Re: [閒聊] 清大宵夜街圓環
剛好是這場路口改造的參與民眾,我講一下為什麼我們會這樣設計。
我們一開始的活動就在勝利堂前面集合,我把車子停在對面的收費停車場,然後走斑馬線過來。其實光到這裡,我就發現兩個問題了。一是停車場標示引導不顯眼,我一開始
從光復路左轉建功路之後,我很自然的沿著路騎,看到勝利堂的三叉路,我也是繼續右行,繼續騎建功路找車位,找不到之後回頭,回到三叉路後進建功一路,就發現這邊車流交錯,不知道誰先誰後,轉彎後騎了一段還是找不到車位,迴轉後才發現停車場在那邊。停好車之後要過馬路路,又一樣,發現沒有號誌,車流又蠻快的,不知道怎麼過馬路+1。
https://i.imgur.com/0Utz39g.jpg
我們討論這個路口的時候,也有其他參與的夥伴,分享這個路口A1(死亡)車禍,連我們偷懶脫隊去買飲料,都有店員聊到上個月才有做回收的阿伯在這個路口、斑馬線上,被撞到骨折,
於是我們帶著這些回到了室內,聽老師講道路的基礎觀念。其中有個觀念,我覺得是讓我們多數組別選擇圓環的主因,就是車流/人流碰撞點的計算,而圓環恰好能大大減少碰撞點的數量。
https://i.imgur.com/8WUYuU4.jpg
而我實際體驗的行人通行問題,我們也加入了斑馬線往後退,也就是遠離了路口,讓車子能好好的看見行人,中間再加庇護島,讓行人能受到保護。
停車問題,我們也看到了,這邊多是雙線道,但是外線道長期是違停叢生的,既然如此,為什麼不直接把停車區域畫出來,讓停車的好好停車,要前進的人好好前進就好?於是我們把車道縮減成1個,外面直接給你停車空間。而車道縮減的程度,是停車空間外你還違停,直接會堵塞,後面車子的壓力,會讓你不敢違停的,何況路邊就有停車的空間。
這些東西,都能利用標線和人行道來引導駕駛,設計的目的是服務駕駛、輔助駕駛做對的事情。
剛剛臨時畫的,現學現賣。
https://i.imgur.com/Kbr2sYq.jpg
至於圓環公車能不能過,可以,這點我們在畫圓環的時候的就有考慮到。
https://i.imgur.com/BnPYRMh.jpg
大概是這樣。
※ 引述《cury (cury)》之銘言:
: 時代力量邱顯智主辦「道路標線工作坊」,腦力激盪改造清大宵夜街
: 在清大宵夜街蓋圓環
: 大家怎麼看
: https://i.imgur.com/KDb6dwT.jpg
: https://i.imgur.com/VQ562xf.jpg
: https://i.imgur.com/OmE0Yuq.jpg
: 有哪個市長敢把那邊人行道拓寬,我就覺得不得了了
: 圖片來源:廖子齊 新竹市議員FB
: https://www.facebook.com/SiangshanForward?mibextid=LQQJ4d
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推,交通處不敢改圓環的話至少先縮減車道
改成圓環 貨車還是會停在那…
我們刻意設計讓他沒有空間...滿天的喇叭聲會讓卸貨貨停不了
是不是太低估臨停人的臉皮了
我覺得臨停有一個前提是他們自覺不會太妨礙別人耶。
感謝,不過有個問題是那個停車場變成只限悠遊卡,
傻眼
還沒有自動儲值,無言 XD
欸欸,你是台灣人吧,你知道違停是連旁邊有空位都照
停的嗎
沒有規劃卸貨區,這個圓環直接堵死在那邊
有規劃卸貨區唷!跟垃圾車收垃圾是同一格,也在圓環附近,我們用人行道把他包出來, 人還可以站在人行道上丟垃圾。
※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 05/22/2023 10:23:20會不會低估違停的心理素質了
有卸貨區就好多了,再來就是對違停的糾正
是的沒錯,但是我們也不能引誘汽車臨停
這個..光復路離這個路口這麼近只要進不去圓環你知道
就會回堵回去光復路上嗎...再來要去光復路的一樣卡
沒錯!所以是三叉路口,但是我們少了一道斑馬線,就是考慮到這一點,讓車流會更順暢
卸貨區有幾個車位呢?
