Re: [新聞] 高鐵宜蘭站址說明 交通部第5折衷方案「宜
小弟只是個看不下去的路人
有些看法想與宜蘭板的讀者分享
畢竟鐵道是百年建設, 規畫基礎是一翻兩瞪眼的數學
不該淪為喊價討好各方的產物, 最後效率不彰
2018/8/9 小弟發了篇廢文被轉錄到 MRT 板
#1RR43Ie3 (MRT)
底下 8/11 13:07 為了回應板友, 隨手畫了張圖片
不小心突破宜蘭高鐵跨越興建門檻的思考屏障
https://i.imgur.com/D3YxFY8.gif
於是一年後出現內部看法的報導 (2019/7/11)
https://disp.cc/b/163-bwOn
> 鐵道局胡湘麟說，高鐵北延宜蘭雖然有一些評估，但還在蒐集資料階段，
> 因為以前從來沒有做過相關研究，所以相較南延更為困難。
直到去年, 高鐵繞過的方案, 取代直鐵穿過水源地
路線終於在行政院得到核可 (2020/10/26)
https://fnc.ebc.net.tw/fncnews/headline/126559
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先前鐵道局的說明投影片, 有兩張看起來論點相當詭異
首先推說因為調度需要
得在直線上設置橫渡線, 所以月台必須北移拆房子
https://i.imgur.com/jsisuHm.png
也有相同的出站過彎後設置橫渡線的案例
https://youtu.be/MlF3fJDgnUU?t=830
上面影片時間軸已調好, 13:50 開頭畫面右邊就是彰化機廠
車子花 20 秒過彎之後, 才出現橫渡線
這種急忙調度, 大概只有一年三節這種大日子才會遇到
旅客終點下車清空後, 車廂很快整理好 10 分鐘後隨即載客折返
明明調度只是多花 1 分鐘, 比清理車廂椅子轉方向還快的事情
甚至下車月台當成上車月台用, 連這 1 分鐘都能省下來
結果卻說要削足適履拆民房
很明顯就只是為了封殺宜蘭站, 隨便編出一個騙外行的理由
第二張投影片的城府就更深了
https://i.imgur.com/w1kvhmE.png
就算 10 條軌道與月台全部放地面都還有找
明明 65×2 < 133 為什麼非得蓋成月台大樓不可?
https://i.imgur.com/dAme4ey.png
難道車站設其他地點都沒問題, 就宜蘭市有水源地毛病?
何況提及的 40 個月, 在百年建設面前根本微不足道
小弟提出的繞過觀點, 還不是花了 26 個月才過關
為什麼不斷扯一堆奇怪理由, 故意讓最符資格者出局呢?
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交通部中央氣象局有個地震測報網站
https://scweb.cwb.gov.tw/zh-tw/earthquake/potential
https://i.imgur.com/zombjal.jpg
因為地震搖多了搖久了, 列車總會從高架橋上飛下來啊!
http://tw.appledaily.com/headline/20100305/MJJIKBC47HKOFCZHF4MPOAA4O4
就算是 hyperloop, 管道也禁不起天天搖
而環島高鐵也不該是氣象局直屬長官, 口中能說出的話
因為會顯得對主管業務完全不熟是個大外行
當宜蘭站確定是快鐵與高鐵的端點轉乘銜接處
這個車站必須配置平行轉乘, 才能吸引最多旅客使用
https://news.tvbs.com.tw/life/1001276
https://i.imgur.com/DEue5K0.png
