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Re: [閒聊] 清大宵夜街圓環

看板Hsinchu標題Re: [閒聊] 清大宵夜街圓環作者
fordayever
(viga)
時間推噓53 推:53 噓:0 →:106

也簡單分享一下心得
活動主講者是標線改造台灣路的2位小編
一共在新竹辦2場,竹東辦1場
我都有全程參加

既然是標線改造
主題核心就是圍繞用交通工程的觀點改善行人安全
而我們來參加,就是來彌補遺失的交通教育

主講者之一之前就是在新竹市交通處服務
之前版上討論熱烈的東山街標線人行道就是他負責的
不過現在他已不在新竹了

是真的學到很多觀念,不然以前真的是毫無概念
馬路標線設計基本上就是一門大學上的學科了
只是台灣學術界完全沒這門學科的觀念
或是都建立在以車為本的觀念去設計道路
而不是以人為本

幾個聽到的觀念
車道在2.8~3.25m 是最安全的,台灣車道都太大(3.6m),汽車就不自覺加速。
台灣道路寬度都很足夠有人行道,是一開始分配空間就錯了。

行穿線退縮+行人庇護島基本上都要當標配了,再搭配停車彎。
建中路跟建功一路最近的改良我就覺得走起來很安心。
https://imgur.com/F7SEL7W
https://imgur.com/DqShJ0t


騎樓不能取代人行道,人行道一定要有,不只保護行人,也能增加駕駛的視野。
不是遇到有問題的路口就一律用交通號誌(紅綠燈)當解決方案。

圓環原來做的好對交通引流及減少事故非常有幫助,以前都無法理解圓環的用意...
標線只要能畫出來並畫對,駕駛自然能看到標誌就停,並順著標線流入及流出。
最後也聽到實務上實施會遇到的許多困境與阻礙。

還遇到教導我如何簡訊報案違停的學員,當天回去馬上成功實作

當然,我們只是參加幾個小時的民眾,能理解畫出來的道路設計與現實實作的差距
有多大,或是還有諸多未考慮的因素,不過能看到台灣愈來愈多人付出行動關注
交通議題,包括我自己,都會更持續關注。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.150.106 (臺灣)
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※ 編輯: fordayever (1.160.150.106 臺灣), 05/23/2023 00:21:42

tgordoncheng05/23 00:45東山街真的是靠標線跟綠色油漆發揮到極致的代表

tgordoncheng05/23 00:45 #1Zz5skSN https://reurl.cc/OVX6mR

tgordoncheng05/23 00:50https://reurl.cc/RO8y7e

tibayfather 05/23 01:07東山街十分成功

tibayfather 05/23 01:08建中路和建功一路 舊的人行道 高低落差真的太大

tibayfather 05/23 01:16東門的圓環改造的也很成功,讓車子轉彎的角度減少

tibayfather 05/23 01:23找到舊的圖

tibayfather 05/23 01:23https://i.imgur.com/Vo50rnm.jpg

圖 清大宵夜街圓環

tttttalcon 05/23 03:04

love121323 05/23 05:59推推,上次那場我沒參加到超級可惜 嗚嗚

MacD89 05/23 08:11其實呢規劃的問題都算小事 怎麼處理民粹的問題才是

MacD89 05/23 08:11大事

MacD89 05/23 08:11https://i.imgur.com/tCPSZN9.jpg

圖 清大宵夜街圓環

MacD89 05/23 08:12東山街已經靠近新竹中學 很多靠新竹中學吃飯的店家

MacD89 05/23 08:15那還算好溝通的 畢竟學生就是客人、金主

believemysky05/23 08:21高市長不知道什麼時後,可以把台北怎麼改的經驗用到

believemysky05/23 08:21新竹

MacD89 05/23 08:22台北喔 那個夠白目的敢硬搞的 他的後繼者就選不上啦

believemysky05/23 08:23台北的刁民一定更多,綠色人行道讓新竹實現

MacD89 05/23 08:23說到底還是民粹怎麼處理的問題

believemysky05/23 08:25你要改善交通只能這樣要不然羨慕東山街也就這樣了,

believemysky05/23 08:26一定有溝通要不然早就有人拼命了台北停車那麼貴,選

believemysky05/23 08:26舉重要還是?百姓安全重要?

tibayfather 05/23 08:33大部分還是在說服店家和居民

tibayfather 05/23 08:35只能經由試辦的效果來說服店家改變

MacD89 05/23 08:36說服店家好辦 居民就不好辦了..