每一組不一樣耶
在圓環裡面,概念很好但你忘記車流設計
不知道怎麼怎麼過馬路,怎麼不考慮設個紅綠燈
上面朋友有提到光復路車流問題
那邊的腹地太小,車流太大,浪費錢
其實我有想到...要做其實不會太難,核心部分幾根棒棒糖+標線畫一下就能解決
那邊是禮讓行人重點執法區域 常常有警察在抓
所以已經有好一點了 以前完全是行人地獄
沒錯
※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 05/22/2023 11:04:48違停的人根本不怕叭叭
老哥 有人看到公車那樣走就會跟著開進去了
然後圓環就變成插幾根棒子在路中間
常常遇到直接把路堵死的違停
您們怎麼會幻想違停達人會怕喇叭呢?
圓環中間立科技執法攝影機 剛剛好解決違停問題
好的規劃加上強力執法,問題就能解決
跟著公車走的,勸導期先勸導,之後還這樣就開單阿
時間一久,大家就知道不能走了
這整區變成單行道呀才不會有人搞不清楚到底要讓還是
左轉等
推你們的熱心,可是真的不太看好,那區域的客群素
質除非天天吃罰單,不然不可能不違停
我沒有覺得我們和他們有什麼差別,其實就是附近設計太糟糕又缺乏指引
加科技執法狂抓 應該有效
我之前就在那拍違停人行道的神A,對方一看到就作勢
要打人,我反嗆有種來打,最後成功送他紅單
好危險QAQ
很有理想
推有認真!但那地方太小 適合用成圓環嗎
其實這個圓環比較像是引導車流,減少碰撞點的用途,減少交織,實際上佔用的空間並不 大
※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 05/22/2023 11:39:54其實最大問題是多少人知道圓環的規則...
台灣很多圓環根本就怪怪的(大笑) 所以我們這個圓環就只有單線,沿著表現轉圈圈就好,不要在裡面搞變換車道
推推推
期待改變
你看過有人切西瓜撞行人庇護島 就會有人撞小圓環凸
我會慶幸他們撞的是行人庇護島而不是行人QAQ
拿設計/指引不良給違停者當理由太鄉愿了
違停為什麼這麼盛行,我覺得不會是少數人的問題耶,如果能幫大家解決大部分的問題, 那小部分的問題用路人我覺得也會受到影響
※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 05/22/2023 12:14:04 ※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 05/22/2023 12:15:14最重要是臨停導致塞車 麻煩正對問題改善
願意走科技執法嗎?
空間不足,圓環也不夠大
那邊外側車道寬的要命,本來就該畫格子讓大家好好停
車了
空間不覺得不夠,是想開多快?該慢的地方慢下來,沒
有空間不夠的問題
違停盛行不見得真的是指引不良或沒地方停,更多的
是不能多走那幾步路一定要停店門前的,反正違停幾
乎不太會被開單,警察來大多也只是鳴笛做做樣子
跳針塞車的人真的是你行你來欸
車就這麼多看你怎麼改==
也沒說不能科技執法 但這個工作坊就是學畫標線!!
這是民眾自發性的活動,為什麼有些推文態度像是在質
詢官員啊…先自己畫一套上來發表看看啊
要進光復路的車流會回堵,跟斑馬線沒有什麼太大的
關係啊,五十公尺可以容納幾台停等紅燈的車子?建
議在晚上六點到八點這段時間去現場實際看看,只要
光復路口號誌時間不改,就算沒有違停,車子一樣會
擠在圓環裡
圓環不會把車子變不見XD
這個設計其實會有問題
主要是光復路紅綠燈 會先形回堵
這設計就廢了
主要還禁止左轉
只是左轉車流那個 延後到建功高中後
就會有很大改善
而且金城一路也可以進入在左轉
或是建新路再右轉
總之 搞這圓環 個人覺的 土地太小十分不行,有一點
類似北大路 民生路口的 情況
直接限制一路方向比實在
另外 停車場也是在左邊
一堆車也是左轉在左轉要去停車場
然後整個交通就會被這台車搞廢
從光復路右轉建功 再左轉建功一路 再左轉進停車場
主要公車路也要修改 不要左轉 建功一路
以前進光復路右轉那邊沒斑馬線,拆掉天橋後新加的,
號誌燈會多一些時間給行人通行,車子就慢慢堵囉
停車場的出入口我們也是討論很久耶(擊掌 有些組別確實有做分割,來限制車輛左轉進停車場
我支持畫成停車格,但是完全看不出圓環哪裡可以解決
光復路車流問題了,你完全沒解釋卻一直說可以欸?從
光復路路口排隊車潮太容易回堵到這個路口了,你還設
個圓環當路障不是只會更慘嗎?你根本說反了,不管你
怎麼引導,排隊要進光復路的車流也不會消失啊,反
而設紅綠燈或是改成單行道才會變順暢,你要不要重新
想一下啊
圓環主要是引導車流在通過路口的順序問題,還有碰撞點的問題唷。
其實建功右轉光復路車流少不是問題
但左轉光復路 就問題多,人行少多
人行太多
如此簡單你都想不到?