車站放進去完全合身, 後站還剩一半空間可以發展附屬生活機能
https://i.imgur.com/r4qQs94.png
表示高鐵車站不管設哪邊
全體縣民抵達目的地的加權平均時間, 最後都會比宜蘭火車站還久
因為站外多了個現成的大型轉運站, 產業群聚一條街
至於其他各面向的技術細節就不多提了
有興趣深入請參考小弟最新一篇想法記錄
http://medium.com/p/6c0431f45ff1
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鐵道是百年建設
希望不要因為某些人的不知是笨還是壞
故意不蓋成效率最佳配置
最後少數人得利全民皆輸, 子孫承擔苦果
小弟自知懂的事情不多
已經用盡生命把所知的部分寫成部落格, 用腦過度換來一身病痛
其餘部分就聽天由命吧
祝好運
--
電信看交通
https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A
--
他們不是笨，是壞
就算不懂的人也知道，要把宜蘭車站共構，弄成一個大樓，
根本就是在抹黑啦！
要選縣長的人還那麼沒有遠見和知識…
感謝詳細整理資料，群眾決策很難得到最佳解，除非制度改變
不支持宜蘭站但推整理，看的出交通部亂搞
推用心整理
短視近利的台灣政府…無奈
溪南人不支持宜蘭站可以理解 但找一堆藉口封殺宜蘭站 明
眼人都知道在搞什麼把戲
台鐵帳面數字上, 羅東站的進出人數比宜蘭站多 設籍人口帳面數字溪南比溪北多 可是實際上溪北的超商數比溪南要多 1 家 溪北人口基數略少, 表示發展明顯較為發達 設站有四種選項, 宜蘭 / 羅東 / 宜蘭+羅東 / (宜蘭+羅東)/2 羅東的致命傷是站區土地面積小, 高鐵只設一站就真的就得拆房子 不像宜蘭站可以剛剛好不留空隙整座塞進去 第三種 宜蘭+羅東 最貴 但羅東做成
高鐵簡易站, 可能可以不用拆房子 何況已經有先例了
https://www.ettoday.net/news/20211027/2110207.htm(宜蘭+羅東)/2 那個叫做四不像 車站周邊所有城市機能全部重練 有台鐵車站已夠用, 設高鐵站只是在浪費子彈 少子化時代人口萎縮, 最後大概是三個和尚沒水喝 也許四種解答都不是好答案 小弟內心的想法是 宜蘭 > 宜蘭+羅東 > 羅東 > (宜蘭+羅東)/2 前兩種都還可以接受 可惜現在正往最差解邁進, 全丟給後代承擔
http://youtu.be/u7dXHj4KsWE
退推整理與宜蘭站，但拿地震來講東部非快鐵就跟宜
蘭站不可行的理由一樣糟
怎麼沒看看日本的地震帶蓋新幹線
你有考慮到拔不掉的釘子戶縣農會嗎？
推整天
推整"理"
你知道的太多了 建議發個不自殺
其實沒必要, 我是指沒必要追殺 小弟當年面試進了人人稱羨的數據所 可後來發現因為有焦慮症, 搞到最後血壓亂噴差點猝死 所以沒辦法在 HQ 擔任高強度的職務 於是就離開了, 賠了一個月薪水 可問題是數學腦袋還在 網路跟 馬路/鐵路 的 traffic modelling 原理通用 解數學問題就像貓咪看到雷射筆, 欲罷不能 在看到前瞻計畫亂七八糟的新聞之後 算是強迫症吧, 寫了部落格解交通建設背後隱藏的數學題 於是腦袋再次過度運轉, 但這一次身體已不再年輕 於是體驗了什麼叫做積勞成疾 已經跑了一年半的醫院診所 放著放著自己就會掛掉了, 根本不用理會小弟這個 nobody 啊
餓了八年，多吃一點過份嗎？
宜蘭要靠高鐵發展新市鎮，根本是笑話。
縣政中心＋宜科，都搞不起來了，倒是房價直直漲。
縣政中心那邊搞什麼百貨商場，最好住在宜蘭市區的人會常
常過去。