MacD89 05/23 08:37店家不從的我們可以公佈它店民 消極抵制 居民你拿他

MacD89 05/23 08:37沒皮條

主講者有說,一開始一個月會有很多聲音,只要撐過去,人的習慣是會被改變的,而且從 保護學生跟孩童的角度去說明,反對的聲音也會比較少

tibayfather 05/23 08:40就看未來市長怎麼做了

tibayfather 05/23 08:41目前算是起步,不少人也參與人行道討厭

tibayfather 05/23 08:41討論

MacD89 05/23 08:42我不看好 現任市長的根基很薄弱 更不可能硬搞

MacD89 05/23 08:43但就這麼失敗主義下去?也不是 我只是想說不全是規劃

MacD89 05/23 08:43的問題 而是市長有沒有後盾可以輾過區域民粹的問題

MacD89 05/23 08:44支持行人友善 交通執法的 多給市長support吧

KevinLow 05/23 08:45說半天 改善交通也不是共識 只是鍵盤很大聲而已

amoroe13 05/23 08:49想到桃園某區原本要蓋人行道,結果被抗議,然後就

amoroe13 05/23 08:49拆掉了

MacD89 05/23 08:51其實另一個很重要的 就是輕軌運輸的推行 可以看到台

MacD89 05/23 08:51北 台中 很多地方都因為捷運站點的出現 長出人行道

MacD89 05/23 08:52而且大眾運輸可以增大行人族群的數量 人多勢眾嘛

MacD89 05/23 08:52在台北行人就很多 過馬路人多勢眾車就會讓 騎樓淨空

tibayfather 05/23 08:52輕軌推行也不知下文了

MacD89 05/23 08:53也比較容易推行成功 區域民粹也不太敢造次

MacD89 05/23 08:53但現任市長似乎對輕軌興趣缺缺 希望她不要成為下一

tibayfather 05/23 08:53本來最有力的推手人選也走了

MacD89 05/23 08:54個+long(一上任就幹掉前任的建設而不是想辦法改善)

tibayfather 05/23 08:54大家也都知道人行道的重點是說服民眾

MacD89 05/23 08:55比對一下新北台中捷運站點附近的過去vs現在的街景圖

tibayfather 05/23 08:55之前能做的也都走了

MacD89 05/23 08:56很多人行道本來殘破不堪 在捷運站開始運營後都成功

tibayfather 05/23 08:56輕軌 慧虹方案是歷任方案最有可行性

MacD89 05/23 08:56淨空且擴增 路霸也都清除了

tibayfather 05/23 08:58智堅在會議報告時也說需要一任一任去推動輕軌

tibayfather 05/23 08:59路霸其實不用捷運就可以 主要麻煩的是官司和民代

tibayfather 05/23 09:00像建新一路的店家就整理過一次

tibayfather 05/23 09:00建新路的孟竹店家就整理過

tibayfather 05/23 09:02剛好google 歷史街景也有

KevinLow 05/23 09:09鄉下要有鄉下的樣子 還在輕軌喔

KevinLow 05/23 09:11台北 台中是直轄市 新竹縣市加起來都無法升格 推軌

KevinLow 05/23 09:11道建設只會被說浪費錢吧

believemysky05/23 09:28我也不看好高市長沒有當初柯的魄力,大數據講那麼好

believemysky05/23 09:29但現在不知道交通事故熱點,有沒有改善?