改成單行道這主意不錯,之前有弄過但店家反對
你確定建功路右轉光復路的車流少嗎?我不覺得耶!
我從十幾年前就常常在這一帶,左右轉車輛都不少。蓋
圓環會遇到最大的問題就是回堵的車流,請認真思考,
不然蓋了只會被罵更慘而已。
其實現在混亂回堵的情況也很像一個小圓玾,大家都要
閃車繞一下
單行道將車趕到光復路 有比較好?
右轉光復真的比較少
左轉光復路有二個大問題,一個光明新村要直行,第二
是人行要穿越
目前 我建議 1. 建功一路 禁左轉到建功一路停車場
,可以增加路檔
2. 建功路 熱門時段 禁左轉到建功一路
延到建功一路52巷
更 建功路52巷
3. 建功高中對面 六燃可以加速 增設停車場
有時候,卸貨車位被一般人停去
對,然後現在有部分摩托車的收費停車格在試行
難…那邊真的超亂
4.建功路52巷可以增設紅綠燈方便左轉
我覺得不妨試試看反正政府預算花在這種嘗試總比一直
亂挖亂撲好
大家集思廣益!
單行道,或是直接改成徒步區也是個方法
紅綠燈要算一下時間不要回堵
又不是只能走光復路,你可以走建功路51巷呀
圓環好看是好看,看市區的或是台南的更難走
推
更是建功51巷 我打錯
科技執法不就好了.
有想法很棒,總是可以討論
有理論基礎就試行看看,好事啊
大家都想解決問題
有想法要執行,前幾年時力的議員也討論過
我鼓勵先改看看,不做永遠不知道會怎樣
做了也才有機會依使用經驗來持續改善
原文的這張圖比較「有可能」解決回堵問題,至少往
光復路的方向有兩個車道了
但仍然建議調整該路口的號誌時間
建功路51巷完全不建議增設紅綠燈,那邊真的要左轉
的車並沒有這麼多,紅綠燈下去,尖峰時刻又再回堵
到建功一路上,會更慘。
其實拍片也有顯示,多個圓環只有多個轉彎曲率
我覺得直接設一個行人專用時相 有行人按按鈕就打開
像巨城那種車全停讓行人斜傳的那種 平常就科技執
法 黃網淨空就好
所以是建議直接封了在這左轉
延到建功路51在左迴
設計越複雜越麻煩 到時候那些車道引導的槽化線回停
滿機車
行人按鈕前面有一篇有人提到很容易壞掉然後沒修...
斑馬線退縮 行人道時候如果要連穿兩個斑馬線 沒有
人會這樣繞 一定是到圓環那邊切西瓜
覺得直接把行人的時間也加進去就好,或是讓車速夠慢
讓車可以直接停下來讓行人y
往光復路可以改成兩個車道,目前兩個車道反而是對向
的毫無意義
從你們拍的圖就說明了 多了個圓環
也打開不了這個結
聽起來你就沒辦法有效消耗掉堵塞車流,那你圓環再
怎麼引導也沒用,還不如設個紅綠燈淨空路口,不要
整個打結在一起
公車如果尖峰改道 可以金城一路-光復路-建新路-原線
之前發生車禍在路中間 類似圓環的效果 但是並沒有比
較好
不管是限制左轉 或單行 主要困難還是說服店家
這些做法店家生意都會掉,你要想想要怎麼說服他,
不然也是白討論
科技執法還是一堆違停,看城隍廟廣場前
北大路 民生路口也有一樣問題
其實也有人提圓環的建議
不過最後畫線來解決
直接做徒步區啦 禁止車輛進入 塞爆就會有人改走路了
行人至上
可以參考北大民生路 案件
怕塞車的你把人行道蓋滿就對了
不過這邊人行多,其實就封了左轉就解了
其實封左轉,跟最前面這一小段單行道意思差不多了.