我住宜蘭市，連新月或其地下室家樂福，現在一個月恐怕去
不到一次。
宜蘭火車站前的爾本主結構就快完工了，我都怕新月會受到
很大的影響咧！
新月我就蠻常去的啊 每次假日停車位都難找
新月平日幾乎沒什麼人 只有假日會有大量遊客
這個不只新月啦 信義區百貨平日也沒什麼人啊
雙北雖然人多 但百貨也大又多 我是覺得不能這樣比 宜蘭目
前就這一家喔
全台都往雙北擠阿 怎麼比
桃園鐵路地下化都可以延誤8年了，延誤40個月有差嗎？
跟公民老司好像喔！ 讚讚！
拿超商間數多一間來對比也太妙了！ 該不會又要把全聯拿
出來了吧？
超商指標的性質偏向經濟活動 全聯是家庭採買, 反映的是居住人口, 溪北 12 溪南 11 可是這樣解讀就淺了 在地還要同時考慮喜互惠, 溪北 8 溪南 10 羅東頂好收掉就不管他了, 寶雅 溪北 4 溪南 2 至於高階商業機能, 看家樂福與百貨公司開在哪邊囉 單站總旅程時間, 宜蘭市最佳 單站考量人口萎縮下的區域發展, 同樣宜蘭市最佳 可是既然光頭都開了先例 建議溪南的鄉民, 腦中不要只有二選一
https://i.imgur.com/6g5LUeV.jpg
頂好已經變全聯了，以前還比過銀行家數呢！蓋羅東一
定要配合鐵路東移啦
縣政中心有全聯、喜互惠或家樂福嗎？ XD
都發展幾十年了，慘到連像樣的超市都不進駐。
高鐵站蓋在比縣政中心更偏僻的地方，我真的不曉得這些官
員除了炒地皮外，是基於何種考量？
我贊同其他網友講的：
高鐵站蓋在台鐵宜蘭站或台鐵羅東站，只有約50%的人不方便
，蓋在不南不北的地方，有約100%的人不方便。
全台灣最小的鄉鎮就是羅東了，用間數來比不太對，討論服
務人口的話，應該要把溪北：宜蘭壯圍員山，對比 溪南：
羅東五結冬山三星蘇澳
溪北溪南人口比是1：1嗎？ 要不要去查一下資料
宜蘭站方面我先不談 但不要拿地震找理由開脫快鐵 快鐵
光一堆狀況本來就不如高鐵直接延伸 更何況上面都有人
提出日本的例子
而且你在MRT板的理由還是常常被噓的
更別說你之前相關的說明在鐵道板也被人噓且跟你現在的
說法根本相互矛盾
MRT 板什麼都能噓 連本文章一開頭的那張繞過概念圖也不例外 命中率如何就不多說了 既然連下面這張都能噓, 也只能道不同不相為謀
https://i.imgur.com/GNsA5PY.png
這張圖高竿的地方在於, 路線總長度比現在的系統還短 效能比較好覆蓋比較好系統穩定度也高一個等級 程度不夠是看不懂的, 先噓再說! 能一瞬間毀了鐵道人卅年的信仰, 真以為小弟數據所混假的呀 小弟恰巧旅居花蓮多年 (所以對羅東鎮比宜蘭市還熟) 天天體驗菲律賓海板塊與歐亞板塊推擠的造山運動 剛入住時租的新房子, 退租的那天已經到處裂縫 也因此才能造就太魯閣峽谷鬼斧神工的景觀 除非軌道是橡膠之類材質做的具有彈性 不然搖起來的時候, 近音速通過肯定要出事 你可知道花蓮的橋會長高? 搖一次長一次封一次修一次
https://www.ettoday.net/news/20120219/26090.htm花蓮人當然也想要有高鐵 但也會接受技術上的困難, 不敢奢求人定勝天 沒高鐵沒國6 也就嘴巴喊喊 反而不大會形成政治壓力
溪南溪北各50%的比例也算清楚比較好，不要誤導
隨便算一下就是4:6，況且設在縣政中心才不會讓溪南不便
你用這些論點來支撐宜蘭站的架構蠻薄弱的
