Re: [自抒] 獨孤求敗換武器的可能性

※ 引述《Zacoe (十塊)》之銘言：
: 以獨孤九劍的口訣長度，絕對是獨孤求敗隱居的時候才完成的。我不相信他在「與河朔 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 群雄爭鋒」、「誤傷義士」的時候有閒功夫去雕上萬字的劍法，也不相信他不用累積經: 驗就可以針對各種武器的特性創制破法。

我覺得獨孤九劍不是獨孤求敗隱居時完成的。

要說這個之前，我們要先確定獨孤求敗是因為什麼才隱居：

神鵰俠侶 第二十三回 手足情仇
這洞其實甚淺，行不到三丈，已抵盡頭，洞中除了一張石桌、一張石凳之外更無別物
。醜鵰向洞角叫了幾聲，楊過見洞角有一堆亂石高起，極似個墳墓，心想：「看來這
是一位奇人的埋骨之所，只可惜鵰兒不會說話，無法告我此人身世。」

一擡頭，見洞壁上似乎寫得有字，塵封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火點燃了一根枯枝
，伸手抹去洞壁上的青苔，現出三行字來，字跡筆劃甚細，入石甚深，顯是用極鋒利
的兵刃劃成。看那三行字道：「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，
天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，
誠寂寥難堪也。」

下面落款是：「劍魔獨孤求敗。」

殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為友。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

殺盡、敗盡、天下更無抗手，無可奈何之下只能隱居深谷，以神鵰為友。

所以獨孤求敗會去隱居，就是把整個天下都打到沒一人是他對手了。

無可奈何之下才會選擇隱居深谷。

也就是說隱居的條件是天下無敵，達到天下無敵之後獨孤求敗就選擇去深谷隱居。

那九劍是獨孤求敗什麼時候使用的呢？

這個風清揚他有說：

笑傲江湖 十 傳劍
風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用
守了。創制這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而
不可得，這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如有人攻得他老人家回劍自守，他
老人家真要心花怒放，喜不自勝了。」

風清揚有說獨孤求敗九劍施展出來，天下無敵。

也就是說獨孤求敗有靠著九劍跟人戰鬥，然後戰到天下無敵。

而獨孤求敗是天下無敵『之後』，因為已經沒人能給他一敗了，無可奈何之下才去深
谷隱居的。

如果獨孤求敗是天下無敵也就是隱居之後才創九劍，會跟風清揚的說法相矛盾。

因為獨孤求敗是有施展九劍去戰鬥，然後戰到天下無敵。

關於這點初版笑傲江湖的旁白也有說：

初版 笑傲江湖 第四十四回 水中倒影
獨孤求敗當年縱橫武林，打遍天下無敵手，欲求一敗而不可得，劍法之妙，自是鬼神
莫測，若不是令狐冲一來內力已失，二來劍法中的種種精微之處尚未全部領悟，否則
方生大師武功再高，也難擋到十招以外。

【因為有提到令狐冲，而令狐冲會的獨孤劍法是九劍，
所以前面說的獨孤求敗當年打遍天下無敵手的劍法就是在說九劍】

初版 笑傲江湖 第三十三回 不甘屈辱
他初學獨孤九劍時，以田伯光為對手。田伯光的刀法在武林中本也頗具名望，但與封
不平相較，卻又差得遠了。此刻他和武林中真正第一流高手鬥劍，對方又是盡展所長
，不遺餘力，獨孤九劍的威力，原是在對方越強之時，越易顯現出來。要知獨孤求敗
到得晚年之時，當世更無一人能擋得住他的十招，他劍法中的精要之處，若是以之對
付庸手，倒不免顯得大材小用，殺雞而用牛刀了。

初版 笑傲江湖 第四十九回 江南四友
但令狐沖冲所學的「獨孤九劍」，乃是古往今來至高無上的劍法，獨孤求敗以此劍法
橫行天下，從未一敗，非但從未一敗，到得晚年，連勉強與他對得十招之人也不可得
。獨孤求敗英雄寂寞，鬱鬱以終，而這套劍法，卻經風清揚而傳到了令狐冲。

從這邊可以知道兩件事，

一個是獨孤求敗到了晚年用九劍時，當世無一人能擋得住他十招。

一個是「獨孤求敗到了晚年用九劍」這句話，就表示獨孤九劍不是獨孤求敗前期(不
管是利劍還是軟劍)的武功，而是晚年天下無敵用的劍法。

既然獨孤求敗有拿九劍去跟人戰鬥，那就不可能是天下無敵後跑去隱居時創的。

: 只不過就算他練成獨孤九劍，我也不知道無劍勝有劍到底怎麼回事，光看令狐沖也知道，獨
: 孤九劍跟無劍勝有劍絕對不是同一回事。

講到無劍，那我們就要知道無劍是什麼。

神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
那知拿在手里卻輕飄飄的渾似無物，凝神一看，原來是柄木劍，年深日久，劍身劍柄
均已腐朽，劍下的石刻道：「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，
漸進於無劍勝有劍之境。」

獨孤求敗的劍塚是放三把劍+一個石片(紫薇軟劍)，然後劍下面刻著該劍的註解。

也就是說木劍底下刻的那段話都是在說木劍。

或者說，「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍
之境。」然後這個劍境獨孤求敗放把木劍來當作註解。

這邊算是個很常被誤會的地方，常常有人覺得獨孤求敗是五大劍境，既利劍、軟劍、
重劍、木劍、無劍。

但其實獨孤求敗就只有埋四把劍而已，是利劍、軟劍、重劍、木劍(無劍)。

無劍之境獨孤求敗是放把木劍當作代表，而不是木劍之上還有個無劍。

如果真的是這樣的話，那獨孤求敗在為劍做塚時應該是把他們區分開來啊。

甚至因為每把劍都有提到他當時的年紀，如果無劍是木劍下一個等級，那他為什麼
不寫他啥時達到無劍了？

比如說是這樣：

利劍 ：淩厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。

石板(軟劍) ：紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，悔恨無已，乃棄之深谷。

玄鐵重劍 ：重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。

木劍 ：四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。

石板或刻字水平：自此精修，四十五歲(假設)後漸進於無劍勝有劍之境。
位移，跟木劍的
註解隔開

但結果獨孤求敗是怎麼寫的？

他是把無劍勝有劍連在草木竹石均可為劍後面的，也就是說那是一整句話。

木劍：四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。

簡單來說因為這整段話是連續的，那他的含意就是有持續下去。

換句話說無劍其實是順著前面"不滯於物"的主題繼續說下去。

四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。然後繼續精研不滯於物之道，漸進於無劍
勝有劍之境。

而不是「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍」，然後繼續精研武學，開創出不
同於前面「不滯於物，草木竹石均可為劍」的全新劍法，屬於更高層級的無劍。

