Re: [新聞] 大新竹輕軌 確定納入竹縣路網
不好意思，又是我，新年快樂，新的一年再來炒個冷飯
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: ※ 編輯: MacD89 (1.163.239.116 臺灣), 12/21/2020 00:00:45
: 推 chungb : okay 12/21 01:13: 推 SiriusJinn : 前面那篇都在嘴砲，你還好心的認真回他XD 12/21 02:41: → botnet : 阿就一人汽車太多了 12/21 02:43: → jojomaan : 新加坡是極端的例子，他本來就希望極少化私家車 12/21 06:20: 推 kingofsdtw : 六家是很失敗案例，本地人搭車還要轉車好幾站 12/21 07:15: → kingofsdtw : 最後還是回到新竹市區 12/21 07:16: → kingofsdtw : 不如台北三鐵共構 12/21 07:16: → kingofsdtw : 劃地炒房就說出來，別不好意思 12/21 07:17新莊站以台鐵簡易站而已的等級
旅客人次排在全台70名 一堆二等站三等站都輸給新莊站
哪裡失敗了?
而當你說建軌道是「炒房」，代表你內心認同軌道運輸會讓站點附近房價漲
自由市場機制的鐵律就是大家都想要的東西就會漲
感謝你出來證明了軌道運輸才是多數人要的
不然為什麼公車站附近不會漲?
: 推 celhw : https://i.imgur.com/wwHaQKy.jpg 這張圖最大的謬 12/21 09:20
: → celhw : 同從A移動到B"的假設。實際上要滿足不同時間，不同 12/21 09:20: → celhw : 地區的交通需求永遠不會只要幾台巴士就可以滿足。 12/21 09:20: → celhw : 所以用全力打造只有點到點運輸的新竹可預見是失敗 12/21 09:20: → celhw : 收場。尤其是人行環境比第三世界還糟糕的環境。 12/21 09:20
步行環境改善和軌道建設的成功並非完全是單向時序的因果關係
而預計中的輕軌路網也不是只有點到點運輸，台北市當年也是從一條木柵線開始的
因此你這個說法可能完全忽略了這個可能：
軌道運輸建設先行，帶動週圍步行環境的改善
不知道答案，我們可以偷看隔壁的
隔壁剛好就有一個剛從放牛班進步到升學班，還在放牛班的我們可以抄他的答案
這是2017年新北市環狀線新埔民生站開通前 沿線街景圖
可以看到各種商家各種佔用公有地，電信箱阻檔人行空間，步行環境不佳
https://i.imgur.com/VrHfl2d.png
2020年捷運環狀線新埔民生站開通後，你看人行道長出來了，電信箱也移掉了，執法也變嚴格了
https://i.imgur.com/p2N7wmX.png
現在多次路過 觀察到除了工程車或偶有熊貓機車 沒人敢佔用人行道
想是捷運站帶來更多的行人 因此民氣可用 執法單位就不怕商家的反對
議員也不敢關說了
下圖是同區段2019年開通前，公車站附近，人行道阻礙重重，被政府自己的路燈阻擋，
別說輪椅族嬰兒車，連一般人都不好走
https://i.imgur.com/s6AykBN.png
今年2020 2月捷運開通後，我路經此地拍攝的，可以看到人行道變寬，步行的人也變多了
https://i.imgur.com/qA5OeGR.png
這一區不是重劃區，本來就有公車路線(新埔站)，但在捷運開通之前，人行道窄小且不連續，各種私人佔用公用地跟新竹光復路沒有什麼差別
環狀線捷運經過了十年工程，接近通車前，沿線人行道才得以重整，現在再去看沿線更多行人了
可見步行環境改善，軌道建設是兩回事且可以並行的
且更多時候是軌道路網帶動步行環境升級，所以沒有步行環境不佳就
以此為由去擋輕軌的道理
反而應該是：
[車站開通->因軌道便捷和時間掌握度佳使越來越多人搭乘->站點附近步行人數增多->
更多人行道長出來了-①]
這是一個相輔相成的正向循環，且是一個top-down approach
一棵樹主幹長不好微末支節不會發展得好
一直糾結於微末支節而不先進行主架構工程，則工程永遠都做不好
甚至再等十年也還是那樣
新竹人不是外星人，跟新北市同一國更沒有什麼國情不同的歪理，別縣市都能花十年慢慢成功改善，沒道理新竹不行，新竹就是40年前的台北，20年前的新北
現在不做，十年後就還是這樣
20年前的新北開始做了現在果實陸續長出來了
新竹的人口當然不能跟新北比，縣市加起來不到100萬的人口說要蓋捷運更是痴人說夢非常不實際，但佔地更小工期短價錢低噪音低的輕軌就非常適合新竹的狹小城區
連新北人口較少的地方也在規劃輕軌
有人會問，你說了半天大眾運輸的好處，那為什麼不發展公車就好?
