Re: [心得] HQPlayer 4 Desktop 私人筆記分享
: → ronbaker: Roll off是什麼意思啊>< 03/26 21:14: 這與升頻後對人耳極限之外的噪音切點有關(低通濾波器)。
: 以 44.1KHz 來說,Nyquist 取樣極限音頻是 22.05KHz,低通濾波器如果切在 22KHz: 的音頻,那麼這個斜率就會近乎垂直的非常陡峭。
: 目前已知
: poly-sinc-xtr 大約 21KHz 開始向下滑,到 22KHz 完全切掉之間有蠻陡峭的斜率;: poly-sinc- 大約 20KHz 開始下滑;
: poly-sinc-short 大約 18.5KHz 開始下滑,比較沒那麼陡峭。
: 越陡峭保留的音訊越多,但相對的 ringing 就越顯著。
補充一下
Roll-off 濾波的滾降,常見用 Sharp、Slow 來形容
越陡峭的滾降除影響頻域振幅外,不同系統的濾波額外影響的地方也不同
滾降或變化(Q值)越陡/大、這些額外的影響通常會變的越大
類比或數位的 IIR 系、也就是通常分類為最小相位、低延遲的
影響到相位,也就是時域。也會對成像有影響
數位的 FIR 系是線性相位,一般(群)延遲較高、需要更多計算
會產生預振鈴(因時間長度不足),但預振鈴只會在陡峭滾降、或波形變化劇烈時凸顯
所以會送脈衝進系統看 Impulse response,並不表示這系統一定會生出這種程度的振鈴
陡峭的濾波也會產生更大的駝峰(hump)、通帶和阻帶的波動(依使用的濾波器種類
RME 論壇有篇討論可以參考參考
ADI-2 DAC: Slow filter at higher sample rates
https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?id=26952
另外還有一點要注意,高低通濾波(包括EQ)有可能導致音軌出現原本不存在的削波
有點難理解,但試想一下現代的數位音軌通常都搞的很響亮
通常 True Peak 都很接近 0 dBFS,甚至超過 0 dBFS
如採樣點很接近 0 dBFS,濾掉了其中可能含的反相能量,振幅反而會變大
原因是數據的淨空不足,這問題也有可能會在無損轉有損時出現
: Filter 適用曲型
: minimum phase, mp -- pop/rock
: linear phase, lp -- acoustic jazz/classical
其實從濾波器的特性來看這個
最小相位(IIR)為什麼是 POP/Rock,因為這類節奏較強烈的音樂,也使用較大的壓縮
在 FIR 濾波下很容易生出較強的預振鈴,一般在混音中對鼓組通常也會避免 FIR 濾波
而較 Acoustic 系的音樂,一般沒有電子與合成樂器,也較沒強烈的壓縮/響度
所以不太會產生強烈的預振鈴,而相位線性的好處就出來了
母帶處理對於 IIR 或 FIR 濾波(EQ)也分成兩派
有認為沒必要使用線性相位,也有認為保持線性相位才不會破壞混音的聲場
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
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推O大解釋,太專業了文組表示看不懂QQ
從 Bookmark 翻出來個有圖的網頁,簡截一些圖出來詳見原始網站 Linear and minimum phase
https://troll-audio.com/articles/linear-and-minimum-phase/以 20 kHz 平坦幅度響應的線性與最小相位濾波做範例 由於幅度響應是平坦的,所以理想下信號不受影響,但相位的差異會出來
https://i1.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/lp-filt.png
Fig.5 線性相位濾波器輸出 左邊是 2 kHz 代表低頻(相對低)、右邊那坨是 16 kHz 的脈衝串代表高頻
https://i2.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/mp-filt.png
Fig.6 最小相位濾波器輸出 藍色虛線是信號原本應該在的位置(時序),但 16 kHz 的高頻延遲了 85ms
※https://i1.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/combo.png
Fig.7高低頻組合波形
https://i1.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/combo-mp.png
Fig.8最小相位濾波讓高頻比低頻延遲,所以 Waveform 改變了 在頻域中其實沒變化,如果看頻譜分析是沒差別的 但相位的變化讓包絡(Envelope)改變了,所以音色也變了(跟互調失真有沒有很像XD 所以有時看硬體的頻率響應明明差不多,為什麼聽起來差很多 因為頻率響應只顯示出頻率,沒有顯示出相位差異
聽久了還是比較愛最小相位的聲音,比較沒這麼多稜角XD
其實有一說,最小相位是因為聽習慣了 因為類比的濾波電路沒有線性相位XD 不過這本來就一直各有支持者,選自己喜歡的就好
推專業解說
不行........完全看不懂
https://www.electronics-tutorials.ws/wp-content/uploads/2018/05/filter-fil10.gif
這張是個簡單的一階低通濾波,上半顯示頻域的頻率響應,下半是對應相位變化 上方水平的 Pass Band 左邊是低頻右邊是高頻 fc 是截止頻率,以上面的例子這個點就是 20 kHz Slope=Roll-off 的斜率,因為是一階低通所以算是平緩的滾降 下方的 Phase Shift 對應到低頻的部分一開始是水平、刻度0度表示沒有相位變化 但從 Pass Band 中間左右,相位開始變成曲線向負滾降,越高頻越往負偏移 相位偏移的度數=這個頻率的信號離開原本位置的程度(時域、Timing) 相位是負的=延遲,這是因為低通濾波電路中的電容所造成的影響 越高頻的輸出訊號就越落後於輸入訊號,也就更異相 Slope 斜率越大,相位的扭曲就越大 假設低頻與高頻原本應該在同一個時間點響起 進入低通後低頻還是在原本設計的時間點響起、但高頻受電容的影響會慢了一些才響 簡單說(忽略群延遲),輸出訊號的位置相對於輸入沒有改變的話=同相(Phase 0度) Phase 是正或負的就是輸出訊號超前或落後於輸入訊號
Ringing在聽感上是怎樣的表現啊?
