第三:此案約期10年,每年若增加8600萬的網路傳輸費,十年將會造成將近9億的財政負
: ,這是一份不合理、不平等、不透明的預算但書,它不僅債留子孫、更會產生巨大的市政
: 痾。


ㄟ不是啊,
柯文哲是不識字還是怎樣,
我查了一下新聞,
議會的但書是寫:
"除有3M頻寬需求者,可新增200萬畫素攝影機外,如規畫使用2M頻寬者,則應改為增設100萬畫素攝影機"

簡單來說,就是,
3M頻寬的就裝200萬畫素的,
2M頻寬的就裝100萬畫素的

就這樣,沒別的意思了吧。

如果柯文哲的本意,
是說100萬畫素的以後備料不好買,
這也還能接受,雖然幫廠商煩惱這個有點怪。


但不是啊,柯文哲投書的內容,
說提覆議的理由是,
根據但書,議會是堅持要將頻寬調至3M
這是在圖利廠商,這是沒有財政紀律。

奇怪惹,
議會哪有強迫要升到3M?
但書就寫2M採購100萬畫素的,僅此而已,
對柯文哲來說,識字有這麼難嗎?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.1.159 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1669825573.A.BF5

elibra0112/01 00:27加油唷 台灣需要你

benothing12/01 00:28我覺得柯文哲應該根本不知道這個事情,畢竟他都在忙選

benothing12/01 00:28舉跟譙中央。

freeclouds12/01 00:28因為100萬像素的市面買不到 不違約情況下只能用3M

※ 編輯: neverfly (1.171.1.159 臺灣), 12/01/2022 00:28:52

Okonkwo12/01 00:29等等又說中央在擋他

neverfly12/01 00:30100萬畫素相當720p,隨便google也一堆,廠商買不到嗎?

deathrow12/01 00:33你哪知道警局要規格是哪種? 100萬就不是主流沒錯啊

neverfly12/01 00:34柯文哲的但書是造謠說議會堅持升到3M啊

neverfly12/01 00:35但議會明明沒這樣說,沒能力執行留給蔣萬安裝不會逆?

hydraspili12/01 00:35強迫要3m的才能裝200萬畫素的阿

neverfly12/01 00:35那就裝100萬畫素的啊

carbomd12/01 00:36看不懂,所以柯市長是要怎樣的規格? 2M裝兩百萬畫素?

deathrow12/01 00:37我看不出那句說議會堅持要3M 是說台智光和警局堅持要3M

deathrow12/01 00:37

ApAzusa12612/01 00:37備料不好買的問題其實算嚴重啦

benothing12/01 00:37如果是靠背未來維修備品,其實三五年後,200萬畫素可

benothing12/01 00:37能也斷貨了,機率還不小。

hydraspili12/01 00:37為何2m的不能200萬畫素

benothing12/01 00:38別以為現在的主流,三五年後還是主流好嗎...根本蠢

deathrow12/01 00:38因為議會說2M頻寬裝200萬畫素不清楚

benothing12/01 00:39水管小,你要怎麼儲存大影像?所以就說什麼水管買什麼

benothing12/01 00:39畫質嘍

ApAzusa12612/01 00:39那你何必庸人自擾買一個現在都已經不是主流的呢

carbomd12/01 00:40全面升級3M也無可厚非吧,3M裝200萬或100萬畫素都可以,如

carbomd12/01 00:41果以後100萬畫素斷貨就直接汰舊換新升級200萬畫素的就好

deathrow12/01 00:42柯意思是要但書拿掉吧 不管2M3M都用200萬 因為好買 2M

deathrow12/01 00:42用在小路口清晰度沒那麼要求

carbomd12/01 00:42攝影機也有年限總不會用個十年才換吧

yamitis12/01 00:43這很難懂嗎?議會說2M要配100萬畫素,但100萬的要停產了

yamitis12/01 00:43所以為了不違約,只能全部改用3M的,但需求沒那麼大

benothing12/01 00:46不如問柯文哲到底在預算裡面埋了什麼大秘寶吧,都氣成

benothing12/01 00:46這樣,為什麼還要去畢旅?花市民的錢。

carbomd12/01 00:46所以是現有網路有2M,3M的,要買攝像頭,柯想全買200萬,議會

carbomd12/01 00:47要求照頻寬買.