蓋高鐵看未來而不是看現在 數字多少就不喊價了, 尤其溪南沒搞到科學園區又是個硬傷 不過還是可以聊一下簡單的數學概念 先假設 50 年後進出站的人數是 1:1 好了 不管在哪設站, 都有約一半的人要轉乘對吧 轉乘花的時間都一樣長對吧 可是很抱歉 台北到宜蘭的時間, 比到羅東要短 總旅程時間宜蘭站也就只有贏在這個地方而已 不過先天上羅東站沒空地, 根本也上不了牌桌 除非鎮公所要一肩扛下拆房子的壓力 但計較這個也沒意思 最主要的盲點是 只設一個站, 所有縣民就落入了囚徒困境 最後結局只會是 不能只有我看到(X) 來互相傷害啊(O) 可既然光頭都宣示屏東兩個站了 難道又要玩 "他可以你不行" ? 明明可以聰明一點 溪南溪北合作跟光頭叫牌 幹嘛互捅啦? 剛好合了交通部的意, 掉入朝三暮四的圈套 以上是一個局外人的建議 雖然可能不符人類好鬥本性
用你租的房子就能類比全部唷 我花蓮老家住比你久沒裂縫
怎麼不講是你住的房子問題？拿MRT嘴高鐵這種文不對題
的東西難怪你鐵道板與MRT板被噓
還有花蓮不是每座橋搖一次就一定封一次 之前0206可沒
全花蓮的橋都這樣 你這樣的講法毫無正確根據兼錯誤一
堆跟危言聳聽請問有什麼兩樣？照你的邏輯台鐵客城鐵橋
早該封起來好幾次了 那裡離玉里大橋更近更接近板塊交
界帶 那請問那邊是有封起來過膩？隨便舉幾個例子就戳破
你誤導他人的幹話及錯誤資訊
你這種樣子還敢自稱鐵道人的信仰真是笑話 不然鐵道板一
堆鐵道迷噓你是還活在平行世界？
你在這邊推快鐵 又在鐵道板說快鐵在東部那邊會有疑慮
你講的東西才是扯奇怪理由
https://i.imgur.com/49fWsCr.jpg 你在鐵道板說東部快
鐵會從橋上掉下來 結果在這邊又要求宜蘭要做快鐵 你是
在講什麼碗糕？
講個小弟親身經歷過的故事吧 想當年系上鳥義學長開了個 BBS 站叫做鳥窩, 特產是團購 後來鳥義學長畢業去了 gigamedia, 把鳥窩放在機房寄生
https://www.whois365.com/tw/ip/61.71.81.91每次只要提到老康這號人物他就會抓狂, 理由顛三倒四罵得好難聽 小弟就覺得很奇怪幹嘛這樣 進了數據所之後 發現原來面試時放我進公司, 坐對面的兩位主考官 其中一個是我老闆, 另一個就是老康 數據所辦公室門一打開, 每個都嘛科學怪人, 數學腦袋深不可測 可是不講話時外表看起來很溫和甚至憨憨的 但只要解數學題的時候, 什麼怪招都有, 小弟是程度最差的自嘆弗如 鳥義學長幹嘛
斷章取義把他罵得狗血淋頭 後來才知道原來是許老大踩了業界的痛點 鳥義學長也只知道老康, 所以一看到數據所來的人形立牌瞬間就抓狂 明明對象都罵錯了! 從此小弟就知道了一件人性的表現 程度越好越溫和, 本事越少越需要張牙舞爪來掩飾自身的不足 也難怪 MRT 那個板, 造不出宜蘭高鐵 但好在真人不露相露相非真人 那個板會發聲的 ID 本事普通, 有本事的大概也都被排擠到安安靜靜了 但高人還是會默默地看板面文章 還是要感謝那個板 小弟文章被轉過去, 業界高人看到了將想法化為現實 所以現在宜蘭板討論的是高鐵, 而不是還陷在北宜直鐵 花蓮本來就不適合大規模蓋高架橋梁 就算
蓋快鐵也是蓋在地面上, 時速 130 翻了都還有得救 當地人會理解, 但外地人就會有各種奇奇怪怪的冷氣房決策
http://youtu.be/hoO5aIfsAX4
我都懷疑自稱花蓮人到底真的還假的 知道 199, 吃過巴基露嗎? 是說不遭人忌是庸才 小弟一開始只是想要分享北捷路網解題的大發現 才會去 MRT 板貼文 可卻沒料到拆了板眾卅年的信仰神主牌 所以被獵巫也是活該, 各人造業各人擔沒話說 不過這裡是宜蘭板 小弟下回八卦發廢文再來奪命連環噓沒關係 這次還懇請高抬貴手放過宜蘭人, 感恩
個人是認為沒到100%的人不方便那麼聳動啦
因為縣政中心跟宜蘭火車站就3km，還可以外圍繞不用
進擁擠市區,且中山路是宜蘭這個特殊地形的顯著南北要道
如果這個距離會被稱為100%不方便的話