木劍其實就包含著後面的無劍勝有劍之境，而不是木劍之後還有個無劍。

或者說「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之
境」，然後獨孤求敗把這個境界用木劍來代表。

說完木劍其實是代表無劍之境的關係，接著再來說無劍。

無劍是什麼？是很多人想像的「沒有拿劍」嗎？

是「空手」施展劍法勝過「手持劍」施展劍法嗎？

關於這點，因為我之前就有寫過很長的文章去講無劍跟無招，因為內容滿長的要完整
搬過來會佔頁數，所以我就直接貼結論，有興趣看完整內容的可以去看連結。

文章代碼: #1ZiMRD8t (JinYong) Re: [討教] 九劍的敘述，似乎自相矛盾
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.Dx4vI0UfR4KQ

總整理：

1.無招指的是無固定招式，不拘泥於既有的招式，而不是單純指毫無招式。

無招是指不拘泥於固定形式的招式，在掌握住該門武功核心意涵後能隨意出招，但
招招都符合其意

2.無劍是指不拘泥於是否要拿劍，而是隨手拿物品都能拿來使劍，甚至空手使劍也行

這邊要注意的是無劍並不是指"完全不拿劍"，因為如果說無劍是指不拿劍的話，那
就只能空手不拿劍。

而不拘泥於一定要拿劍，則可以涵蓋空手施展劍法跟隨手拿東西來施展劍法。

3.簡單來說無招與無劍的「無」字，是指「不拘泥」，而不是「沒有」。
無招不是沒有招式，而是不拘泥於招式；
無劍不是沒有拿劍，而是不拘泥於拿劍。

文章代碼: #1U2vpJNa (JinYong) Re: 獨孤九劍的最高境界是否指六脈神劍
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.J0miAF8tFb_s

簡單來說，
無劍是指不滯於物、不拘泥於拿什麼當劍，而不是指全然空手不拿劍。

打個比方你已經達到無劍了，
然後在吃麵時遇到仇敵要來廝殺，就用手中的筷子使出劍法來對敵，這就是無劍。
手邊有什麼就用什麼，不拘泥於要拿什麼當劍。

如果無劍是指空手不拿劍，假設今天手邊剛好有一把劍，要對敵時難道要說「嘿，
我已經達到無劍境界了，所以不能拿劍」然後就把劍丟掉，空手去對敵？

明明手邊就有劍能拿還特地放棄不去用，這樣豈不是本末倒置、拘泥於「不拿劍」
這點了嗎？

無劍是指不滯於、不拘泥於拿什麼當劍，甚至手邊沒東西時也可以空手使劍。
而不是指手上完全不拿劍，空手對敵。

實際例子可以從令狐沖身上著手，令狐沖曾經拿過刀鞘，燭台、死人骨頭當劍使用
，甚至風清揚也教過身邊沒東西時直接空手使劍法。

F板主：

文章代碼(AID): #1CNaMgnO (JinYong) Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤九劍
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原文中整句話講得就是「不滯於物」的概念，可讓草木竹石都可以「代替」劍！
以這種概念精修，漸悟「不拘泥用什麼當劍」能勝過「執著特定長劍」的劍理。

獨孤求敗自號「劍魔」，對敵就是使劍。
拿什麼當劍，他可「不拘泥」，這是所謂的「無劍」，並非他「不用劍」！
使什麼劍招，他可「不拘泥」，這是所謂的「無招」，並非他「不出招」！

文章代碼: #1D-DQNME (JinYong) Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍
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在獨孤認定的「無招」中，對「無」的定義是甚麼？
從著作中可知，這個「無」不是「不存在」，而是「不拘泥」。
因為獨孤九劍有傳招，還出招，招招攻而不守，但不拘泥為何招。

那無劍呢？

我們把整段文章看完，不要斷章取義。

木劍塚文：
四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。

這整句話就是以木劍為代表。

首先，這句話表達「不滯於物」，拿草木竹石代替真劍，
且用這種概念繼續練下去（自此精修），漸漸進於無劍勝有劍之境。

所以說無劍的概念是拿其他東西取代劍，
這種「不滯於物」，也就是「不拘泥」用啥當劍。

「不拘泥」用甚麼當劍，可不是「不存在」其劍。

如果把無劍當成「不存在」其劍，我要問，這種讀者想法的根據在哪裏？

無招不是「不存在」招式，是「不拘泥」招式。
（就算是沒外部動作，氣勁運使一樣是招啊。）

文章代碼: #19ji4OZh (JinYong) Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍
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「無招」仍然有出招，只是「無定招」。
誰說無招就不用出招了？

那同理啊。
「無劍」就是「無定劍」啊。
書上有說明無劍的修練過程：
四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。

精修「不滯於物」的法門，才能漸漸進入無劍境界。

簡而言之，獨孤的無劍，仍然是劍招。
只是拿的不一定是劍，招式也不是既定的。
因為他可以隨便拿兵刃、隨便施展招式，所以叫做無劍、無招。

文章代碼(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章
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進一步，我們來看，「無劍」這兩個字所描述的意義到底是甚麼？

是各位想像中的「不拿劍空手對敵」嗎？
根據獨孤自己的認知，無劍這文辭描述說明的，顯然不是「空手」，
因為他就埋木劍當代表了……
甚至說，他都把無劍定義寫下了，就是「不滯於物，草木竹石均可為劍」的型式。

所以說：
無劍不是不拿劍，是無拘泥於拿甚麼當劍。

獨孤還有同樣的邏輯表示過：
無招不是不出招，是無拘泥於使甚麼樣招。

獨孤所謂的「不滯於物」，他定義的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可為劍」。
獨孤拿把木劍，埋木劍當代表，自認這樣叫不滯於物。
如果有讀者認為有拿劍、要使劍就是「滯於物」……
好吧，我只能說，那跟獨孤的定義「不一樣」。