yamitis12/01 00:48議會的說法就像「麥當勞買豬排飯」或「KFC買炸雞」

yamitis12/01 00:48因為豬排飯停賣了,所以不違約就強迫得都去KFC買炸雞

yamitis12/01 00:50限制性招標or量身訂作條件招標總聽過吧?

carbomd12/01 00:50那柯就是也可以在麥當勞買炸雞...but 議會又不是全DPP,

carbomd12/01 00:51會討論出要全買KFC炸雞也是討論出來的.

carbomd12/01 00:52各黨派議員討論出來的共識...

neverfly12/01 00:59100萬停產是哪來的消息?明明隨便查都一堆啊

neverfly12/01 01:02新聞說市府的意見明明是說"非主流產品",並沒說買不到

neverfly12/01 01:02百萬畫素的,甚至可以說非主流代表還是買的到啊,柯粉

neverfly12/01 01:02不要為了護航造謠好嗎?

Hohenzollern12/01 01:07柯文哲只是把敗選的情緒發洩在副市長&警察局長的身

Hohenzollern12/01 01:07

yamitis12/01 01:35監視器業者說國內外的廠商基本上都停產100萬了

yamitis12/01 01:36如果你找的到100萬畫素的,或許可以提供一下

neverfly12/01 01:43還是那句話,柯文哲無力執行可以讓蔣萬安來裝,市面上

neverfly12/01 01:43一堆他買不到要我來買?

yamitis12/01 01:45https://ynews.page.link/QYUZP

yamitis12/01 01:46新聞寫的,自己判斷嘍

neverfly12/01 01:49如果根據新聞說的全面汰換成200萬畫素的,才真的會被迫

neverfly12/01 01:49花錢全面升級3M頻寬,這不是合理邏輯嗎?

neverfly12/01 01:50因為2M頻寬就不足以應付200萬畫素的攝影機

yamitis12/01 01:51所以加那條但書不合理啊,等於強迫全面要用到3M

yamitis12/01 01:52你再把議會的意思+柯的文章+自己寫的文字看一遍

neverfly12/01 01:53你講反了,是柯文哲如果硬要在2M頻寬裝200萬畫素才會有

neverfly12/01 01:53被迫升3M的困境

neverfly12/01 01:53是你識字能力跟柯文哲一樣吧

yamitis12/01 01:532M裝100萬→但100萬買不到→那就裝200萬→違法→升3M裝

yamitis12/01 01:54200萬合法→那不就是強迫用3M?

yamitis12/01 01:55議會的但書是要2M只能用100萬,那我就問100萬買不到怎辦

neverfly12/01 01:55柯文哲裝200萬畫素→2M頻寬不足使用200萬畫素→升3M

neverfly12/01 01:55你倒是說說意義在哪啊

neverfly12/01 01:55買不到給蔣萬安買啊,採購案輪的到你幫廠商煩惱喔?

yamitis12/01 01:58現行是2M+3M就夠用,市警局說法是新式監視器+技術可行

yamitis12/01 01:59不是幫廠商煩惱,是根本沒法驗收,所以只能強迫升到3M

fatdoghusky12/01 02:01200萬畫素+2M頻寬在非繁忙路口是可以使用的,這也是

neverfly12/01 02:01"請顧問公司提出的規格,包括200萬畫素、每秒顯示15張

neverfly12/01 02:01(15FPS)的攝影機以及提供至少3Mbps頻寬等需求等建議"

fatdoghusky12/01 02:01警察局交上來的實驗報告(根據柯文哲投書)

neverfly12/01 02:02原來專業的顧問公司說要3M,2M是警局自己想測的喔?