我只能給這張圖，也是30年前的台北
https://i.imgur.com/ulm7hz5.png
30年前沒有捷運但公車網就已經很發達的台北，公車一樣塞在馬路上
[公車塞在馬路上->時間無法掌握也沒比開車快->不如自己開車->更多私有車上路
->更塞-②]
①和②是完全不同的兩回事，但反對方常拿②的失敗結果去否定①的實現可能，得到公車
都沒人坐了蓋輕軌更沒人坐的謬誤
公車做為大眾運輸路網的輔助是很好的，但運量、時間掌握跟軌道是完全不能比的
尤其尖峰時刻更是無法掌握，因此陷入②的負向循環
沒有大運能、專用路權的軌道疏通主幹，光只有公車只會得到②的結果
台北的經驗就是得知②的不足，再去發展①
①+②才是成功的關鍵
我們有答案抄 反方卻一直想著堅持要先重覆別人的失敗經驗②
等到②成功了才能發展①
數十年光陰可能又這樣蹉跎掉了卻什麼都沒做
而到時候才開始動工 已經膨脹到頂點的私有車輛密度會令交通黑暗期更黑
現在就支持輕軌建設 數十年後 老到沒辧法開車騎車的我們剛好用得到
也不用擔心小孩整天騎著肉包鐵到處跑
--
說要發展公車時 又會有一堆人跳出來說公車無用 ==
補充一下：環狀線第一階還是台北市捷運工程局蓋的
不過整條都在新北市境內，相信朱&侯sir也出不少力
錢也是新北出的錢
推！ 完整且精闢的分析
連沖繩都有輕軌了 新竹真的很需要
現在已經確定要蓋了不是嗎？所以沒有支不支持的問題
，真的要討論的話，不是要針對目前規劃的路線去做
分析嗎？
軌道建設先行 公車運輸後發 讚
同意這篇台北都有成功經驗了，軌道運輸真的很需要
如果台北還停留在只有公車的狀態現在一定是惡夢
要促使人改變習慣最大的誘因就是時間，軌道運輸可
以讓人在塞車時有單獨不用塞車的選擇，越來越多人
看不用塞車就搭軌道運輸，這是良性循環
如果是公車一樣要跟大家塞，而且還要停好幾次只會
更慢，省時間的就自己開車騎車導致更塞，這是惡性
循環，更別提公車這種大型交通工具要頻繁切換車道
路邊停車本身就是很傷害交通順暢度這件事了
輕軌站附近房價會漲是因為有吸引力我同意 但任何事
是比較出來的 那只是因為他相對其他地段有一點優勢
而形成的差異 並沒有什麼非他不可的因素 有總比沒
有好也是比較好 能理解嗎？ 像高雄輕軌旁的精華區
漲主因是輕軌嗎？ 絕對不是 是因為那有MLD ikea 家
樂福outlet Costco 高軟 中鋼大樓 輕軌只能算附加
的 另外新埔民生站的圖 街景拉到2009 顯然可以看出
人行道萎縮是果 因是捷運施工帶來的黑暗期 09的路
更新：推文有版友說我貼的新埔民生站本來2009年本來就有人行道，所以新埔民生站的人 行道不是因為捷運而長出來而是復原 其實拉一拉Google地圖還是可以找到其他地方，證明本來沒有人行道的地方因為捷運站長 出來或升級 譬如新北環狀線橋和站： 2009年完全沒有人行道:
https://i.imgur.com/r2qWEkj.png
2020年人行道因為捷運站長出來了:
https://i.imgur.com/2UhHxxB.png
環狀線景平站動工前(2009)
https://i.imgur.com/NVLQN6e.png
環狀線景平站開通前夕(2020)，人行道長寬了
https://i.imgur.com/xtSr5FU.png
環狀線中和站附近 2009年(人行道窄小)
https://i.imgur.com/raApRvy.png
環狀線中和站附近2020年開通前夕(人行道變寬)
https://i.imgur.com/aNeKdFn.png
以上說的幾個點在捷運站規劃動工前都只有窄小不堪用或完全沒有人行道的，皆在捷運開 通前夕2019~2020升級完成，當然也有幾個地方是有捷運還是沒改善的反例，但有這麼多 正面的例子已經夠了，改善不可能一步到位 至於台北市那個年代太久遠了google 街景也拍不到了，但從張哲生的舊圖還是可以窺見 過去台北行人路權也不是很好，要進步到現在這個程度 我認為在民主國家凡事要成功都講一句：人多勢眾 我的觀察是在台北市行人多，則過馬路沒車敢不禮讓，而創造行人願意步行的誘因全靠便 捷捷運，捷運讓步行的人變多，人多勢眾，行人友善環境才能被人「走」出來
面就很寬了 而且人行道變寬的循環你要思考是因為路
人變多變寬 還是“預期”路人變多先行拓寬 違停的
話 肯定有 我光用街景就看到明顯的違停 對比光復路
就跟他完全不同了 不管是路面大小 黑暗期前的人行
道 何況強力執法並不需要什麼正循環 先搞好這個 其
他才有往下談的空間 能做的不先做 等輕軌好才能做
沒有說服力 最後 我當然支持大眾運輸 但你得先說服
我這不是另一個高雄輕軌 慢路線又爛 運量來自觀光
支持新竹蓋輕軌！希望快點動工蓋好
支持蓋輕軌
支持蓋輕軌，但我在新竹人已經被呼嚨20幾年了。在上
個世紀末新竹輕軌的原型車就展示在中正路，還在北
門街跑給我們看。講了20幾年，只是換個內灣線高架
及延長到六家和新設4個車站。新竹輕軌就標準的海市
蜃樓，每兩年會浮出來一次
太中肯
新竹輕軌自償率太低。除非有政策提高民眾開車成本，
增加大家搭輕軌的意願，不然一定又是一個失敗的公共
建設
新竹跟台北比真的錯很大，新竹塞的路只有三種：1）
上班進園區、2）下班出園區、3）園區內
請考慮新竹的風是和其他地點不同之處。新竹風太大了
，請想想這幾天這麼冷（如果下雨就更糟糕），你寧可
坐在自己的車裡塞車，還是搭捷運再吹著寒風走到公司
？
況且，蓋捷運還要忍受那麼長的交通黑暗期，想到就
很累！
等蓋好之後，自動駕駛的技術一定更成熟，搭捷運的人
會多嗎？
與其蓋捷運，不如多蓋一些停車的地方。
就只是一人一車mix自動駕駛版啊...好像停車場都在公
司旁邊不用吹風齁?
