Re: [時事] 台鐵版北宜直鐵，是不是較無爭議？
※ 引述《ilanese (我寫故我在)》之銘言：
: 台鐵版北宜直鐵沒有車站選址問題徵收問題也最少。
: 我相信宜蘭鄉親對台鐵版北宜直鐵也較無意見。
: 不如高鐵方案先擱置，再花個幾年評估台鐵版北宜直鐵，大家說好不好？
:
個人意見，給各位先進參考：
1.宜蘭需要的是高鐵還是北宜直鐵？
以西部為例，高鐵應該都是商務人士在搭乘，通勤的人應該很難支撐高票價。
我們宜蘭並沒有那麼大的行政中心及市場，吸引商務人士來宜蘭。
會往來宜蘭台北的主要是通勤人口，
每日的交通費用會大大影響通勤族使用的意願。
這些人需要的是像首都、葛瑪蘭這種便宜、方便的交通方式。
以這個需求來看，高鐵帶來的效益有限，而且也會抄高房價，
不利在地人民的生活品質。
(許多先進提出高鐵通勤仍具可行性，
ASUS有接續寫一篇蠻詳細的說明，
有興趣的人可以參考。
我的見解較偏向個人主觀判斷)
2.若以上面的觀點來看，
我個人認為ilanese所提出的臺鐵走雪山隧道的直鐵是較佳解方，
這個方案因為路線短，未來票價也會很有競爭力，讓通勤族多一個選項。
商務人士也可以利用這個方式來宜蘭辦公。
有機會吸引往來臺北-宜蘭的青壯年通勤族來宜蘭定居，
特別是因為工作只能北飄的宜蘭在地子民。
如此可以帶動宜蘭青壯人口提升，刺激消費及經濟發展，也可以疏緩臺北人口壓力。
不過這個方案有環境影響的爭議需要克服，是個瞞大的挑戰。
3.西部高鐵會成功，很大的原因是它取代了飛機，
增加了商務活動的方便性及經濟性。主要負擔高鐵票價的都是公司行號，
真的用它來旅遊的，我個人是覺得相當有限。
宜蘭到台北本來就不算遠，如果轉乘時間讓整個通勤時間加大，
很容易影響其使用意願。以商務人士的的觀點，
到宜蘭後以商務辦公為首要需求，宜蘭、縣政中心是相對較佳的選擇。
但是這類的商務人士有多到需要建高鐵嗎？
4.以宜蘭的人口條件來看，
高鐵新建在未發展素地可以簡單類比苗栗、雲林、嘉義站的情況，
以這些站的現況來看，高鐵帶動新市鎮發展的理想似乎很難達成，
不應該過度理想化的畫大餅。
5.從國家建設的考量上，興建高鐵可以達到政府一日生活圈的政策目標。
但是若以宜蘭人自身的利益來看，高鐵可以給我們什麼？高地價、高房價、高物價？
我們宜蘭縣民每個月薪水不高 (感謝jemdogdog的指正)，
一旦高鐵決定興建後，對於沒有地、沒有房的中、下階層宜蘭縣民衝擊會很大。
感謝許多先進對於小弟部分不成熟論述的指正。
更高興有許多人提出見解，
對於這種長遠影響宜蘭縣的重大建設，
我個人認為不能只有政府說了算，宜蘭的建設不是有就好，
除了「有」還應要「好」，不然不如不要。
不管意見好、壞、贊正、反對，
相信都是出自於熱愛宜蘭土地的那一份心。
我們的目標一致，希望一起付出關心，讓宜蘭更好。
--
第一個假設就錯了，很多人搭高鐵通勤der
板上都有人說宜蘭旅運會超越桃竹屌打板橋了
1樓，你看到的很多人，多半台北到新竹亦或相反的商務人
士在搭，收入必須達到一定程度的人才吸引得到搭高鐵通勤
在台北上班的高收入宜蘭人，不算少，我認識在高科技公司
四大事務所，宜蘭特斯拉通勤族就超過十人了
桃園是因為機場優勢，本身也有大量的工業區有商務需求
台中高雄則是因為地理位置，加上人口多，但不會有人天天
搭高鐵台北台中高雄通勤...