neverfly12/01 02:03為什麼只能用在"非繁忙"就是因為會掉幀啊

fatdoghusky12/01 02:03是已經測試出來的結果了

yamitis12/01 02:04升3M就寬頻公司發大財而已,大家都開心,何必省納稅錢呢

neverfly12/01 02:04有道理,警察竟然沒事會想省錢,真是幽默

fatdoghusky12/01 02:05這件事情我覺得柯文哲也是吃飽太閒去擋人財路

yamitis12/01 02:05對啊,就像手機行推薦一堆老人用吃到飽一樣,老人有錢嘛

fatdoghusky12/01 02:06有的時候他就是會糾結在這種奇怪地方,省下來錢也沒

fatdoghusky12/01 02:06人會感謝他,被檔財路的會出來幹譙他,討厭他的會出

yamitis12/01 02:06你跟老人說一個月用不到那麼多流量,還會被罵他要看照片

fatdoghusky12/01 02:07來揶揄他

neverfly12/01 02:07是啊,你記得要跟老人說只能在"非繁忙"的時間看照片

yamitis12/01 02:08如果統計實測老人一個月流量用不到3GB,推吃到飽的意義?

kuninaka12/01 02:09賺錢阿 不然哩

neverfly12/01 02:10顧問公司就是估200萬畫素要3M才能達到設定的正確率,而

neverfly12/01 02:10警察測試的2M只能用在"非繁忙",也就是準確率不足啊

neverfly12/01 02:10思考一下為什麼只能用在"非繁忙"的路口好嗎

yamitis12/01 02:11所以有的路口用2M有的路口用3M,市警局說法很難理解嗎..

fatdoghusky12/01 02:11市警局就已經測試完畢在非繁忙 15fps H.265解壓縮技

yamitis12/01 02:11低流量、環境單純的單向兩車道以下路口,原則使用2M頻寬

fatdoghusky12/01 02:12200萬畫素的影像是可以接受的

neverfly12/01 02:12一樣的鏡頭,2M跟3M差在幀率你知道嗎?

yamitis12/01 02:12高流量、環境較複雜之單向三車道以上路口,則使用3M頻寬

yamitis12/01 02:12有些老人喜歡看影片推他吃到飽,有些用不到就推低資費

fatdoghusky12/01 02:13你鍵盤打再多都抵不過 市警局已經測試完畢準確率Ok

yamitis12/01 02:13其實通通推高資費吃到飽最省事、電信公司也發大財

neverfly12/01 02:13"可接受"算哪門子的準確率OK?

fatdoghusky12/01 02:13今天是市警局測試完畢覺得200萬+2m ok才上報柯文哲

yamitis12/01 02:13我也不用半夜不睡覺還在這邊跟你解釋老半天省錢的意義

fatdoghusky12/01 02:14不然柯文哲哪懂這些技術細節阿...

neverfly12/01 02:14顧問公司提供80分的方案,你說60分OK,反正出事吃虧的

neverfly12/01 02:14是民眾又不是警察對吧

yamitis12/01 02:15對對..也許哪天老人會突然一個月用1000GB流量..

fatdoghusky12/01 02:16問題你怎麼知道顧問公司是不是提供120分方案,警局改

neverfly12/01 02:16不會啊,你就跟老人說只能在"非繁忙"時間看影片就好

fatdoghusky12/01 02:16採用100分方案阿,反正多花的稅歲錢吃虧的也是老百姓

fatdoghusky12/01 02:17你有沒有實際參加過這種非私部門的決策會議,有的時

fatdoghusky12/01 02:17候廠商報價會看是公預算直接把規格報到頂的那種

neverfly12/01 02:17上面yamitis貼的新聞不就說顧問公司是以80%為標準,看

neverfly12/01 02:17一下他貼的新聞很難?80%會很過份嗎?

fatdoghusky12/01 02:20他貼兩個新聞你有看到嗎XD 另外一個新聞是一百萬畫

neverfly12/01 02:20原來80%的方案太過份了,"可接受"的就好

fatdoghusky12/01 02:20素灰暗車牌辨識不清&國內停產買不到

fatdoghusky12/01 02:21然後達不成80%辨識率是"議員講的",警局實測雖然沒

Seifer60112/01 02:21裝2m的等下實際使用gg還不是要升級 更花錢

neverfly12/01 02:21喔,你是說業者想買200萬畫素的說法喔?這時候又不圖利

neverfly12/01 02:21業者了?

fatdoghusky12/01 02:21貼多少辨識率,但警局認為OK才會提出來好嗎~?