那比較像是在嗆獨孤，不是在理解獨孤的自述。

這就像是風清揚說無招是不拘泥招式，
然後有讀者嗆他還不是要使招式，真正不拘泥是「不出招」也能把人滅了……

這比較像是在嗆風老，不是在理解風老的敘述。

所謂無劍，是第四境界中的描述詞語，該境界以木劍為代表，這應該很好理解啊。
而根據該描述，無劍是指「無拘泥拿甚麼當劍」，不是指「不拿劍」。

風清揚拿手指當劍，使得也是劍招，這哪裡有跟獨孤不同呢？

拿手掌當劍、手指當劍……甚至舌頭當劍（七龍珠桃白白），使劍招，
都符合獨孤「無拘泥拿甚麼當劍」的宗旨啊。

但是若不拿劍使的是掌法指法，那就是與獨孤說法相左了。
那形同大小武使降龍掌、一陽指就是無劍境界！！！

因為獨孤有扣著「為劍使劍」的概念。

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說完無劍之後，接著再來說無劍勝有劍。

這個我們就要完整看整段話：

四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。

因為有「自此精修，漸進於」，所以可以分成前期跟後期。

前期呢，就是前面說的──「不滯於物，草木竹石均可為劍」。

這句話的意思是不滯於物，不管拿什麼東西都可以當作劍，拿他們來施展劍法。而不
是說只有「草木竹石」能拿來當作劍施展劍法，如果只能規定是那幾個，那還能算作
是不滯於物嗎？

然後大家應該都有發現，我對這段話的解釋跟上面說無劍的內容是一樣的吧。

對，我就是這個意思，無劍簡單來說就是在指「不滯於物」，"無"就是在說"不拘泥"。

前期的「不滯於物，草木竹石均可為劍」就是在說無劍，也就是不管拿什麼當作劍來
施展劍法都行。

但問題是這只是「不管拿什麼當作劍」而已，並不能保證強度、戰力。

所以才要繼續修練下去，也就是後期的「自此精修，漸進於無劍勝有劍之境」是在說
「不管拿什麼當作劍」可以勝過「只有拿劍」的境界。

不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境
↑ ↑
│ │
隨手拿的都能拿來使劍招 繼續精修 漸漸進步到隨手拿的都能不輸給拿劍時

F板主：

文章代碼: #1D-yKJec (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍
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: 而如果您認為草木竹石均可為劍就是獨孤求敗的最後境界
: 那也何必還要再多寫一句 自此以後 無劍勝有劍?
: 自此以後代表我之後還是有繼續發展 繼續精進 最後才是無劍勝有劍
: 任何事物均可為劍代表了劍依然還是存在 不是無劍
: 不拘泥於什麼形式的劍(草木竹石均可為劍) 不等於 不拘泥於劍(無劍)

我看不出有甚麼問題啊。

草木竹石皆可當成劍來用，但光這樣還不能表示用木劍比此時的他拿利劍強。
獨孤這第四境界的完整說法還得加上，
這種不拘泥拿甚麼當劍（草木竹石），他還練到漸進於「勝過拿長劍」。

舉楊過為例，
書末楊過可「以木為劍」，這沒問題。
但他拿木劍可不如拿重劍。（他會後悔沒帶重劍。）

: 而如果您認為草木竹石均可為劍就是獨孤求敗的最後境界
: 那也何必還要再多寫一句 自此以後 無劍勝有劍?

因為完整的第四劍境是表示不但「可為劍」，而且漸進於「勝過拿真劍」。

文章代碼: #1D_GsUwK (JinYong) Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍
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: 第四句出現了"自此精修" 如果他第四句的意思 就單單只有一個不滯於物
: 草木竹石均可為劍 那就可以停了不是嗎? 怎麼還有"自此精修"?

不滯於物的內涵，「可為劍」還要練到「不輸拿真劍」啊。

拿根雞毛撢自稱可以之為劍，這還不算了不起。
最神的地方在於拿根雞毛撢的威力不下於拿真劍的威力。

楊過能以木為劍，沒問題。
但實力還是打了折扣（他後悔沒帶重劍），這就沒有完整的不滯於物。

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最後就是獨孤九劍跟木劍(無劍)的關係。

木劍(無劍)小說寫得很清楚，它就是不滯於物，所以要知道木劍是哪種劍法我們就要
看哪個劍法較符合不滯於物的概念。

這個就要回到我們一開始的戰文：獨孤求敗既無敵於天下乃埋劍於斯，這句話。

獨孤求敗退隱後為他用過的劍做塚，然後埋了四把劍，利軟重木劍

木劍是最後一把，所以木劍能讓獨孤求敗天下無敵，這點是無庸置疑的。

然後因為獨孤求敗在書中只出現兩種劍法，重劍劍法跟獨孤九劍。

而重劍劍法跟獨孤九劍都有被寫過是橫行天下、天下無敵，所以木劍(無劍)的選項就
是這兩個。

註：不存在第三種劍法，
比方說很多人會想像獨孤求敗的無劍是像六脈神劍那樣，不拿劍然後射出劍氣
也就是名副其實的無劍(不拿劍)

但由於獨孤求敗本人有說既無敵於天下乃埋劍於斯，也就是說天下無敵、沒人是
他對手後就退隱江湖去深谷裡居住了。

而獨孤九劍有說是獨孤求敗晚年天下無敵的劍法，那既然都天下無敵了他只會退
休隱居去，而不會再創新的劍法。所以不存在獨孤求敗天下無敵後，在隱居時無
所事事，決定繼續研究武功，然後創出更新更強的無劍，也就是手發劍氣這可能。

原因在於他的墓誌銘跟劍塚有說，
「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手，無可奈何
，惟隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。」

「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。
嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」

