Re: [討論] 今際之國 狼與羊 (有雷
狼羊有解論的一直有一個盲點
「最佳解一定不會死人」
但這立論的基點從根本上就錯了
遊戲從來沒說過大家都能全身而退
唯一正確的是「規則是絕對的」
像黑桃五的捉迷藏,說到底馬頭人也是玩家之一
難道這也要去想大家能夠全身而退的最佳解嗎?
當遊戲只要是玩家v.s.玩家
一定分的出勝負,就會死人
像苣屋玩的方塊6 21點、方塊J 麻雀和最後的方塊K美人投票
(漫畫裡的苣屋就是這麼屌= =)
勝利條件都是成為最後一個勝利者,其他輸的都要死
像最後美人投票要5個玩家(含Boss)才成立
也就是說想要擊倒方塊K大Boss,一定要犧牲另外三位玩家
在這時候應該也不會去想怎麼大家都活下來吧?
會去鑽狼羊有解論,說到底還是因為是主角群被發便當
心理的認知失調才會去鑽這個可能性
想想如果改成只是主角一人和三個路人,
那路人死了是不是就沒什麼關係了
補充一下有些人可能會說紅心10有機會都不會死人
會有這個機會是建立在主辦方對海灘勢力的了解去設計的
畢竟當下已經是栗國武鬥派掌權
主辦方了解他們大機率用狂殺硬幹法去解,不會去分析主辦方的心理
如果海灘真的還有活者的兇手,可能一開始被掃射到拖去燒就破關了
所以女巫自殺就是能最大限度讓玩家之間自相殘殺的設計
試想想如果沒有主角去破解,海灘可能會直接全滅
(武鬥派殺光所有人,栗國殺光所有武鬥派,栗國破不了關時間到死去)
紅心的本質就是遊戲內的玩家自相殘殺,能不能全員脫出本來就不是硬規定
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認同,很多關根本沒有全員逃脫的選項,紅心七還是針對主
角群設計的所以更難
紅心就是充滿惡意的設計
他就擺明要你團隊自相殘殺 為什麼要設計全員生存的解法XD
對啊 人家要搞你就一個絕對規則怎麼可能還皆大歡喜
推
推這篇 每過幾天就有人問狼羊解法看到膩了XD到底為
什麼要堅持能全員存活才是好遊戲好解法
我也覺得為何要一直堅持能全員存活XDDD 紅心系列本來
就是逼瘋人系列 紅心7又是針對主角群準備的當然是更直
擊要害 其實紅心10那關就算主角有跳出來開釋沒有發牌
者自爆搞不好也還是會變成全員死光 只能說紅心系列的
遊戲設計就是單純的惡意 單純的惡意比起有動機的傷害
本來就更無解
推~完全同意..雖然我當下看也希望有解..但就無法阿~~
紅心遊戲就是滿滿的惡意啊 漫畫裡的獎賞更惡趣味
問題是紅心系列遊戲 除了紅心七都有全員存活的解法
不就是逼瘋人但其實有解才是惡趣味嗎?
另外紅心十不是建立在武鬥掌權設計的 原作主辦發現帽匠死
了後 難度就從五提昇到十
推,硬要說應該有解實在沒必要
明明很多遊戲都死一堆人 為何狼與羊就一定要能全員存活
只因為是主角群? 頗呵
紅心遊戲哪有除了紅心七都有全員存活的解法
紫吹最一開始參加的紅心2就沒有啊 完全只能靠賭
還是要掰說 完全純靠運氣跟膽量 也是一種必勝法?
再怎麼猜測發牌人的想法 也只是猜測而已
可不像燈泡關那樣 靠推理就能必過
紅心就是惡意玩弄人而已 不是一定有全員存活的解法的
像紅心4 就算大家都很善良不騙人 一猜錯也是得死啊XD
只看日劇的話很容易帶入主角威能吧 覺得要有完美破解法?
看原作漫畫才能了解作者的惡意
推這篇~
推!以主辦方觀點,越惡意絕望的規則越有趣(?
紅心就是只以惡意為目標的遊戲
馬頭人一打開面具哭了 他們也只是遊戲參賽者之一
辯解得算不錯 但你要搞"遊戲"、破關 劇情一直繞這點
大家當然會以能破解下去想 不然就直接大逃殺就好了
何必分遊戲種類 反正都是要死
要惡意 整部劇的主軸就不該這麼拍
而不是寫出這種劇情 再來檢討觀眾、硬掰"亂搞無罪"
實際上 觀眾就因為你這不周全的安排 而出戲了
跟樓上同感 看saw 阿曼達亂搞就被大魔王噴
這遊戲不管主角群死還是路人死都無所謂 要描寫惡意也很
好 但可以換個方式 不用為搞死人而搞死人
就可以寫成限時很短 主角群一開始互相猜疑扯後腿浪費太
多時間 導致明明有解法卻沒看到或來不及 然後炸死3個
更加悔恨 更加感受到惡意
本來就是某些人過譯,誰說遊戲、過關就一定要全員?
遊戲規則訂在那邊,參加就是聽天由命,抽到不拿手就死
紅心二有可能全員存活啊
同意 前篇其實太揪結在他自己的預設立場上
推 一開始魔女根本不是紅心10的...