那西部那些超幹爆遠的高鐵站真的就只有囧 XD
沒共構會不方便的問題比起位置，主要還是轉運的層面
考量到宜蘭的形狀、主要發展區域以及河流大橋
中山路真的是一條本地定位很特殊的南北要道
然後有人提到縣政中心目前的居住情況
那一區現在感覺就是生活機能還不太夠
以前還跟朋友哈拉說，如果宜蘭人口夠養得起
那邊如果落了一間costso，機能真的就馬上逆轉變夯 XD
會提到這3km以及可以從外圍繞是因為，以前就討論過
礁溪過來，雖然距離多3km，但不進市區從外圍進反而更快
羅東本身少3km而且不用進那一段擁擠市區則就更不用提了
另外，我本來以為會是稍微往運動公園的第六案 XD
沒想到是往河流方向跑
傻傻的，宜蘭人才沒在轉乘的，都是開車騎車到高鐵站的
高鐵設縣府附近溪北溪南都會去搭，高鐵設宜蘭市溪南幾乎
都不會搭，你的100%不便實在看不懂
感謝大大的精闢解說
單純想要個人利益吧 當初還有請專家建議
可是現在淪為…唉
註明一下:100%不便是上面ilanese鄉民的發言，不是我 XD
樓上的我知道，只是這一掛人講話都同樣的方式，實在有趣
其實我有強調「約50%」、「約100%」，抓這個很無聊。
結果現在變成我得來抓你。
事實上就是 這決定從50%非常方便 50%非常不方便
變成100%方便，如果只看羅東五結宜蘭的話
才不是“約”的問題，還看不懂就這樣吧。
宜蘭市的位置到第五案位置 如果叫不方便 會被外縣市
笑死
只是從原本的非常方便降了一點而已
第五案到新月也才3~4公里那附近吧
對他們來說只又不在宜蘭市中心就是非常不便啊！
對他們來說只要不在宜蘭市就炒地皮啊，只准宜蘭市炒地皮
第五案搞到比縣政中心站的點還爛，我也是笑了。 XD
但縣府站有個問題：潛勢淹水區。
我原來以為會是宜蘭站至縣府站之間弄個宜蘭新站，這我可
能還能接受。
現在我的想法就是台鐵宜蘭站或台鐵羅東站挑一個唄！
如果能像屏東那樣子打算弄出兩個站更好！
反正綠共就吃定就是會有死忠塔綠班 所以怎樣惡搞都行
#1XdRlw0t (Railway) 你在鐵道板取暖被一堆人噓還不夠
是不是？且時速130根本不符合快鐵定義 照你說的花東鐵
路也一堆高架化很可怕是不是？你講一堆錯誤內容誤導他
人簡直笑死人 看你鬼扯一堆我才要問你是不是真的住花
蓮？
https://i.imgur.com/qNEBgvm.jpg 你自己說法前後矛盾
被打臉就不要來這邊給人看笑話 而且你以前唸地科和地理
是常常不及格嗎？不然怎麼那麼多錯誤資料 連鐵道板早就
有如貼內容打臉你了
而且你還在鐵道板拿七十年前東部大地震扯不能蓋是啥玩
意 那日本發生過阪神大地震及西部有發生過921大地震那
你怎麼不嘴一下？可見你以上言論簡直雙標基本常識欠缺
並笑話
https://i.imgur.com/mPJtsKv.jpg 來看看別人怎麼打臉
你的 而且高鐵在雲林地區遇到的地層下陷問題更急迫你就
裝死？
從頭到尾就是你不知所云亂扯一堆 你扯地震那請問宜
蘭鐵路高架化的問題你就雙標裝死嗎？
宜蘭地震可是也不少的
高鐵開到宜蘭有很重要的部分是希望花東也一同在這轉乘，
所以一堆人只拿宜蘭人觀點來看選址，而忽略轉乘方便性有
點可笑
樓上也別說可笑及不用扯花東人 花東人更希望一票到底
或是高鐵直接過來 根本不愛轉乘 台東人上台北要快直接
飛機就好 甚至在花蓮轉車還比在宜蘭多 而且台鐵的鐵公
路聯運票搞這麼多年結果還這麼低迷 上次侯硐鐵路中斷連
一堆外地遊客寧願退票退房也不願意在宜蘭轉乘 花東人想
要轉乘其實根本就是少數
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