neverfly12/01 02:2280%是顧問公司提的,不是議員,你有看內文嗎?

fatdoghusky12/01 02:23你才有看內文嗎 廠商目標80%給了200萬+3M 議員認為

fatdoghusky12/01 02:23200萬+2M達不成80% 但警局有去實測是Ok的

fatdoghusky12/01 02:24相反的100萬+2m有達成80%辨識率嗎~? 誰測過????

neverfly12/01 02:24警局是說"可接受",沒說有80%啊,你少造謠了

neverfly12/01 02:25你到底懂不懂之所以只能用在"非繁忙"是因為會掉幀?

fatdoghusky12/01 02:25我表達錯誤,實測OK不是指有達到80% 而是警局實測能

fatdoghusky12/01 02:26接受200萬+2m所呈現的結果

neverfly12/01 02:26是啊,可接受,反正掉幀又不是警察吃虧

fatdoghusky12/01 02:26所以警局的方案就是繁忙路口200萬+3M 非繁忙200+2M

fatdoghusky12/01 02:27同樣道理啊,納稅錢浪費也不是議員吃虧

fatdoghusky12/01 02:27今天你沒發現突然跳一個但書100萬+2M很奇怪嗎~?

neverfly12/01 02:27裝監視器達到80%的正確率叫浪費啊?

fatdoghusky12/01 02:27這個規格不是顧問公司建議 也不是警局實測 誰要為這

fatdoghusky12/01 02:28這個規格背書~?

neverfly12/01 02:28那是因為你沒發現200萬畫素的用在2M的會掉幀啊

fatdoghusky12/01 02:28警局就測過你還在沒發現

neverfly12/01 02:29原來警察知道會降低準確率啊

fatdoghusky12/01 02:30你又怎麼知道搞不好警局測出來79.95%阿XD

fatdoghusky12/01 02:30我表達得很清楚了1.柯文哲吃飽太閒去擋人財路,公家

fatdoghusky12/01 02:30預算你管那麼多直接用到最頂就好

fatdoghusky12/01 02:312.警局已經測試過200萬+3M&2M混搭影像結果是ok的

neverfly12/01 02:31公開透明啊,柯文哲公開報告不就好了,沒有警局報告,

neverfly12/01 02:31從新聞就只能得知顧問公司原本估的方案是80%,所以警局

neverfly12/01 02:31說"可接受"是幾%?

fatdoghusky12/01 02:323.100萬畫素反而模糊不足以辨識&國內停產是所有選項

fatdoghusky12/01 02:32內最不應該採用的

neverfly12/01 02:33你怎麼知道2M+200萬畫素實際上線不會變"不可接受"?

fatdoghusky12/01 02:33因為警局測試過了並且為此背書,我同意你所謂可以公

fatdoghusky12/01 02:34開報告讓老百姓有更多資料去展開討論

neverfly12/01 02:3680%也是顧問公司實際出的報告寫的,而且所有議員都看過

neverfly12/01 02:36應該比虛無飄渺的"可接受"更可信吧

fatdoghusky12/01 02:37所以柯文哲很氣警察局沒有拿報告去說服議員阿

fatdoghusky12/01 02:38今天是警察局提上來要覆議市長同意之後你又沒有去遊

fatdoghusky12/01 02:38睡議員讓這個案子流掉他才那麼氣,氣到還投書到外面

neverfly12/01 02:39搞不好遊說過了,所謂"可接受"說服不了議員啊

fatdoghusky12/01 02:39所以他左邊罵警察局 右邊罵議員這樣綁規格是金權政治

neverfly12/01 02:40他想影射圖利寬頻業者,問題是單一業者有可能收買藍綠

neverfly12/01 02:40白黃無黨在內所有議員嗎?

fatdoghusky12/01 02:40講白的 議員的但書就是綁個不可能實現的規格逼你去

fatdoghusky12/01 02:40用比較貴的選項,這樣你有看懂了嗎~?

