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Re: [討論] 今際之國 狼與羊 (有雷

看板Japandrama標題Re: [討論] 今際之國 狼與羊 (有雷作者
sikadear
(two.o.clock)
時間推噓29 推:30 噓:1 →:39

狼羊有解論的一直有一個盲點

「最佳解一定不會死人」

但這立論的基點從根本上就錯了

遊戲從來沒說過大家都能全身而退

唯一正確的是「規則是絕對的」

像黑桃五的捉迷藏,說到底馬頭人也是玩家之一

難道這也要去想大家能夠全身而退的最佳解嗎?

當遊戲只要是玩家v.s.玩家

一定分的出勝負,就會死人


像苣屋玩的方塊6 21點、方塊J 麻雀和最後的方塊K美人投票
(漫畫裡的苣屋就是這麼屌= =)

勝利條件都是成為最後一個勝利者,其他輸的都要死

像最後美人投票要5個玩家(含Boss)才成立

也就是說想要擊倒方塊K大Boss,一定要犧牲另外三位玩家

在這時候應該也不會去想怎麼大家都活下來吧?


會去鑽狼羊有解論,說到底還是因為是主角群被發便當

心理的認知失調才會去鑽這個可能性

想想如果改成只是主角一人和三個路人,

那路人死了是不是就沒什麼關係了


補充一下有些人可能會說紅心10有機會都不會死人

會有這個機會是建立在主辦方對海灘勢力的了解去設計的

畢竟當下已經是栗國武鬥派掌權

主辦方了解他們大機率用狂殺硬幹法去解,不會去分析主辦方的心理

如果海灘真的還有活者的兇手,可能一開始被掃射到拖去燒就破關了

所以女巫自殺就是能最大限度讓玩家之間自相殘殺的設計

試想想如果沒有主角去破解,海灘可能會直接全滅
(武鬥派殺光所有人,栗國殺光所有武鬥派,栗國破不了關時間到死去)

紅心的本質就是遊戲內的玩家自相殘殺,能不能全員脫出本來就不是硬規定

















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Darius:把女學生交出來啦!! 講那麼督!!02/23 21:30
Darius: 督02/23 21:30
Darius: 督啦!02/23 21:30
Darius: 多...02/23 21:30
ogisun:樓上...你就這麼想督嗎?02/23 21:32

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※ PTT留言評論
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yeh021601/12 09:34認同,很多關根本沒有全員逃脫的選項,紅心七還是針對主

yeh021601/12 09:34角群設計的所以更難

beautyting01/12 09:45紅心就是充滿惡意的設計

strray01/12 09:49他就擺明要你團隊自相殘殺 為什麼要設計全員生存的解法XD

adamsuit01/12 09:55對啊 人家要搞你就一個絕對規則怎麼可能還皆大歡喜

raindayla01/12 10:00

standingmoon01/12 10:02推這篇 每過幾天就有人問狼羊解法看到膩了XD到底為

standingmoon01/12 10:02什麼要堅持能全員存活才是好遊戲好解法

winnie120601/12 10:26我也覺得為何要一直堅持能全員存活XDDD 紅心系列本來

winnie120601/12 10:26就是逼瘋人系列 紅心7又是針對主角群準備的當然是更直

winnie120601/12 10:26擊要害 其實紅心10那關就算主角有跳出來開釋沒有發牌

winnie120601/12 10:26者自爆搞不好也還是會變成全員死光 只能說紅心系列的

winnie120601/12 10:26遊戲設計就是單純的惡意 單純的惡意比起有動機的傷害

winnie120601/12 10:26本來就更無解

chshs01/12 10:28推~完全同意..雖然我當下看也希望有解..但就無法阿~~

tomhlover01/12 10:38紅心遊戲就是滿滿的惡意啊 漫畫裡的獎賞更惡趣味

rahim0301/12 10:38問題是紅心系列遊戲 除了紅心七都有全員存活的解法

rahim0301/12 10:39不就是逼瘋人但其實有解才是惡趣味嗎?

rahim0301/12 10:44另外紅心十不是建立在武鬥掌權設計的 原作主辦發現帽匠死

rahim0301/12 10:44了後 難度就從五提昇到十

Jackyoryo01/12 11:16推,硬要說應該有解實在沒必要

evil321601/12 11:24明明很多遊戲都死一堆人 為何狼與羊就一定要能全員存活

evil321601/12 11:24只因為是主角群? 頗呵

evil321601/12 11:26紅心遊戲哪有除了紅心七都有全員存活的解法

evil321601/12 11:27紫吹最一開始參加的紅心2就沒有啊 完全只能靠賭

evil321601/12 11:27還是要掰說 完全純靠運氣跟膽量 也是一種必勝法?