不能左轉,進這邊的車會很少
圓環離光復路紅綠燈太近了
等紅綠燈應該三線都塞住
再加上考慮公車體積 會不會更慘..
tib大說的 建功路只能右轉建功一路吧 我有理解錯嗎
還是您意思是建功一路左轉建功路
提供建功路轉光復路https://youtu.be/OD07_FhpM6Q
車流分配狀態 https://youtu.be/skcCgqpWHuk
建功右轉光復路有被行人塞住的現象(縱使行人綠早開
我想這圖就說明
蓋圓環是不能解決這問題
蓋成藍色這一條限制左轉
另外建功右轉光復路問題沒有左轉大
這原因是你影片中也有顯示
光明新村同時有直行車輛
以那邊違停跟撞行人的駕駛素養,設圓環只是徒增不
同來處的車,與圓環車互相搶道罷了,直接改單向通
行還比較快
所以左轉車輛不但要等人潮 也要等車潮
tib大 不好意思我看懂了 原來您說的是從光復路來的
走建功路只能直走建功路 不能左轉建功一路 感謝說明
你們影片也有突顯這問題,這也是一個車輛交錯點,建
功右轉光復,雖然會有人流交錯,但不會巿車流交錯
是呀!我建議不要左轉一路
延後到建功路51巷左轉
另外建功路有一個六燃軍營也可以活化做為停車場
建功高中的綠園道也有重整的計劃
也可以配合限制左轉的規劃
科技執法開下去就對了,不用一堆理由
那塊營區真的荒廢很久了 #1Z4TbYgn
也當過臨時停車場 https://i.imgur.com/tzXayMf.jpg
這塊真的等很久,就看建功綠園道啟動之後,這塊有沒
有機會變文藝場地
只希望能持續建設下去了
我是前陣子搬到附近的住戶,好奇這裡有發生過什麼A1
事故嗎
推熱心
蛤 建功高中圍牆也要打掉喔 最近真的到處拆校牆XD
我以為您說的綠園道是這個 #1Z048Czc
這篇我有回文
那個地方太小了,圓環做下去車道超小
未來那個軍營 有可能變文創或藝文中心,結合 馬階兒
童醫院 可以有個比較完整的規劃
不看好圓環,反正就試試看,也不必拿新加坡那個出
來比,國情不同
試行2個月就知道要不要收了
只能用試試看嗎? 沒辦法用模擬的嗎? 用市長的大數據
我只記得建功一路 建美路 交叉口附近曾有老人過馬路
A1
推 看了這篇和上一篇 總算理解這個活動在幹嘛了
縮減車道 讓出大眾運輸和行人的空間才有救
不過好奇的就是市府交通處有派人來參加嗎
我前幾個月才建議美國的學校要有警鈴和反鎖的門 身
在台灣真的很幸福 不用怕拿槍的去掃射 可以把圍牆
拆掉
光復路紅燈塞車塞到路口 一大堆車停在路中間 是在
? 基本上 科技執法 停路中間網狀線上 罰 停斑馬線
上 罰 拜託弄科技執法吧 !當心行人?日本用圖案
竹北那樣不就有了嗎?你看看竹北一大堆路口不用紅
綠燈 有怎樣嗎?麻煩把當心行人改成越線受罰 旁邊
插個科技執法的標語 我敢保證啥都不做 路口一樣很
順 還有建功一路需要雙向車道左轉右轉兩道 上班時
間你們自己去看看 新竹人自己分兩排 單線道? 上班
的人都知道建功一路右轉要靠右 左轉靠左 為什麼不
能直接畫線下去?
之前在設計時,就有考慮到城市視野
所以會採用透通的柵欄來當圍牆
台灣地小人密不用這設計 感覺會十分擁擠
雖然有點跑題 但我很訝異原來建功高中周圍改造這麼
大 所以附上之前去拍攝的https://reurl.cc/94o9KY
記得要用防撞桿 免得被撞爛
現在跟圓環其實一樣 只是少了中間一根柱子
菱形號誌 停止線越線受罰 拜託都先畫上去
蓋的多也被罵公園堅
照計劃應該連馬階那側的人行道也會一起綠化
預計社會住宅完成就可以有個完整綠地
阿我找不到菱形圖案啦反正https://youtu.be/_36OPj
dxlIA
這也可以啊
新竹有弄綠色斑馬線,但是被罵沒用
結果樓上說有用
圓環什麼的我反對 對面車道塞車你到底要停在那裡?
到底為什麼不科技執法?
我是要日本那個車道視覺縮減的白線還有菱形圖案表
示前面有斑馬線那個啦 但我找不到圖
那就畫上去啊 為什麼這個路口沒有綠色斑馬線
讚
比台北的還更醒目
這綠色斑馬線 要是有機車還是汽車停在上面 可以科
技執法直接罰嗎?