等等會有人說新竹路小建什麼輕軌，佔到我機汽車
支持輕軌
推
這不是冷飯。一年一次系列文也不錯
你期待一個只會翻新既有人行道的市長因為有輕軌就
規劃新的人行道？！太樂觀了吧
推
推，當年黃大洲蓋捷運時剛好要天天坐公車上學，塞
到爆，公車真的只是學生和老人在坐，上班族有錢開
車沒錢騎兩輪
光以竹北高鐵公車從喜來登到高鐵路線來說，塞車導致
遲到誤點幾次，朋友間就會互相提醒大家不要坐
永遠沒有黑暗期交通就不會進步啦，整天想著爽
之前蓋68的時候北區這邊也擠了很久好嗎
就蓋吧！對新竹是好事
新竹有風，台北有雨啊。雖然台北遇雨的話，私家車
上路的頻率也會比較高。但以我之前在內科工作的經
驗，有很多同事是平常坐內科通勤公車上班，下雨會
改坐捷運，因為時間更好掌握。
照某些人似是而非的邏輯 台北捷運永遠都蓋不了
其實不是，台北市當年是六線齊發，木柵是最早完工
新竹縣市總人口也突破一百萬了唷
有人提到自駕技術和蓋停車場，其實現在年輕人逐漸
重視體驗而非擁有，從MaaS的概念出現，可以發現以
後車子未必一家一台，可能會是隨需求出發、多人共
用共享的形式。
推新竹蓋輕軌
加上未設籍的外來人口，應該超過百萬了
我只想知道現在路線是長怎樣啊
支持輕軌
這任無法剪綵的工程， 市長不會做。 （結案）
推
我也覺得輕軌越快蓋越好
其實我看不懂自動駕駛的邏輯 人動駕駛會塞車 自動
不會？另外停車塲幫助解決塞車就更不懂了？
有大大幫忙解釋嗎？
清大旁就有赤土崎停車場，還不是照塞
駕駛人問題比較大
他們把自駕當成頻繁的小輛公車/小黃班次 人人願意搭
實際上不會搭的還是一人換成自駕塞在路上而已
公車目前就是比較會繞(為了營運成本要去人潮區)
某樓自我中心真強 是不是以為只有開車的人要搭輕軌
如果園區四個人包月租一台小黃 就是條簡易公車路線
不會繞路 固定控制時間好搭車 到門接送 上下班時間
才出車(沒有公車營運一整天的成本花費)
最大問題就是一人汽車太多
Uber一開始也是幫忙媒合共乘的服務 減少一人汽車
蓋輕軌本來就要思考全面，不能只是為了解決上下班
交通壅塞問題才蓋，依照目前路線規劃，輕軌並沒有
往市中心延伸，甚至到香山和南寮，那麼住這裡市民若
有往園區的需求，勢必得自行開車，而住在東區的市
民，想要往市中心活動，也是得自行駕車，如果不能
滿足市民行的需求，那麼輕軌只會是交通工具的選項
之一，不會是唯一選項，無法提高搭乘意願，交通問題
是沒辦法解決的
一開始的規劃很差，有幾個大路口紅綠燈就是在比久的
，甚至十字路口一個時間點只有一條綠燈。紅燈一久等
的車多，只好延長綠燈時間，紅燈就更久了，一開始就
該避免這件事情了
自駕車的共乘或便利其實類似計程車 初中期使用自駕
車的成本不覺得比計程車便宜
如果有捷運輕軌我會搭
推
推
跟市府還有議員說啦 這邊就算好文也沒人理
中肯
理你幹嗎?我看起來像議員嗎?
有輕軌我一定會搭,上下班的寶山路太可怕了
推這篇的分析
理性分析推 新竹縣市實居人口應該達百萬了
另外風太大 阿姆斯特丹零下5度吹海風也是搭輕軌
更不用說現在淡水輕軌都要蓋第二條了
其實在雙北還是一堆人騎車開車通勤吧，大眾運輸很
難省時間，也不是每個人的家跟公司都會在站旁
實際上淡水輕軌也服務到許多人 提升大眾運輸使用率
如果平常走路超過十分鐘的距離就覺得一定要騎開車
出門的人…會突然願意改變習慣我覺得難啦
支持輕軌
自駕車的問題我前面有討論過了 但沒人理我 XD
我覺得搞網路的都知道小封包會把系統打爆
自駕車=四人一車=小封包 頻寬再怎麼升級還是打爆
如果林智堅民調沒做假的話 支持輕軌的有60%以上
不過我完全不擔心會蓋不起來 只是時間的問題
等以後附近建案陸續完工天天塞爆支持的聲音就會更多
竹北也加進來路網就不用擔心沒人搭或習慣改變的問題
每天要騎機車過那個橋我覺得還蠻勇猛的..
竹北加進來新莊站的旅客人次馬上就可以變成輕軌客群
竹北到新竹這段真的有輕軌的話costco前的亂象會好很
多，那座橋的交匯設計真的不行
很快慈雲路要塞爆了 幾個建案都陸續交屋了
從小被呼嚨到大只等到內灣線...