evil321601/12 11:28再怎麼猜測發牌人的想法 也只是猜測而已

evil321601/12 11:29可不像燈泡關那樣 靠推理就能必過

kinnsan01/12 11:55紅心就是惡意玩弄人而已 不是一定有全員存活的解法的

kinnsan01/12 11:56像紅心4 就算大家都很善良不騙人 一猜錯也是得死啊XD

GGKen01/12 12:31只看日劇的話很容易帶入主角威能吧 覺得要有完美破解法?

GGKen01/12 12:31看原作漫畫才能了解作者的惡意

Lacerta01/12 13:04推這篇~

jazzDT01/12 13:47推!以主辦方觀點,越惡意絕望的規則越有趣(?

ritsucco01/12 14:55紅心就是只以惡意為目標的遊戲

girafa01/12 15:03馬頭人一打開面具哭了 他們也只是遊戲參賽者之一

iphone5556601/12 16:11辯解得算不錯 但你要搞"遊戲"、破關 劇情一直繞這點

iphone5556601/12 16:11大家當然會以能破解下去想 不然就直接大逃殺就好了

iphone5556601/12 16:12何必分遊戲種類 反正都是要死

iphone5556601/12 16:12要惡意 整部劇的主軸就不該這麼拍

iphone5556601/12 16:13而不是寫出這種劇情 再來檢討觀眾、硬掰"亂搞無罪"

iphone5556601/12 16:15實際上 觀眾就因為你這不周全的安排 而出戲了

RicFlair01/12 18:03跟樓上同感 看saw 阿曼達亂搞就被大魔王噴

RicFlair01/12 18:04這遊戲不管主角群死還是路人死都無所謂 要描寫惡意也很

RicFlair01/12 18:04好 但可以換個方式 不用為搞死人而搞死人

RicFlair01/12 18:05就可以寫成限時很短 主角群一開始互相猜疑扯後腿浪費太

RicFlair01/12 18:06多時間 導致明明有解法卻沒看到或來不及 然後炸死3個

RicFlair01/12 18:06更加悔恨 更加感受到惡意

NatsuoCat01/12 18:13本來就是某些人過譯,誰說遊戲、過關就一定要全員?

NatsuoCat01/12 18:15遊戲規則訂在那邊,參加就是聽天由命,抽到不拿手就死

rahim0301/12 18:35紅心二有可能全員存活啊

sinben01/12 18:36同意 前篇其實太揪結在他自己的預設立場上

david62401/12 18:52推 一開始魔女根本不是紅心10的...

hui33301/12 19:01大概因為大樓逃生和鬼抓人有解法,殊不知紅心就是欠揍關XD

iphone5556601/12 19:08如果只是"某些人"過譯 哪來這串討論

iphone5556601/12 19:09分明就是一堆人在質疑這劇情跟遊戲設計

NatsuoCat01/13 12:19不就已經有人跟你們說明其實這樣類比是不正確的嗎

Liaocavalier01/14 02:44要感受遊戲惡意,第一個遊戲開始就有了啦,只能說

Liaocavalier01/14 02:44這種沒解法的遊戲(至少要減少傷亡) 不要太多,第

Liaocavalier01/14 02:442個就會沒感覺了 (就為殺而殺而已)

Liaocavalier01/14 02:56如果是說單純要製造恐怖氣氛,也沒有邪惡(很可怕的

Liaocavalier01/14 02:56)反派形象出來 所以也沒製造出什麼,才會有人覺

Liaocavalier01/14 02:56得至少遊戲設計 要再有玄機一點

Liaocavalier01/14 02:59像“要聽神明的話”這部 應該沒人靠北 為什麼那個

Liaocavalier01/14 02:59雞巴的 不倒翁 那題除了主角全死了吧?(人家就是走

Liaocavalier01/14 02:59恐怖路線 就是要死人)

kuso200501/14 15:08確實如此

ianshadow03/03 08:43武鬥派本身不是重點,關鍵是栗國處於極度崩潰狀態,只

ianshadow03/03 08:43想著自我毀滅跟大家同歸於盡,才提升了獵巫遊戲的難度

PikaoPtt10/05 17:33