結果被罵到不行
視覺縮減標線就不用期待了啦 之前反應過學府路的
標線 市政府回說地上有寫慢所以不用畫了==
更何況對於這種標線中央完全沒有指引和規範
但無論是標線還是圓環 我覺得都比現在網狀線
+超寬車道好多了 空間很小了更要仔細規劃
或是弄一個紅色的stop sign,很遠就可以看到
新竹市早期就引入視覺縮減線
真的沒用
另外那邊主要也不是號線清楚的問題
交通有錯線才是主要的問題
這一切的一切都依賴和店家溝通了
有沒有要引進科技執法,違停直接吃罰單
推
推交通改革
違停的人有在管後面車輛哦?
沒得閃才能光明正大的按喇叭催促
不用按喇叭光是一排車停在後面等違停仔就壓力山大了
違停仔會覺得你可以逆向超車,昨天在新莊街就遇到XD
後面排了五台車
為什麼還是有人沒有理解 圓環本來就不能解決車太多
的問題啊 啊初衷是希望減少事故跟增加行人安全性
更何況那邊是學區附近 在那邊一直提光復路的是上
班太累喔
其實那邊罰單檢舉很多!!其實沒用,因為檢舉不是馬上
知道的! 只能要求道路改善跟停車規畫等
圓環想的太理想台灣有很多圓環,但好用的?!沒遇過
單行道或是變成徒步區可能比較有效
違停仔就是沒在管別人能不能過看不看得到路才會停
成這樣,路變窄就不違停真的是想太多了
北大路民生路口也被提議過圓環
只有埔里的圓環正常運作,有違停也能用
北大民生路口情況 https://youtu.be/2WTprlooiak
剛剛看老師的粉專(標線改造台灣路)幫我們做公車軌跡的測試,確實人行道的部分需要 做修飾。給大家參考
https://i.imgur.com/1mB8mQ0.jpghttps://i.imgur.com/Uv0yvsp.jpg
https://i.imgur.com/H6Hwd5o.jpg
※ 編輯: love121323 (61.231.91.213 臺灣), 05/23/2023 18:45:34
謝謝分享!
其實沒有公車路線用第二張圖的走法喔 2支跟科園綠線
是直行建功路 這反而沒有測試到
能不違停妨礙別人誰會故意違停呢
古早商住混合設計也沒想到現代交通型態變化會變這
樣
北大民生路的方式還不錯,圓環可能太浪費了
行人的問題,與光復路口一起採用行人專用時相,這裡
僅設行人用的燈號,與光復路行人綠燈同步,就不會有
光復路口轉入等待行人造成回堵的問題。
行人跟車輛都應享有的路權,專用時相是最佳解。
無法讓車輛到公園裡去散步滑手機,行人也同等的應以
安全不受打擾地"盡快通過路口",廣設人行道已是趨勢
用圓環,個人覺的至少需要二線道才舒解
這我分析的車流沖衝突分析圖
這邊車流有一點多
不小心多傳一次
這個封左轉是以車流順暢,不要滯留在這三角路口為考
量
我個人覺的對於這種車流衝突路口
比較好是1.增加號誌 2.限制方向
另外我建議你可以增加一個統計
就是這條線佔據圓環的時間
你就會發現這路徑佔據太長
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[問題] 問一個狀況,從巷子出來轉彎算插隊嗎?先上圖 (紫色是小弟的車) 昨天小弟去宜蘭礁溪吃甕窯雞,把車子停在巷子的停車場裡, 吃完後附近喝喝咖啡逛逛街,傍晚走去牽車子從巷子開出來發現,16
[閒聊] 網狀槽線區域可以畫到多大?這是我常常騎的路口 跟其他路口不一樣的是網狀槽線 如果沒號誌就算了 但有號誌且是多條道路的交匯路口12
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Re: [問題] 大順路左轉道是誰規劃的只能說不只高雄的路設計奇葩拉XD 全台灣的設計都很奇葩,原因都出自車種分流 這邊也讓我來談談高雄奇葩的圓環吧 ---先來個前提--- 你會在高雄版點進來這篇文7
Re: [問卦] 日本警察太誇張了吧前幾年在美國加州玩過 當時有租車打算開個公路去拉斯維加斯體驗一下 第一次在美國開車就馬上先受到文化洗禮 1. 開車過斑馬線遇到行人過馬路我有停