大概因為大樓逃生和鬼抓人有解法,殊不知紅心就是欠揍關XD
如果只是"某些人"過譯 哪來這串討論
分明就是一堆人在質疑這劇情跟遊戲設計
不就已經有人跟你們說明其實這樣類比是不正確的嗎
要感受遊戲惡意,第一個遊戲開始就有了啦,只能說
這種沒解法的遊戲(至少要減少傷亡) 不要太多,第
2個就會沒感覺了 (就為殺而殺而已)
如果是說單純要製造恐怖氣氛,也沒有邪惡(很可怕的
)反派形象出來 所以也沒製造出什麼,才會有人覺
得至少遊戲設計 要再有玄機一點
像“要聽神明的話”這部 應該沒人靠北 為什麼那個
雞巴的 不倒翁 那題除了主角全死了吧?(人家就是走
恐怖路線 就是要死人)
確實如此
武鬥派本身不是重點,關鍵是栗國處於極度崩潰狀態,只
想著自我毀滅跟大家同歸於盡,才提升了獵巫遊戲的難度
推
9
昨天剛看到第三集,有點失望 先說設定:紅心是玩弄人心 而我覺得比較好的劇情是: ==== 他們互相廝殺,最後剩主角一個人活下來23
我剛看完影集的第一季,沒看過漫畫,但對於狼與羊這關我有個很大的疑問。從目前有演出來的遊戲來看,每個都有能在玩家不互相殘殺的情況下,也讓玩家全員GAME OVER的規則。 梅花3:選錯門或來不及逃 黑桃5:被鬼殺光或時限內沒有找到基地 梅花4:沒有抵達終點 方塊4:回答錯誤或來不及而被電死9
[前文恕刪] 依遊戲規則, 羊躲狼找 可一般情況下是反過來, 狼躲羊找 誰會想犧牲自己成全他人呢 能出現符合遊戲規則描述的, 是很少很少的33
首Po防雷 目前剛看完覺得馬馬虎虎 如果狼與羊那集,有方法可以大家都不要死。那這樣才算是一個好遊戲 可以為此片加分不少 遊戲規則說羊要躲著狼。9
我覺得有沒有最佳解跟紅心7讓人火大是沒什麼關係的 要論立論的話一開始劇情就錯了 給出了設定是遊戲分4種 1. 體力為主的 2. 智力為主的X
一定輸的關卡根本就是設計上的問題, 像liar game會特地設計成人心通過考驗 的過關法跟自私自利兩種過關法, 狼與羊這關的設計者做出來這關根本糞game, 「反正你們要麻自相殘殺、要嘛去自殺」9
不是阿 為什麼有的人要一直拿其他部的設定來帶入這一部的設定 這一部在遊戲的設定上就只有「規則是絕對的」,違反規則就是直接暴頭 從頭到尾就沒有說遊戲一定有必勝法或是最佳解 尤其是紅心,這個牌組的遊戲擺明著就是要出來愉悅這些發牌者的人心而已11
最近剛追完第二季 回頭再想想這個紅心7的遊戲 感覺是有最佳解法的(全員生還) 1. 今際之國通篇貫穿 為什麼而活和如何活著的意志 雖然沒有明說這些遊戲一定能保證 所有人不死1
最近剛追到第二季 我也覺得這個遊戲超噁心 但我看紅心7的時候 不是有一幕男主角跑到夜視動物區嗎? 那邊的玻璃是會反射、看得到自己類似鏡子
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[心得] 今際之國s2吐槽(有雷)看完了期待好久的第二季,我覺得個人比較喜歡第一季。 第二季主打著是人頭牌,無非是想看高難度的遊戲關卡,但開場的黑桃K 就讓我大失所望 了.. 撇開原作還原度,以及據說在原作都沒啥出現的紅心k,我覺得所有的人頭牌遊戲基本上 都是要有一個公平的遊戲機制,關主也是必須要付出生命來決鬥,這在梅花k、方塊k都可37
[問題] 今際之國設定的疑問1. 人頭牌關卡只有一次挑戰機會嗎? 劇中可以看到有些關卡是路人破關的 所以在劇中是12關玩家全勝 那假設有路人在某關全滅 其他人之後還可以挑戰同一個關卡嗎?37
[閒聊] 今際之國的人頭牌是福利大放送嗎?最近補完這部 雖然從海濱開始 重點就不太是遊戲了 但人頭牌怎麼說也是BOSS戰 怎麼幾乎每個都像福利大放送 難度甚至比數字牌某幾關容易33
Re: [閒聊] 今際之國的人頭牌是福利大放送嗎?我覺得啦 人頭牌有部分就是劇情殺大型現場 黑桃K: 大型作弊+劇情殺現場 黑桃是給體力有自信的人參加 結果沒參加其他遊戲的人全員參戰 BOSS還槍在手+GPS定位玩家22
[閒聊] 今際之國第二季觀後感(有雷)今際之國的闖關者,在第一季完成了點數1-10四個花色共40個遊戲後,來到了第二季 ,與人頭牌JQK對決,不只遊戲難度上升,連對手的身份也有所變化。1-10還只是與同樣 墜入國內,成為發牌員的普通人競爭,JQK遊戲則是與曾經勝利,選擇留在國內的國民對 決,競爭的不只是生與死,還有理念上的較勁,進而昇華了整個遊戲的可看性。 本篇心得會與漫畫原作大量對比,漫畫有明確描寫的遊戲有是黑桃13、梅花13、紅心9
[閒聊]今際之國漫畫各關卡整理很少在這邊貼文,我看最近今際之國很紅就貼在這邊 以前整理的文章放在這邊: 今際之國劇集第二季的故事是花牌篇,雖然我只整理漫畫中關卡的部份,這邊寫一些花牌篇各關卡的個人感想: 梅花K:雖然主角隊的勝利有點扯,但也可以看到梅花K當初組隊的情誼,因此讓有栖開始反思當初紅心7而犧牲的同伴恨透的營運這想法是否正確,最後主角一行人多半都是選回現實世界