殺盡，敗盡，天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為友。

當獨孤求敗打到天下沒一個人是對手後，他的想法是什麼？無奈啊(無可奈何)，
怎麼沒一人能打了，這下子只能去深谷隱居了，真寂寥難堪也。

接著是重點，為自己用過的劍做墳墓，埋劍！

這就表示他收山了不玩了，要告別自己的武學人生，所以才會埋掉自己的劍。

也就說獨孤求敗隱居深谷，不只是退休，甚至還是跟武功SAY GOOD BYE

並不是他天下無敵隱居後，作為一個退休人員，閒暇之餘還會繼續研究過往的
工作/興趣。

劍塚後面寫說：「群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫」。

天下群雄都俯首認輸了，我空有這麼強的劍法又有什麼用呢，真令人悲傷。

也就是說獨孤求敗的追求就是戰鬥、找人幹架。

戰到天下沒人是他對手後，他就心灰意冷，要退隱江湖去了。

那既然木劍都能天下無敵、打遍天下無敵手了，自然不可在退隱江湖之後還繼續
研究更強的武功。

因為都打到沒對手了，再練更強又有何屁用？雙方的差距只會更加巨大啊。

所以獨孤求敗天下無敵後才會埋劍不玩了，因為已經沒人是他對手了。

既然如此就不存在獨孤求敗天下無敵後跑去隱居，但其實是退而不休，仍然有再
鑽研武功，而是真的收山不玩了。

好，回到最上面說的。

而重劍劍法跟獨孤九劍都有被寫過是橫行天下、天下無敵，所以木劍(無劍)的選項就
是這兩個，不會有第三個。

然後我們去看笑傲江湖中令狐冲使用九劍時，九劍有沒有符合木劍底下刻的文字？

有，實際例子可以從令狐冲身上著手，令狐冲曾經拿過刀鞘，燭台、死人骨頭當劍施
展九劍劍法：

笑傲江湖 二十三 伏擊
令狐冲摔跌之時，腰刀遞出，刀鞘頭正好點中那使槍漢子腰眼。那漢子哼也不哼，便
已軟倒。

笑傲江湖 三十 密議
他提起燭台當作劍使，手臂一抬，便刺入了一人咽喉，頃刻間殺了六人。

令狐冲一驚，生怕盈盈避不開這一招，手中燭台刺出，嗤嗤兩聲，刺在賈布雙手腕脈
之上。

笑傲江湖 三十八 聚殲
令狐冲和盈盈同聲歡呼，眼見左冷禪又挺劍刺到，令狐冲舉短棍(骨頭)便往左冷禪咽
喉挑去，那正是敵人劍招中的破綻所在。

獨孤九劍確實有符合不滯於物的特性，甚至也有被說過獨孤求敗用九劍天下無敵。

那楊過去海潮鍛鍊成的楊過流木劍呢？

神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽
楊過見情勢危急，不能和他在梯上多拚掌力，拔劍向上疾刺，或擊小腿，或削腳掌。
國師身子在上，若出金輪與之相鬥，則兵刃既短，俯身彎腰大是不便，只得急奔回高
台。楊過向他背心疾刺數劍，招招勢若暴風驟雨，國師並不回首，聽風辨器，一一舉
輪擋開，便如背上長了眼睛一般。

國師剛踏上台頂，回首便是一輪。楊過側首讓過，身隨劍起，在半空中撲擊而下。國
師舉金輪擋格，左手銀輪便往他劍上砸去。

眼見他雙輪砸至，竟不避讓，長劍抖動，有心要試一試他的真力。剎時劍輪相觸，聲
若龍吟。兩股巨力再度相抗，喀的一響，楊過的長劍斷成數截，國師的雙輪也自拿捏
不住，脫手飛出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。楊過心下暗驚：「一十六年來，
我一直不使玄鐵重劍，今日可當真忒也托大了。」楊過因要與小龍女雙劍合璧，互相
配合，不能使玄鐵重劍，用的是尋常長劍，與國師劍輪相交，便即折劍。

楊過用尋常鐵劍，朝金輪的背心攻擊，結果全部被金輪用輪子格擋掉。

注意這還是用鐵劍喔，連鐵劍都沒辦法打掉，那要是拿木劍呢？

接著我們在看第二情境，楊過的鐵劍跟金輪的輪子互抗，結果鐵做的劍就斷成數截了
，讓楊過後悔沒帶玄鐵劍，實在太過托大了。

連鐵劍都這樣了，那要是木作的劍呢？是不是會更慘？

楊過是這樣，那令狐冲呢？

令狐冲很多場都不是拿長劍，也是手邊有什麼東西就能拿來施展九劍，而且還能打敗
對手，確實是符合不滯於物的特性。

然後我上面為什麼會特別強調楊過的鐵劍被金輪的輪子格擋掉呢？

因為獨孤九劍是招招攻擊要害破綻，攻敵不可不救的地方，對方不想被攻到就只能換
招，所以雙方的武器不太會相碰到。

令狐冲從學到九劍後一直是跟比他強的強輩高手打，然後因為劇情的關係內力喪失無
法使用，所以很多人都想靠自己力量(內力)比令狐冲強這點，想跟他的兵器相交，砸
飛掉令狐冲的武器。

結果一直都沒辦法做到，反而被令狐冲的攻擊逼到變招，然後令狐冲繼續進攻。

笑傲江湖 十 傳劍
令狐冲眼見他鋼刀猛劈而至，長劍斜挑，徑刺他小腹，自己上身一側，已避開了他的
刀鋒。田伯光見他這一劍來得峻急，疾回單刀，往他劍上砸去，自恃力大，只須刀劍
相交，準能將他長劍砸飛。令狐冲只一劍便搶到了先著，第二劍、第三劍源源不絕地
發出，每一劍都是既狠且準，劍尖始終不離對手要害。田伯光擋架不及，只得又再倒
退，十餘招過去，竟重蹈覆轍，又退到了崖邊。令狐冲長劍削下，逼得他提刀護住下
盤，左手伸出，五指虛抓，正好搶到空隙，五指指尖離他胸口膻中穴已不到兩寸，凝
指不發。田伯光曾兩次給他以手指點中膻中穴，這一次若再點中，身子委倒時不再是
暈在地下，卻要跌入深谷之中了，眼見他手指虛凝，顯是有意容讓。兩人僵持半晌，
令狐冲又再向後躍開。

令狐冲此刻於單刀刀招的種種變化，已盡數了然於胸，待他鋼刀砍至，側身向右，長
劍便向他左肩削去。田伯光回刀相格，令狐冲的長劍早已收而刺他左腰。田伯光左臂
與左腰相去不到一尺，但這一回刀，守中帶攻，含有反擊之意，力道甚勁，鋼刀直蕩
了出去，急切間已不及收刀護腰，只得向右讓了半步。令狐沖長劍起處，刺向他左頰
。田伯光舉刀擋架，劍尖忽地已指向左腿。田伯光無法再擋，再向右踏出一步。令狐
冲一劍連著一劍，盡是攻他左側，逼得他一步又一步地向右退讓，十餘步一跨，已將
他逼向右邊石崖的盡頭。

笑傲江湖十二 圍攻
叢不棄這般撲將過去，對方如不趨避，便須以兵刃擋架，因此自己小腹雖是空門，卻
不必守御。豈知令狐冲不避不格，只是劍尖斜指，候他自己將小腹撞到劍上去。叢不
棄身子躍起，雙足尚未著地，已然看到自己陷入險境，忙揮劍往令狐沖長劍上斬去。
令狐沖早料到此著，右臂輕提，長劍提起了兩尺，劍尖一擡，指向叢不棄胸前。