believemysky05/23 09:30說服民眾先說服里長們,感覺也沒柯那麼花時間溝通

MacD89 05/23 09:31所以說必須想辦法擴增行人族群 人數多才能輾過區域

MacD89 05/23 09:31民粹及民粹民代的聲量 就像東山街 如果不是因為竹

MacD89 05/23 09:31中學生和周圍做竹中生意的店家 可能很難成功 而大

MacD89 05/23 09:31眾運輸就是擴張行人族群人數最重要的方法

believemysky05/23 09:33先從交通事故點改善起,但也要改善公務員行政效率

believemysky05/23 09:34你沒做到基本上也很難。希望高能把在鴻海規格做出來

tibayfather 05/23 09:35還有預算問題

tibayfather 05/23 09:36熱點真的沒改善

believemysky05/23 09:36預算沒研究過但覺得林應該留不少前瞻的錢

believemysky05/23 09:37以看新北台北都是事故熱點有改善,雖然多個號誌等

believemysky05/23 09:38但至少有試著改!新竹就希望會改

預算問題,主講者也有提到之前一年只有幾百萬的樣子,然後如果一個十字路口 新增紅綠燈就就要50萬 因此要做實體人行道不只反對聲大,經費也是問題

balius 05/23 09:41推標線改造台灣路,台灣的交通3E每一塊都還有很大的

balius 05/23 09:41改進必要

tibayfather 05/23 09:47前 要專款專用吧 不是留多少

natukage 05/23 09:48推!標線該重劃的就重劃

tibayfather 05/23 09:49前 計劃都專款專用 不是留多少

tibayfather 05/23 09:49今年的計劃都去年編好的

tibayfather 05/23 09:49第二預備金 和 第一追加都沒新意

freeawei 05/23 09:49沒什麼車的地方隨便畫也成功

tibayfather 05/23 09:50交通處長也是延用舊

tibayfather 05/23 09:51不知道台北市是什麼經驗了

tibayfather 05/23 09:51有經驗也應該把台北的人請下來吧

believemysky05/23 09:52不知道當初柯一上來拆忠孝東路那些東西錢怎麼來?

tibayfather 05/23 09:55我記得是工務處留用預算

tibayfather 05/23 09:58抱歉是台北工務局

tibayfather 05/23 10:01這拆忠孝也是西區門戶一環 吧

tibayfather 05/23 10:01清大這也是 光復綠門戶計劃

tibayfather 05/23 10:07我只記得新市長有成立 交通改善小組

tonny0620 05/23 10:16希望新標線不要又畫成到路口才知道該車道是右轉車道

tonny0620 05/23 10:17都要到停止線了,地上才出現箭頭根本沒空間切車道

believemysky05/23 10:23這種台灣超多走一走突然就變成左轉車道,卡在那邊

believemysky05/23 10:24目前只希望把事故點改善,就阿蜜陀佛,要更好沒魄力

believemysky05/23 10:25很難做到! 甚麼都要選票考量民粹考量。相對來看柯

believemysky05/23 10:26真的是太強太認真了!也可以說是白目,市場公宅 等

irence316 05/23 10:44台北某市場公宅其實也是問題不少…只是目前居民怕

irence316 05/23 10:44影響房價不想繼續鬧大而已。

believemysky05/23 10:48我覺得問題一定有!想鬧大或有必要鬧大或媒體要吵大

believemysky05/23 10:49就要看。不過如果都怕錯,真的躲起來不要做發錢就好

believemysky05/23 10:51買個預售屋交屋後要改善的問題也一堆,願意改比較重

believemysky05/23 10:51要,總比有些建商擺爛拖時間的好

believemysky05/23 10:52回到問題點,交通事故點 AI專家甚麼時候要改善押?

irence316 05/23 10:55我指的不是後續漏水那種修繕問題,而是從一開始的

irence316 05/23 10:55住宅鑑定就有很多疑點,只是這裡不是柯p板或台北板

irence316 05/23 10:55,再講下去就脫離新竹版主旨了。

believemysky05/23 10:58說真的現在還看不出高市長做了甚麼!新竹市交通改善

believemysky05/23 10:58有那麼難! 比台北市難?比在鴻海難?還是還在蒐集數據

KevinLow 05/23 11:02目前唯一感覺到的就是該紅綠燈 然後我右轉介壽路要

KevinLow 05/23 11:02等一整輪紅燈 到了力行路再等一整輪

greg7575 05/23 11:06焦慮(

LsugerI 05/23 11:08偏心左轉道做了會有一堆習慣佔用左轉道直行違規當

LsugerI 05/23 11:08自然的跟你說這樣設計很危險

tonny0620 05/23 11:21那是因為新竹的偏心左轉道很有問題...直行開一開

tonny0620 05/23 11:22變成偏心左轉車道, 以前東大路二段的偏心左轉車道是

tonny0620 05/23 11:23快到路口後才多開一個車道,讓要左轉的人切進去

tonny0620 05/23 11:28完全不能理解新東大路為什麼要改成現在的設計...