neverfly12/01 02:41不可實現的規格也是不具名業者單方面說法啊

fatdoghusky12/01 02:41所以我就說柯文哲白癡阿,公家預算料直接用到頂就好

neverfly12/01 02:42顧問公司具名出的報告你不信,不具名業者說買不到你就

neverfly12/01 02:42信了

fatdoghusky12/01 02:42管那麼細幹嘛,反正錢花出去你好我好大家都好就好

kuninaka12/01 02:43動物之家的事情他有這麼氣就好

kuninaka12/01 02:43監視器才多少錢= =

fatdoghusky12/01 02:44有的時候他腦袋就是轉不過來 師出有名的花錢他硬要插

fatdoghusky12/01 02:44手讓警局去測試一年多得到比較便宜的替代方案以為是

fatdoghusky12/01 02:44替國家省錢,但這麼做根本沒啥人會感謝他

busman21412/01 02:45柯粉整天陰謀論根本沒辦法討論事情= =

neverfly12/01 02:45我說白的,想也知道警察能用3M、200萬畫素,達到80%的

neverfly12/01 02:45正確率,有什麼理由要搞個"非繁忙"路口"可接受"的方案

neverfly12/01 02:45?想也知道是愛嘴炮省錢的柯文哲指使的,說到底就他的

neverfly12/01 02:45毛他才這麼氣,不代表警察真的想要什麼"可接受"的方案

fatdoghusky12/01 02:46他目的就是替國家省錢阿,難不成省下的錢會進他口袋?

fatdoghusky12/01 02:46你講的沒錯啊 就是柯文哲的毛才去吩咐警局測試有沒有

neverfly12/01 02:46問題省錢代價是正確率的下降啊

fatdoghusky12/01 02:46比較便宜的方案,今天警局測了一年多提了比較便宜的

neverfly12/01 02:47就像動物之家死不蓋的代價是物價漲到他不想蓋

fatdoghusky12/01 02:47方案才去議會提覆議阿

fatdoghusky12/01 02:47你花錢本來就是在省錢跟正確率中間取一個平衡阿

neverfly12/01 02:48所以警察不是真心想要"可接受"什麼鬼的,就柯逼的啊

busman21412/01 02:48反正不照他那套就說你圖利 根本沒辦法討論= =

fatdoghusky12/01 02:48今天是 市警局替這個平衡背書了好嗎

neverfly12/01 02:48柯這樣逼了,你能說"不可接受"嗎?前提就有問題了

fatdoghusky12/01 02:49為啥不能 測試結果是科學結果 行就行不行就不行

neverfly12/01 02:50你可以說是柯文哲逼警察吞的啊,"可接受"算什麼科學?

neverfly12/01 02:50顧問公司提的80%才叫科學,"可接受"不是啊

fatdoghusky12/01 02:51問題就在於可接受這個是我們打嘴砲的形容,市警局測

fatdoghusky12/01 02:52出來的報告沒公告所以才是用可接受去概括描述而已

fatdoghusky12/01 02:52搞不好測出來在非繁忙路口也是有達到80%準確率阿

neverfly12/01 02:52測的結果就是2M、200萬畫素"只能"用在非繁忙路口啊

fatdoghusky12/01 02:53如果用在非繁忙路口有80%那不就好了~?

neverfly12/01 02:53"搞不好"、"80%"都是你瞎猜的啊

fatdoghusky12/01 02:53沒有80%也是議員跟你推測的阿

fatdoghusky12/01 02:54我強調了很多次 200萬+3M/2M混搭是市警局背書

fatdoghusky12/01 02:54是你先入為主認為這個測試結果是市警局迎合上意做出

fatdoghusky12/01 02:54的假報告好嗎

neverfly12/01 02:56我沒有說是假報告,但無論警察是沒去說服或說服不了議

neverfly12/01 02:56員是事實,從只能用在非繁忙路口合理推論正確率會下降

neverfly12/01 02:57要用到頂顧問公司不會狂起來開4k攝錄機的規格就好了嗎

neverfly12/01 02:58你也是先入為為說顧問公司只會無腦推一次攻頂啊

fatdoghusky12/01 02:59顧問公司的報告細節跟警察局的報告細節大家都無從得

fatdoghusky12/01 03:00知,但重點在於誰為那份報告背書而已

fatdoghusky12/01 03:00其實去爭論那份我們現在不可能看到的報告細節是沒有

fatdoghusky12/01 03:01意義的,沒有測試過去假設分辨度會下降或上升也沒意

fatdoghusky12/01 03:01義,重點就只有誰為那份報告背書而已

fatdoghusky12/01 03:02今天你把各單位換一換 假設是高雄市警局給高雄其邁一

fatdoghusky12/01 03:02份可以替國家省錢的測試報告,然後國民黨議員聯手封

fatdoghusky12/01 03:02殺,你一樣會出來笑高雄其邁不識字嗎~?