叢不棄這一劍斬出，原盼與令狐沖長劍相交，便能借勢躍避，萬不料對方突然會在這
要緊關頭轉劍上指，他一劍斬空，身子在半空中無可回旋，口中哇哇大叫，便向令狐
冲劍尖上直撞過去。

令狐冲早將生死置之度外，心中所想，只是風清揚所指點的種種劍法，有時腦中一閃
，想到了後洞石壁上的劍招，也即順手使出，揮灑如意，與封不平片刻間便拆了七十
餘招，兩人長劍始終沒相碰一下，攻擊守御，全是精微奧妙之極的劍法。旁觀眾人瞧
得目為之眩，無不暗暗喝彩，各人都聽到令狐沖喘息沉重，顯然力氣不支，但劍上的
神妙招數始終層出不窮，變幻無方。封不平每逢招數上沒法抵擋，便以長劍硬砍硬劈
，情知對方不會與自己鬥力而以劍擋劍，這麽一來，便得解脫窘境。

「狂風快劍」委實快極，一百零八招片刻間便已使完，封不平見始終奈何對方不得，
心下焦躁，連聲怒喝，長劍斜劈直斫，猛攻過去，非要對方出劍擋架不可。令狐冲眼
見他勢如拚命，倒也有些膽怯，不敢再行纏鬥，長劍抖動，嗤嗤嗤嗤四聲輕響，封不
平左臂、右臂、左腿、右腿上各已中劍，當的一聲，長劍落地。令狐冲手上無力，這
四劍刺得甚輕。

笑傲江湖 十九 打賭
丹青生退出兩步後，隨即踏上兩步。令狐冲長劍跟著刺出，這一次刺向他左脅，仍是
隨手而刺，全然不符劍理。丹青生橫劍想擋，但雙劍尚未相交，立時察覺對方劍尖已
斜指自己右脅，此處門戶大開，對方乘虛攻來，確實無可挽救，這一格萬萬不可，危
急中迅即變招，雙足一彈，向後縱開了丈許。

令狐冲隨手虛削，長劍在空中彎彎曲曲地蜿蜒而前。黑白子一怔，心想：「這是什麽
招數？」眼見劍尖指向自己咽喉，當即舉枰一封。令狐沖撥轉劍頭，刺向他的右肩，
黑白子又舉枰一擋。令狐冲不等長劍接近棋枰，便已縮回，挺劍刺向他小腹。

笑傲江湖 二十 探獄
二人你一劍來，我一劍去，霎時間拆了二十餘招，兩柄木劍始終未曾碰過一碰。令狐
冲眼見對方劍法變化繁複無比，自己自從學得「獨孤九劍」以來，從未遇到過如此強
敵，對方劍法中也並非沒有破綻，只是招數變幻無方，無法攻其瑕隙。他謹依風清揚
所授「以無招勝有招」的要旨，任意變幻。那「獨孤九劍」中的「破劍式」雖只一式
，但其中於天下各門各派劍法要義兼收並蓄，雖說「無招」，卻是以普天下劍法之招
數為根基。那人見令狐冲劍招層出不窮，每一變化均從所未見，仗著經歷豐富，武功
深湛，一一化解，但拆到四十餘招之後，出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之
上，一劍之出，竟隱隱有風雷之聲。

但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。只是那
人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。那人接連數次已將令狐冲迫
得處於絕境，除了棄劍認輸之外似更無他法，但令狐冲總是突出怪招，非但解脫顯已
無可救藥的困境，而且乘機反擊，招數之奇，當真匪夷所思。

令狐冲學到九劍後總是有人想靠力大砸飛他的劍，但因為九劍招招進攻，攻敵不可不
救，所以都沒辦法成功。

而喪失內力後遇到的最強對手是任我行，任我行打到後來都運上內力了，結果也沒辦
法跟令狐冲的劍相交，靠力量讓他脫手。

楊過跟金輪內力同級，
打法上兵器會相交，相交時手上武器會斷掉(拿的還是鐵劍而不是木劍)，
會覺得沒帶玄鐵劍實在太托大了(一定要有相應的兵器才能發揮，滯於物)

令狐冲內力喪失後沒辦法使用內力，內力為0
任我行的內力跟內力0的令狐冲，差距可以稱得上是無限大
結果打起來兵器不相交，甚至任我行用上內力也是一樣
然後九劍隨便拿什麼兵器或者連兵器都稱不上的物品都能施展出來

所以兩個劍法，九劍跟重劍，不論是不滯於物還是打法，九劍都比重劍劍法延伸的楊
過流木劍，更像是獨孤求敗天下無敵、不滯於物時的木劍劍法。

wfelix大：

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再者，獨孤九劍招招攻敵要害（木劍殺傷力較差，所以打要害）
招招搶攻讓對手應付不暇，連兵器都碰不到
令狐沖喪失內力時施展九劍搶攻時，對手根本沒辦法把他的劍打下來

黑白子拿磁鐵棋盤，可是兩人交手40多招，兵器連碰都碰不到
封不平施展狂風快劍，可是也砍不到令狐沖的劍
任我行和令狐沖打時把內力運上木劍和令狐沖拼
但雙方纏鬥良久兵器連碰都沒碰過
當然，當時令狐沖喪失內力，所以他一定要這樣打
問題是這套武功為何充分施展時能有這種特性？

如果九劍發明者，是以拿木劍靠招式壓到敵人為前提來創作的話
有這種特性就可以理解了。好比葵花為何需要自宮，因為發明者是太監
九劍為何有充分發揮時，雙方兵器幾乎碰不到的特性
因為獨孤當時是以拿木劍靠招式壓倒人為前提來創作的

如果拿的是重劍或寶劍，就不可能有兵器盡量不要碰也可以贏的特性
重劍或寶劍當然是盡量碰比較好。
所以從九劍的特性來看，說他是木劍時期的產物是比較合理的

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利劍時期，對方一招打來
手持倚天劍打回去，砍破敵人兵器，順便攻過去
除非敵人趕緊變招退讓

重劍時期，敵人攻來，重劍大力打回去
強如慈恩出掌想帶開劍勢，但因重劍太過威猛
只能擊的稍偏一樣繼續攻過去

但如果用的是獨孤九劍
敵人攻來，一招攻向敵人破綻要害，逼他回招應付此招
但敵人一回招，一定會有對應動作，但這個對應動作又會顯出新的破綻
九劍可立刻劍尖一轉，改攻敵人新的要害
敵人又要變招去應付，然後又產生新的破綻
然後九劍又可以打新破綻，處處搶先，一直逼到敵人來不及應付