但是宜蘭有以上甚至超越這些大站的優勢嗎?必須要有這些
優勢才有現在這3~4萬人的旅運
扣掉這幾站，其他站多半旅運慘淡
樓上，我同事有台北-雲林天天通勤的
特斯拉通勤會開著他心愛的車上班，不會想跑去搭高鐵搞自
己啦，去高鐵站要先停好車進站，出站又要轉乘，浪費一堆
時間，夏天又熱冬天又冷，下雨天更慘，自己開愛車不是更
爽，直接開到公司
有特斯拉不開，放車庫餵蚊子，呵呵
謝謝Mariah大的指教，高鐵通勤1個月約1萬，可以負擔的應該還
是有。只是人數有多少可能見人見智。
就你同事最特別啊，靠你同事一個人撐高鐵運量是不是
只是說說身邊高鐵通勤，與台北宜蘭通勤的狀況，雲林是特例
台北新竹通勤的同事超過五位，只是在陳述高鐵通勤人數不少
身邊高鐵通勤族多，能接受高鐵通勤的概念，如此而已
直鐵\^^/
通勤到新竹基本上就極限了，要不是因為竹科的薪水夠高，
誰要這樣跑
高鐵可不是跟捷運一樣便宜的
西不坐到台北還要換車 不就代表整個是為北宜而蓋
台北新竹通勤人多，宜蘭到台北更近，通勤絕對沒問題der
到縣政中心里程用60公里計算 車錢約260 一個月來回交
通費12000 我這個錢在台北可能只能租個小套房 我住宜
蘭小孩還有人照顧 此外依我多年在台南台中台北站搭車
的經驗 我覺得高鐵已不是商務人士在搭而已 星期五下午
搭到台南的人真的多到可怕
台南比宜蘭....
你住宜蘭的成本一樣是要算入的
而且會這樣算，表示你薪水應該蠻低的
轉乘的時間成本也是要算入的
你開車到高鐵站，每個月支付的停車費，在台北的轉乘費都
是要算入的
養車又是一筆開銷
可不是只有12000這麼簡單
到外縣市薪水翻個2~3倍 包月的高鐵票價也不算什麼了 不
然你以為宜蘭這麼多人會通勤到台北上班是為了什麼?
如果你薪水是宜蘭3倍，就有能力租台北附近，不用這樣跑
搞自己了，你住宜蘭，天天搭高鐵再轉乘通勤下，勞力時間
費用下去，沒在比較省
現在通勤的，你覺得客運開銷跟高鐵開銷差多少，那些人的
收入狀況如何你又知道了?
宜蘭縣民每個月薪水大致是二到三萬為水準 ???
會通勤都是家庭因素，單身直接台北租房就好了
高鐵比養台汽車便宜，北宜通勤很需要
高鐵的票價用報告書的里程去看就知道，這完全是北宜通
勤可以負擔的範圍，比台北租房便宜多了
外加通常會通勤的會是家庭需求，有家人要照顧之類的
配合上很多產業同性質工作到台北月薪多一萬以上
通勤根本綽綽有餘，不然就不會現在客運一堆人通勤了
高鐵的通勤需求不須質疑，最重要的是地點問題
他的優勢就是時間快，但設在宜蘭、四城，溪南過去就要
花20幾分鐘（根據地點可能更快或更慢）
基本上等於放棄了一半以上的宜蘭人口搭乘的可能
這才是未來高鐵營運要擔心的
高鐵的里程票價是4.134 供大家參考 ，比開車還便宜
補充 每公里4.134
啊有多少人會放棄自己交通工具改搭大眾
欸 難得的清流 而且論述很棒 推推
西部各站選址好像都跟四城差不多 重點是交通配套啊
想省時間的人到了宜蘭自己會選擇符合效率的行程 跟選在哪
的影響不大啊
西部是炒...開發潛力考量吧
推
四城真的有這麼不好嗎？ 認清宜蘭的現狀就是道路規劃跟不
上車流了 往人口密集地區蓋 你各位還有辦法騎機車出門嗎
幻想搭客運的會通通改搭高鐵，呵呵
第五點其實用推文中附的圖片來說 平均收入比宜蘭低的縣市
都同樣吧
村長都來說了 還在那邊宜蘭
除了南投地理位置可能比較難有高鐵
你要不要去翻一下平日到底客運有多少旅運再來講，沒有2
萬以上，報告顯示會超越桃竹屌打板橋，就是個笑話
高鐵蓋在哪給外縣市使用者來回答不是比較客觀嗎