memory0527 05/23 11:32車道太寬是否有考慮到大車寬度?

moonight012405/23 11:39駕駛人素質不改,圓環還是效果有限(好幾次差點被違

moonight012405/23 11:39規仔帶走哈哈),只希望政府能再篩選駕駛上比照日本

balius 05/23 11:46台灣車輛寬度上限2.5-2.6m,路寬3.2m算很夠了

剛好有拍車道寬度與安全性的資料 https://imgur.com/SLoO26W

cury 05/23 11:58圓環如果做在建功路和建功二路如何

圖 清大宵夜街圓環

tibayfather 05/23 12:10這個建功二路 真的比較適合

tibayfather 05/23 12:10建路一路 還是直接禁左轉 延後到建功二路迴轉也是不

tibayfather 05/23 12:10

NCUking 05/23 12:23左右轉標線亂畫已經有在改善了

NCUking 05/23 12:23至少光復路正常不少

Relid 05/23 13:38推cury 提的,做在建功路RT那邊確實不錯,還可以省

Relid 05/23 13:38下停等紅燈的時間,那個路口大,有圓環也可以降低

Relid 05/23 13:38直行車與對向左轉車的事故風險

greg7575 05/23 13:40RT那個路口改畫單行道讓交通爛到週邊去

greg7575 05/23 13:41金城一路和35巷的交會口超危險

greg7575 05/23 13:41就因為金城二改成單行道

greg7575 05/23 13:42之後還妄想要開發燦坤後面那塊,交通爛透了

greg7575 05/23 13:43而且RT旁邊有醫院跟學校,不設紅綠燈怎麼過馬路

cury 05/23 14:12可能需要全紅燈讓行人過XD

LsugerI 05/23 14:17直行道開一開直接變左轉道就不叫偏心左轉道,很多

LsugerI 05/23 14:17只是標線到路口才歪一邊劃的也沒啥屁用

tgordoncheng05/23 14:19現況有行人保護時相https://youtu.be/L1PghWOdhyg

cury 05/23 14:27t大影片資料庫厲害

tgordoncheng05/23 14:37謝謝 我也找到這個好的轉角https://reurl.cc/M81YML

tgordoncheng05/23 14:45本來落差真的大 https://reurl.cc/jDMXA1

tgordoncheng05/23 14:46這種落差對多人不友善https://youtu.be/rGK_IZfHPcU

irence316 05/23 15:09t大你的市容街景資料庫太強了……這個才有before/

irence316 05/23 15:09after的感覺。

greg7575 05/23 15:49把圓環加紅綠燈就是蠢到極致的設計了

waoh 05/23 18:56建中路、建功一路口改造是附近居民花了一段時間才

waoh 05/23 18:56爭取來的

DFIGHT 05/23 21:19124f+1 圓環做那邊才有效好麻 為啥不做 百分百成功

DFIGHT 05/23 21:19

dwright 05/24 01:06蓋停車塔…再把汽機車格全部塗掉改畫成3米寬的行人

dwright 05/24 01:06走道,自然就不會有違停了

LsugerI 05/24 10:52付費停車塔…3米寬人行道,竹北中國醫旁立體停車場

LsugerI 05/24 10:52類似的場景,一堆汽機車直接停在人行道上 XD

DFIGHT 05/24 15:30剛經過買雞排 還是三四輛停紅線 還一台suv停轉角最

DFIGHT 05/24 15:30尖端 快笑死 我過馬路都用跑的

※ 編輯: fordayever (1.160.134.68 臺灣), 05/24/2023 23:05:37 ※ 編輯: fordayever (1.160.134.68 臺灣), 05/24/2023 23:13:27 ※ 編輯: fordayever (1.160.134.68 臺灣), 05/24/2023 23:20:57