攻敵不可不救又不是什麼新戰法
在戰鬥中，若能攻敵不可不救當然可以佔有優勢
但想是這樣想，你要怎樣做到才是精髓
重點在於要用什麼方式才能達到這個效果

利劍時期若仗恃寶劍鋒利才達到這效果（所以手上有寶劍才行）

重劍時期倚仗劍上威勢達到這效果（所以手上有重劍最好）

九劍時期是以料敵機先，招招攻在敵人空門來達到這效果
（手上有東西管你草木竹石，能打破綻就行了）

很顯然，九劍的打法，不需要特定武器
如果要仗恃寶劍，或倚仗重劍，那麼代表這人滯於物
而獨孤明確說明他40歲之後才不滯於物

而重劍對金輪那次是靠兵器長度優勢
九劍則是不管對方拿長短兵器都可以有同樣效果

---

當然不是難事，因為若九劍是不滯於物時期的產物
那拿木劍，拿重劍都可以用
令狐沖都能拿木劍跟任我行對拼了
獨孤用九劍的話，是還有什麼武器不能拿的？
問題在於重劍時期他需要靠重劍才能橫行天下
這就奇怪了，依照九劍的理論，他根本不需要特定兵器啊

依照獨孤說他40歲後才不滯於物的說明

他在寶劍時期，顯然是用要靠利劍才能剋敵的武功
重劍時期，用的是要靠重劍才能剋敵的武功
木劍時期，不滯於物了，用的是隨便有武器即可的武功
（既然草木竹石皆行，那當然也就包含重劍寶劍等等）

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能用九劍，能找破綻就不需要滯於兵器
你要先說明他為何滯於兵器？

楊過練成重劍時顯然滯於兵器
因為他就算拿普通長劍，一揮劍，力一發劍就斷了
不用重劍是發揮不出他的武功的

你要說九劍是滯於兵器時期的產物
得先說明九劍是怎樣滯於兵器
為何不拿特定兵器就發揮不出來，這才叫滯於物

拿重劍滯於兵器的理由我已經給你了
換你該說明用九劍為何會滯於兵器了

因為我的理論是，九劍不受特定兵器限制
你不能以滯於兵器的人也可以用九劍來反駁
既然他不受限，那相對的，拿特定兵器的人當然可以用

但要探討的不是這個，而是這個人為何需要拿特定兵器
從剛練成重劍的人，可以很明顯看到滯於兵器的理由

但從練成九劍不久，
然後還內力全失的人可以用木劍跟可以讓獨孤孤求敗歡喜不盡的人對打良久
你要跟我說九劍是利劍時期產物，然後有特定理由一定要拿寶劍那是很奇怪的事情

你一直提到九劍可以用
那是當然的，若九劍是後期產物
那當然什麼兵器都可以用，不是滯於兵器不能用九劍
而是會用九劍的人為何說會自己滯於兵器？

---

你拿一套什麼武器都可以的武功來質疑不覺得好笑嗎？
既然你知道利劍、重劍普通劍都可以用九劍
那奇怪了，如果他擅長的武功是九劍，他受限於利劍的原因是什麼？

我年輕時武功比較差，不靠倚天劍是打不贏人的
晚年時學會獨孤九劍，劍法大進不需要靠倚天劍了

結果你跳出來說，如果我年輕時就會獨孤九劍
一樣可以拿著倚天劍打人。

廢話啊！本來這套武功就是創來讓自己不受限於兵器的
結果你卻因為這樣的特性，說年輕時就算拿倚天劍也是可以用啊
結論，我年輕時就會獨孤九劍了。

這樣的結論不是很好笑？我如果年輕時就會九劍，還需要靠倚天劍才能跟人打嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣)

確實是這樣，F板主之前也有說獨孤求敗在劍塚的留言也只是漸進於，所以並沒有真 的完全達成，只能說有部份情況能辦到無劍勝有劍。 畢竟如果真的達成，那就直接寫──自此精修，達至無劍勝有劍之境就好了。 像是我就不知道獨孤拿把雜草用九劍是要怎麼贏過拿倚天劍施展九劍的獨孤 XD 所以獨孤求敗也只是漸進於，但這個漸進於就能讓他天下無敵了。

所以正如同我回答x大的啊，我們是在講獨孤求敗又不是在說令狐冲。 因為小說沒寫獨孤求敗用九劍的情況，所以我們只能從令狐冲去下手啊。 但你不能因為令狐冲怎樣怎樣，所以類推到獨孤求敗也是一樣吧。 就像x大說的，令狐冲沒拿劍時在三戰結束後堆雪人那邊就直接吃鱉了，但我們能因 為這樣就說獨孤求敗不拿劍時也會像令狐冲那樣慘嗎？ 不行吧。

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啊這個就是木劍啊。 拿到什麼就是劍，這不就是不滯於物嗎？ 我覺得大家不要把獨孤求敗埋的木劍當作是實體，那只是代稱。 我覺得大概是因為「草

木

竹石均可為劍」這句話有出現木，然後獨孤求敗埋的是

木劍

，所以認為獨孤求敗埋的那把木劍就只是「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍」 這個階段而已。之後還有個在木劍之上的無劍之境。 因為木劍還是一把劍，所以還是侷限在"有劍"上，尚未達到沒有劍的"無劍"。 但我本文就有說了，那是一整段話，不能切開來。 獨孤的劍塚是每把劍下面都有刻下屬於這把劍的解說文字。 而「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」 這一整段話都是放在木劍的下面，也就是說這一整段話都是在說木劍。 或者說這一整段話獨孤求敗是放把木劍來當作代表，木劍代表著不滯於物，而不是木 劍就真的是把木劍。 獨孤四十歲初期是只拿木劍跟別人打。 中期是不滯於物，隨便拿什麼當作劍。 後期境界，無劍，空手使劍。 很多人應該是想成上面那樣。 但因為那是整段話的關係，所以木劍只是拿來借代用的，不是真的只拿木劍跟人打。 如果是這樣的話哪叫不滯於物啊。 簡單來說呢，那一整段話就只是拿把木劍來當作代表的而已。 不然如果真的要形容不滯於物，難不成獨孤求敗需要埋上他40歲後所有用它來施展劍 法的物品嗎？這豈不是在搞笑？ 所以這把木劍，是拿來形容不滯於物的，並不是只拿這把木劍跟人戰鬥。 --- 然後我要去忙了，最近我不太能即時回復推文，只有凌晨到現在這段時間有。 我想這篇應該不會像上一篇那樣需要回一堆推文吧....... 感覺累積起來超可怕的 = =