挖雪隧你可能要先看看還有哪些人願意來挖
高鐵比養台車便宜，問題是你不用開車去高鐵站嗎，呵呵
開去高鐵站跟開去台北能比嗎? 宜蘭大家都有車好嗎
我的意思是，你在宜蘭要養車的費用，加上在高鐵站的停車
費，高鐵通勤費，台北的交通轉乘費，來回費用，你自己算
一下一年光交通開銷就多少
這還不包含時間成本，如果設四城，你住宜蘭市就好，開車
去搭高鐵停好車等高鐵上車，到南港再轉乘捷運公車，然後
回來宜蘭一樣，你一天要花多少時間在大眾交通工具上
時間交通勞力成本加一加，會比直接在公司附近租房便宜很
多? 呵呵，扣掉單身族，有家庭的願意這樣跑，又剩多少人
，宜蘭人口可是比苗栗南投都還要少
通勤十幾年了，很瞭解需耗費的時間/金錢，我會改搭高鐵
現在開車通勤族成本不低於高鐵，認同吧，平日早上雪隧的車
流量可是頗大喔，還有班班客滿的客運
你自己算一算每天通勤台北宜蘭的宜蘭人有多少再來講
這位律師不是宜蘭人，完全不了解在地狀況，也因為很年輕
你確定客運每天旅運有2萬以上?
不知道成家後的上班族要考慮的事情有多少
北宜直鐵我認為或許有實益，費用便宜，票價也遠低於高鐵
，而且在宜蘭站就能上車，班次車種也比高鐵多，時間慢高
鐵幾分鐘，老實說高鐵真的效益不高
尤其設在四城，我完全不相信那份報告顯示旅運能超越桃竹
屌打板橋
我一直以為服務本地人口才是主要，選四城就是放棄溪
要提很多人搭客運通勤台北的 最好附上客運旅運數，不然
南，交通成本可用生活品質來交換
根本是在劃大餅
如果高鐵要在四城，還不如選北宜直鐵
我也是通勤約10年了，在與高鐵的選擇上，我個人是偏好客運
開車的話，二人以上共乘很划算，但是花精神。
北宜有人通勤上班我不否認，但我不相信通勤的人數能撐起
高鐵旅運，別幻想搭客運跟開車的人，會通通改搭高鐵，如
果可以，宜蘭客運可以停開了
高鐵設站怎麼看都不覺得是為了服務本地人
新竹還有竹科…所以商務往來很多，宜蘭有什麼？
頭城壯圍大同三星南澳就不是在地人嗎
也服務一下吧
高鐵這種是著重在週邊 而不是單純到目的地這種純交通用途
吧
方便上下車進行第二段的行程就可以了
直鐵本來就是最好選擇，尤其路線改善後接駁會更順暢，
太多人糾結在「高」鐵。
你要台鐵來配合高鐵？想太多囉
設在四城就直鐵就夠了 轉乘時間加進去高鐵跟鐵路根本差
不了多少
高鐵除了對於蓋在市中心的鄉鎮市 直鐵對於宜蘭縣民
的效益本來就遠高於高鐵 宜蘭去台北轉乘高鐵也是很
方便
有些東西蓋了生態就起變化，不必太糾結眼前用法
先不要講通勤好了，若有高鐵選擇，我不會再搭客運。(
但前提是高鐵在縣政中心。羅東人要跑去四城搭，我搭客
運都已經進雪隧了)
目前住宜蘭市通勤台北，說真的高鐵站設在四城對我個
人來說較沒有吸引力，首先到高鐵的路途較遠+費用也
提高不少（目前約6-7K/月），當然有人說這就是拿$$
換時間，收入達某Lv就會覺得划算，我也不否認。但反
觀客運/台鐵費用低&上下車點方便，倘若開車邀共乘也
能省不少。
先不討論設置地點，單就設置高鐵站的必要性，還是要
考慮到基本使用量，但不論在地通勤亦或外地商務旅遊
，我都不認為能支撐經開銷。但迎接高鐵/直鐵後對於
在地的生活品質、物價水準我想又是另一個討論話題了
。
價格不是大問題，是設在那沒省到什麼時間，所以搭高
鐵意義不大
如果要便利觀光客的話，不如設礁溪。
設四城除了擺明就是要炒地皮外，我不知道是有什麼用？
真要想開發新都心的話，縣府站那邊還比較有一點理由。
當然了，就我的想法，不是宜蘭站就是羅東站。
選擇炒四城真的很妙..