想搭自駕車的人會多的話 現在計程車生意應該很好才
對 問題有嗎
想等安全無虞又平價的自駕車出來 捷運都蓋好幾條了
吧
推
推 這篇厲害
「那為什麼不發展公車就好?」說的真好那個林彥甫議`
真該看一下
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蓋捷運的交通黑暗期太長了， 請審慎評估， 以免像燈會一樣，惹來民怨。 今年燈會交通管制才幾天， 市區居民都抗議了，更何況好幾年？![Re: [新聞] 大新竹輕軌 確定納入竹縣路網](https://i.imgur.com/fJ1Ovqtb.png "Re: [新聞] 大新竹輕軌 確定納入竹縣路網")
8
LEVEL 5一樣塞在馬路上啦 難道LEVEL 5可以飛起來不成.. 而美國robotaxi產業也正面臨了一些問題 無人車你還是得有行控中心的人看著(太陽能手電筒4ni?) 還要有良好的無線通訊基礎建設 另外保險公司認為風險高所以保費高 這算下來成本比私有車高太多 前途堪慮![Re: [新聞] 大新竹輕軌 確定納入竹縣路網](https://i.imgur.com/VoX1fqlb.png "Re: [新聞] 大新竹輕軌 確定納入竹縣路網")
6
日本歐美大概2030~2035年禁售汽柴油車，各國也在全力發展自動駕駛的軟體開發及硬體 建設。 預計2040年應該很多LEVEL5電動車子滿街跑了。 不管巴士或自家車應該都能實現door to door的載人任務了。
25
Re: [新聞] 高雄行人痛苦路段大公開 高醫、榮總、輕我是滿好奇 怎麼會高醫 榮總 捷運車站 會名列民眾痛苦路段 本著實事求是的精神 我翻了一些相關的新聞來交叉比對 捷運 輕軌 車站的部份 西子灣捷運站（輕軌哈瑪星站）到鼓山渡輪站、捷運三多商圈到 獅甲國小站都欠缺連續的人行道23
[交通] 捷運新埔民生站旁人行道禁行機車科技執法捷運環狀線新埔民生站旁的人行道(民生路三段62~68號前)，開始進行科技執法抓機車行駛人行道。 歡迎大家多多宣傳不要再違規了。 資料來源: --![[交通] 捷運新埔民生站旁人行道禁行機車科技執法](https://www.traffic.police.ntpc.gov.tw/images/fblogo.png "[交通] 捷運新埔民生站旁人行道禁行機車科技執法")
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[閒聊] 環狀線小感 part.2趁明天不補班再來寫一下。 其實北捷從蘆洲線通車開始，每一條線幾乎第一時間小弟我都有去體驗過； 相較於其他路線只是嘗鮮，環狀線是我從施工時就已經持續Follow並期待通車的一條線， 除了跟平常的搭乘習慣有關以外，(本身很常新莊-板橋-中永和之間往返) 這條線，也是北捷六線之中，設計風格上能夠跳脫過往制式設計的一條線，![[閒聊] 環狀線小感 part.2](https://i.imgur.com/mfJI4YUb.jpg "[閒聊] 環狀線小感 part.2")
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Fw: [新聞] 獨家》幫違停解套？板橋人行道「失蹤」作者: rutw (Formosan) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 獨家》幫違停解套？板橋人行道「失蹤」 時間: Sat Feb 20 22:35:22 2021 1.媒體來源：風傳媒 2.記者署名：盧逸峰 2021-02-20 15:10![Fw: [新聞] 獨家》幫違停解套？板橋人行道「失蹤」](https://i.imgur.com/dCqNYk2b.jpg "Fw: [新聞] 獨家》幫違停解套？板橋人行道「失蹤」")
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Re: [問卦] 台北捷運哪條最爛大家嚎。 我覺得台北捷運最爛的站線設計， 就是這個啦： 明明環狀線的新埔民生站，![Re: [問卦] 台北捷運哪條最爛](https://i.imgur.com/tI9hTzcb.jpg "Re: [問卦] 台北捷運哪條最爛")
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Re: [問卦] 台北市這八年沒捷運開通是為啥？台北缺講不知道多久的民生汐止線外 這個也沒辦法解決內湖交通 東環完成雖然是不走光復好像改走舊宗 但是其實台北南北線路應該還是少一條 我覺得啦 台北遲早要走向