但我們能夠確定的是，獨孤九劍能讓獨孤求敗天下無敵。 我們這一系列文在講的一直是這個話題。 然後無劍勝有劍指的是無劍的自己勝過有劍的自己，也就是自己跟自己的比較，而不 是自己跟別人比。 同樣的無招勝有招也是相同道理。 風清揚在教令狐冲時是先教他無招概念，所以令狐冲有用無招版華山劍法、無招版衡 山劍法跟田伯光打，結果田伯光認真起來不讓了之後就打贏令狐了。 因為這樣之後風清揚才會教令狐冲九劍。 而剛學會九劍的令狐冲用的還是學習九劍劍意的原先招式，也就是有招版九劍，結果 就打贏田伯光了。 於是情況就變成這樣：

有招

九劍令狐冲>

有招

田伯光>

無招

華山劍法令狐冲 同樣情形也發生在令狐冲跟東方不敗上。 因為岳不羣跟林平之用真辟邪劍法時有被令狐冲跟盈盈說是東方不敗用的武功，所以 東方不敗用的是葵花寶典上的招式，也就是有招。 但

無招

的令狐冲很明顯打不贏

有招

的東方不敗。 所以所謂的無招勝有招其實是自己跟自己比，因為你沒辦法保證無招的你一定能贏過 別人，但能保證無招的自己能贏有招的自己。 既然如此，那無劍勝有劍也該是自己跟自己比。 不拘泥於拿什麼物品使劍的自己 勝過 只能拿劍的自己。 關於這個我記得我之前有寫過，可以去看這篇： 文章代碼:

#1ZiMRD8t (JinYong)

Re: [討教] 九劍的敘述，似乎自相矛盾 文章網址:

https://www.ptt.cc/JinYong/E.Dx4vI0UfR4KQ

從45頁開始 ---- 快速打完，就先這樣，之後有時間再說 啊啊啊，還有上一篇的推文還沒回完

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 對，其實這就是不拘泥的意思。 因為不滯於物，所以不管拿什麼物品都能當作劍來施展劍法，自然空手使劍也行。 但如果"無"解釋成"沒有"，那就只能"不拿劍"。 無劍如果解釋成不拘泥於拿劍，那可以拿劍，也能拿其他物品當劍，甚至空手使劍法。 但無劍如果解釋成沒有劍，那就只能是空手使劍法，其他的都不行。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

^^^^^^^^^^^^^^

不合理。 原因是獨孤求敗本人在劍塚上寫既無敵於天下乃埋劍於斯，然後埋了四把劍。 小說有寫獨孤求敗靠九劍天下無敵。 重劍，劍塚上寫橫行天下，當然你們說橫行天下也算天下無敵，好，那這邊我就採用 你們的說法。 因為獨孤求敗是天下無敵

後

才埋劍的，所以獨孤求敗是靠木劍(無劍)天下無敵。 如果情況是上一篇你們的論點，獨孤求敗從剛出道就天下無敵到他晚年的退隱，也就 是利劍無敵、軟劍無敵、重劍無敵、木劍無敵。 基於墓誌銘上寫的「天下更無抗手(天下無敵)，無可奈何，惟隱居深谷」， 及劍塚上寫的「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。」 我們能知道他去隱居深谷的條件是天下無敵，他會埋劍的條件是天下無敵。 那按照你們的論點，會變成這樣： 1.靠利劍打到天下無敵→跑去深谷隱居，埋了利劍→鑽研武功，創出軟劍 2.出山靠軟劍再次天下無敵→誤傷義士不詳，棄之山谷→鑽研武功，創出重劍 3.出山靠重劍再次天下無敵→跑去深谷隱居，埋了重劍→鑽研武功，創出木劍 4.出山靠木劍再次天下無敵→跑去深谷隱居，埋了木劍→然後靠北生平求一敵手而不 可得，誠寂寥難堪也。 然後靠北群雄俯首，長劍空 利，不亦悲夫。 結果獨孤求敗就變成這樣的屢屢退役，屢屢復出的人 = = 當然可能有人會覺得搞不好獨孤求敗就是這樣的人，因為他隱居時又手癢了，所以才 會再次復出。類似喬丹兩次退役又復出那樣。 但問題是小說寫得很清楚，而且這還是獨孤求敗本人刻的： 縱橫江湖三十餘載， 殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手，

無可奈何，惟隱居深谷

，以鵰為友。 嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。 獨孤求敗是因為什麼而隱居？ 時間：縱橫江湖三十多年了。 原因：打到天下無敵，天下再也沒有人是他對手 結果：無可奈何之下，只能隱居深谷。 如果他十幾歲就天下無敵了，那他只會在這個時候就退休，不然就稱不上"惟"。 劍塚上的留言也是如此。 「劍魔獨孤求敗

既

無敵於天下，

乃

埋劍於斯。 嗚呼！群雄俯首，

長劍空利

，不亦悲夫！」 因果關係說的很清楚，會埋劍的原因是天下無敵了。 然後是關鍵的下一句，「群雄俯首，長劍空利」。 群雄俯首意思是所有武林人士都認輸了，也就是天下沒人是獨孤求敗的對手。 那這時候獨孤求敗的反應是什麼？長劍空利，不亦悲夫。 他在靠北天下無敵後空有這麼強的劍法又能怎樣，實在太悲傷了。 那如果利劍都能天下無敵了，這時候也是天下沒一人是他對手，那他繼續創新的劍法 甚至一連創三門新劍法是在做什麼？ 再次闖蕩江湖然後把所有人打趴一次，接著退休，再創新劍法，然後連續這樣三次？ 明明天下無敵後都在靠北長劍空利了，那如果利劍天下無敵再創新劍法軟劍，那還是 長劍空利啊，幹嘛連續悲傷三次。 這也是我在上篇說獨孤求敗是戰鬥狂的關係，他並不是像張三丰那樣的人，天下無敵 後還會繼續鑽研武功。 而是天下無敵後，無可奈何之下只能退隱江湖，然後告別武學生涯，埋劍不玩了。 這邊的不玩了是指不只是從江湖退隱，甚至武功也不碰了，所以才叫做埋劍。 也就是說只要天下無敵了之後，獨孤求敗就會退隱埋劍，收山不玩了。 -------------------------------------------------------------------------- 好，回到木劍話題。 既然我們知道獨孤求敗天下無敵之後才退隱埋劍，而木劍是劍塚的最後一把，所以木 劍是獨孤求敗天下無敵時用的武功。 獨孤九劍天下無敵這是書中寫的。 重劍根據劍塚上寫的是橫行天下，不過板友們覺得橫行天下也算天下無敵，好，那我 就當作這也天下無敵好了。 根據楊過跑去海潮練木劍的劇情，所以很多人應該是把「四十歲後，不滯於物，草木 竹石均可為劍」這段話想成是楊過那樣。 而海潮練木劍說穿了不過就是山洪練重劍的概念延伸，只是海潮比山洪的力道還強， 木劍比重劍更脆弱而已。 楊過流木劍說穿了就是內力加強版的重劍劍法，因為楊過的去海邊練劍都是在鍛鍊內 勁/內力，讓劍上的勁力跟勁風有非常大的威力：