neverfly12/01 03:03如果今天是高雄市議員不分顏色全體一致封殺,我會覺得

neverfly12/01 03:03有問題的是省錢的測試報告啊

neverfly12/01 03:04如果陳其邁也造謠說全體議員要圖利業者,可是但書明明

neverfly12/01 03:04沒這樣寫,我就會笑他不識字

neverfly12/01 03:06你在指控不分藍綠黃白包括林珍羽陳思宇的爸爸,包括苗

neverfly12/01 03:06博雅等小黨議員,一致都只想圖利業者嗎?

kuninaka12/01 03:07你知道他搞覆議是擺明跟議會對幹嗎

kuninaka12/01 03:07府會關係他搞八年還是這樣搞

kuninaka12/01 03:08這種人當總統會很可怕

kuninaka12/01 03:08不是叫你每次都只能妥協 但是他好像都往奇怪的地方對幹

onlygoog12/01 03:49作文能力怎麼差成這樣?

driftingjong12/01 06:17出門好嗎 100萬畫素是十年以上古董 連機車的行車記

driftingjong12/01 06:18錄器都超過。要這種東西幹甚麼?

driftingjong12/01 06:19採購100萬畫素咧 被業界的人聽到會笑死

smisfun12/01 06:30你說的隨便查是蝦皮上的嗎?

smisfun12/01 06:30民用跟商業用的不同等級呦….

camp010212/01 07:07不意外啊 柯就是我想要的就要照我的

westfour12/01 07:24沒搞懂的好像是你吧==就是因為不可能去選擇100萬-》也與

westfour12/01 07:24合約不符-》被迫只能全建置3M頻寬,這邏輯不是很簡單嗎

simata12/01 07:302M頻寬不夠啊。要用200萬就要都換3M

flybirdy12/01 07:35跟廠商喬好了 很急吧

d2242653912/01 08:11圖利廠商本來就是天經地義

d2242653912/01 08:11這句不知道誰講的

herboy12/01 08:43柯文哲想選總統而已啦,開始佈局了

poco096012/01 09:51現在主力2MP.少數5MP

poco096012/01 09:51axis目前手上沒有1MP的貨

poco096012/01 09:52你就算要換成sony.bosch....等等的基本上1MP的也很難買

poco096012/01 09:53然後網路全都是台智光,台北市政府bot廠商

poco096012/01 09:54現在axis那批流量設多少我忘記了,林北離職了

startiger12/01 10:21因為要用10年,未來需求只會多不會少,有新的當然買新

startiger12/01 10:21的,比較可能是柯想圖利舊設備廠商吧

startiger12/01 10:21圖利建商事實求是http://i.imgur.com/XCFQpXZ.png

圖 柯文哲投書》警局監視器覆議遭否決!柯P

sexygnome12/01 10:50買不到是警局說的,所以才被罵

DOOT12/01 10:53100萬就是拿來逼你全改3M的 看不懂的話真的笑死

saimeitetsu12/01 11:34看來柯糞比較死忠

ronga12/01 12:34攝影機有規定只能買哪幾家,不是隨便廠牌都能買

ronga12/01 12:34axix的100萬就是買不到

ronga12/01 12:35axis的壓縮技術可以200萬用2M傳就夠了

nidhogg12/01 12:45阿北繼續騙而已,你認真了

dasuperray12/02 00:03去調過監視器還真的希望,全部都高規~留低規幹嘛

dasuperray12/02 00:04柯黨寄生臺北市政府有財政紀律嗎?

kingnet7412/02 03:11用一個你做不到的但書逼你 也叫公平?