天無三日晴 地無三里平 人無三兩銀
教科書跟考卷說這是貴州
但事實上是宜蘭吧www
高鐵通勤非常有可能，宜蘭到竹科買定期票估計每月約 $13000
且乘車時間僅需45分左右，相比在竹科租房，竹宜間通勤很有
市場。如果竹宜間如台鐵通勤約需超過1小時50分通勤時間，
(台鐵1:30 + 直鐵 20 分) 使用台鐵通勤時間過久，沒人想搭
南港到新竹就45分鐘了...
竹北高鐵站附近是有園區喔 還要塞進園區要花多久 另
外下班都幾點了 還要通車到宜蘭 不太可能吧
竹宜通勤?你真勤勞....
竹科在新竹市區，不是在竹北....
塞進去看又要拖你多少時間....
提另一個問題，以房價來說，即使通勤費用增加，單省下來
的房價就可以通勤很久了，我覺得通勤時間（從出門到公司
的時間）如果可以縮短真的會有人通勤
時間也是成本啊！
不是只有車票錢才是成本。
恭迎公民老司，在法律界上班的老司，還有剛出桶的都計老
司！
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Fw: [閒聊] 高鐵站選址，開獎~~!!作者: gga5858 (Hi) 看板: I-Lan 標題: Re: [閒聊] 高鐵站選址，開獎~~!! 時間: Wed Dec 30 14:59:24 2020 ※ 引述《kavalan1979 (天人菊的夏天)》之銘言： :![Fw: [閒聊] 高鐵站選址，開獎~~!!](https://i.imgur.com/PwZJ9gDb.jpg "Fw: [閒聊] 高鐵站選址，開獎~~!!")
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[時事] 高鐵宜蘭站仍未定案 林姿妙：縣政中心設【住展房屋網/綜合報導】高鐵延伸宜蘭計畫自去（2020）年12月提報綜合規劃後，遲遲 未能繼續推進。雖交通部於上月初表示，最快將會在7月底前敲定具體站址，然高鐵宜蘭 站究竟將會座落何處，時至今日仍無下文，讓地方政府急得跳腳。宜蘭縣長林姿妙近日 再度呼籲中央儘速確定站址，並強調縣府立場未變，仍認為應將高鐵宜蘭站設置於緊鄰 宜蘭科學園區的縣政中心，才能發揮軌道建設的最大效益。![[時事] 高鐵宜蘭站仍未定案 林姿妙：縣政中心設](https://i.imgur.com/AWEPR4Lb.jpg "[時事] 高鐵宜蘭站仍未定案 林姿妙：縣政中心設")
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Fw: [閒聊] 北宜直鐵台鐵版對多數宜蘭縣民才是有利的！作者: ilanese (我寫故我在) 看板: I-Lan 標題: [閒聊] 北宜直鐵台鐵版對多數宜蘭縣民才是有利的！ 時間: Mon Jan 4 22:22:43 2021 上面那張圖是出自這篇新聞：![Fw: [閒聊] 北宜直鐵台鐵版對多數宜蘭縣民才是有利的！](https://uc.udn.com.tw/photo/2020/10/19/realtime/8787243.png "Fw: [閒聊] 北宜直鐵台鐵版對多數宜蘭縣民才是有利的！")
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Re: [閒聊] 高鐵站選址，開獎~~!!高鐵選擇縣政中心是個錯誤的決定， 設站地點還是以宜蘭車站為佳， 原因如下 1. 宜蘭後站用地取得容易 縣政中心雖然空地多，但多為私有地，8
Fw: [時事] 台鐵版北宜直鐵，是不是較無爭議？作者: ASUS (hi) 看板: I-Lan 標題: Re: [時事] 台鐵版北宜直鐵，是不是較無爭議？ 時間: Tue Aug 24 00:33:40 2021 ※ 引述《Luge (不認識)》之銘言： : 1.宜蘭需要的是高鐵還是北宜直鐵？
[閒聊] 北宜直鐵台鐵版對多數宜蘭縣民才是有利的！上面那張圖是出自這篇新聞： 北宜直鐵台鐵版（宜蘭到南港）： 一、票價：