https://youtu.be/hiXCf8MqHpU?t=118
不過這是在那個鼓聲拉了個磚牆高通濾波"刻意"製造出來的 pre ringing
https://imgur.com/XL8HgcB最上方沒展開的是原始音軌 中間是零延遲(IIR)、下方是線性相位,兩個的垂直被 zoom up 了 不過可以明顯看到零延遲的 Envelope 拉長了,因為其中的高頻延遲了 這是因為不同頻率的時序出了變化,是 Timing 不對形成的拖尾現像 對 End-User 來說一般不會有這種操作 只會在 Sampling rate converter 階段的低通濾波影響到,也就是本主題討論的 但、通常就算用了線性相位濾波,你也不會實際聽到預振鈴
Oswyn 大的文章先推再看!!
感謝回覆
避免 clip 的話,就先上個 replaygain 2.0+ preamp
-6db 阿~ 這樣還可以避免機器在 0dbfs 產生某些
奇怪的問題 ex cs 的 dac
是啊、問題就在淨空,留淨空出來就解決了 不過 -6 dB 感覺上有點多了,通常 -3 dB 就幾乎能解絕大部分的問題 保守點 2 ~ 1.5 dB 的淨空也不錯,但是不少人在感情上沒法接受動這個XD 這個操作是 Gain Control not Volume Control
※離題喇個賽 上面那個買 CD 的串,為什麼"近年"部分(不是所有) CD 的音質不太好
https://imgur.com/Hiiuvqm這是年初某張 J-POP EP 的一些數據,上半是 24-96 版、下半是 CD 版 可以看到兩個版本的 R128 響度、LRA(Loudness Range)都是很接近的 拉大看兩個版本的 Waveform 基本上沒什特殊的太大差別(同母帶版本輸出) 但 24-96 的 True Peak 十分整齊,一整排都是 0.98(-0.10 dB) 這表示母帶是在 24-96 是有掛上了限制器處理 母帶工程師意識到了 True Peak clip 問題(拍手) 但 CD 版的 True Peak 卻不是,工程師在 DAW Bounce CD 後就不管了 個人體感、這些年出版方對 CD 越來越不用心了,反正響度拉大就好 24-96 Bounce 16-44.1 也是依賴 digital filter 轉換完後 CD 各 Track 的 True Peak 大多數都變高、只有少數變低(此例 3/10) 這就是我在上面提到轉換有可能出現削波的狀況 淨空不足、24-96 只留了 -0.10 dB 不足以在轉 16-44.1 時不出問題 Soure 就算是 24-96 送進 DAC 之後 DAC 的 DSP 也還是會再度上採樣 又會碰到同樣的問題
https://imgur.com/sIbu4Lw這張是 iv 的 24-96 版、手上沒 CD 版 不過看圖(數據)也能猜到 CD 版會跟上面那張 EP 是一樣的處理 :p
感謝補充ringing的相關知識!
我覺得是想賣數位版的陰謀?
CD 版與 Hi-Res 版的響度如果有明顯差異的話 CD 版通常都是比較響亮的一方,照大聲通常贏的說法出版方可能比較想賣 CD ?
https://imgur.com/k5FWEIU不過照日本的統計數據 目前實體的銷售總金額還是大於數位,雖然下滑中 但數位裏串流近年佔的比例持續暴漲中,數位下載反而下滑就是了
推解說
cd搞不好 好大一部份是為了握手會(?
應該很大部分吧,再來就是特典了,一堆限定盤根本把飯當盤子敲 真心覺得這些惡德商法也是讓音樂產業衰退的原因
※ 編輯: Oswyn (114.45.101.131 臺灣), 03/28/2021 19:39:37說起來,會調到-6db 是因為Ensemble Organum這團
不這樣做,他聲音一上去就 clip 惹,超猛
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