神鵰俠侶 第三十二回 情是何物

如此反覆換氣，待狂潮消退，他也已累得臉色蒼白。當晚子時潮水又至，他攜了木劍 ，躍入白浪之中揮舞，

潮水之力四面八方齊至，渾不如山洪般只自上沖下

，每當抵御 不住，便潛入海底暫且躲避。 似此每日習練兩次，未及一月，自覺功力大進，若在旱地上手持木劍擊刺，隱隱似有 潮湧之聲。此後神鵰與他撲擊為戲，便避開木劍正面，不敢以翅相接。 一日楊過殺得興起，揮劍削出，使上了十成力氣。神雕呱的一聲大叫，向旁閃躍。楊 過收勢不及，一劍斬在一株小樹上，木劍破折，小樹的樹幹卻也從中斷截。楊過手執 斷劍的劍柄，心想：「

這木劍脆薄無力，竟能斷樹，自是憑借了我手上勁力

，將來樹 斷而劍不斷，那便可差近獨孤前輩當年神技了。」 春去秋來，歲月如流，楊過日日在海潮之中練劍，日夕如是，寒暑不間。木劍擊刺之 聲越練越響，到後來竟有轟轟之聲，響了數月，劍聲卻漸漸輕了，終於寂然無聲。又 練數月，劍聲覆又漸響，自此從輕而響，從響轉輕，反覆七次，終於欲輕則輕，欲響 則響，練到這地步時，屈指算來在海邊已有六年了。

這時候楊過手仗木劍，在海潮中迎波擊刺，劍上所發勁風已可與撲面巨浪相拒

，神鵰 縱然力道驚人，也已擋不住他木劍的三招兩式

【楊過在海潮練木劍其實是在鍛鍊更強的內力，招式上仍然跟重劍沒什麼差別 所以楊過流木劍說穿了就是內力加強版的重劍劍法】

所以「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍」就是是在練內力，內力強大不管拿 什麼物品使劍都能有很大的威力。 然後繼續精修下去，漸漸達到不用拿物品了，空手就能施展劍法，或者說是像六脈那 樣，內力強大到用手發劍氣。 既是你說的這樣：

→ hau7341:

以他海潮練木劍來看，走的是內力強化手中媒介物的方式，那推測草木竹石都是同樣 走內力強化媒介物路線應該合理吧？ 也就是在往後走內力就越強，那麼無劍走的是→內力強化到不需要媒介物，可以類似 六脈那樣，直接以內力為劍好像也說得過去！

但是這樣的話，你把同樣是天下無敵的九劍放在哪裡了？ 四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ↑ │ │ 楊過內力流木劍 手發劍氣，類似六脈 那九劍呢？ 既然你都把四十歲後這句話想像成往內力發展了，那同樣是天下無敵的九劍呢？ 該不會是把它放在利劍階段吧。 但我前面就說了，九劍天下無敵，如果利劍就天下無敵，那獨孤求敗這時候就該隱居 深谷去了，甚至因為後面還有軟劍重劍木劍的關係，他會是進進出出，屢屢引退屢屢 付出好幾遍。 所以獨孤九劍就不會是獨孤求敗前期，利劍跟軟劍的武功。 因為獨孤求敗天下無敵後才埋劍的，而木劍是劍塚的最後一把劍，所以木劍是獨孤求 敗天下無敵時的武功。 小說有說獨孤求敗靠獨孤九劍天下無敵，獨孤求敗三十多歲的重劍劍法就能橫行天下 ，那說楊過流木劍也可以，似乎也沒什麼問題。 所以木劍的武功這時候會有兩位候選人，獨孤九劍跟楊過流木劍(重劍)。 而這個時候有個很關鍵的證言，那就是金庸本人的回答： Q：

楊過到底練成了獨孤劍法沒有？

他的武功境界到底如何？（江彥肢） 金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。但他的內 力強過令狐冲，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。 讀者問楊過到底練成獨孤求敗的劍法沒有，金庸直接說楊過的劍法因為沒有很完整， 所以劍法沒有很強。但因為十六年在海潮練劍，內力甚強。 怪了，照你所說「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍 勝有劍之境。」這句話是在練內力，而金庸本人也有說楊過的內力甚強。 那怎麼還會劍法不強？ 明明四十歲後都是在練內力啊，金庸也承認楊過的內力甚強了。 可能有人會說，內力甚強但還沒強到獨孤求敗那種等級，所以劍法不強。 好，這時候又要回到這個話題了。 既然四十歲後都是在練內力，而楊過的內力雖強但也沒到獨孤求敗的那個等級，那金 庸在說楊過劍法不強時怎麼不是說他內力沒到獨孤求敗的等級所以劍法才不強？ 金庸說的可是獨孤求敗傳下來的沒很完整，所以楊過的劍法才沒有很強。 說的可不是內力啊。 而且誰說楊過的內力就一定不如獨孤求敗的。 楊過在山洪練完重劍劍法時，旁白就有說此時的楊過已仿佛天下無敵的獨孤求敗

神鵰俠侶 第三十回 離合無常

可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩 的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，

楊過所習的劍法已仿佛於當年天下 無敵的劍魔

。 這時候的楊過只在山洪練完重劍而已喔，就被旁白說已仿佛天下無敵的獨孤求敗。 那海潮練完劍之後的楊過呢？內力也只會更加逼近獨孤求敗，或說同等級都有可能。 那如果四十歲後的這句話： 四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。 是如同你說的在練內力，也就是楊過流木劍那樣，那金庸怎麼會說楊過得到的劍魔傳 承沒有很完整，所以劍法不強？ 明明內力都快能跟獨孤求敗同等級了，劍招上也是沒什麼差別(都是重劍劍法)，如果 木劍是在練內力的，楊過的劍法怎會不完整怎麼會不強呢？ 所以說木劍是往內力那塊發展就不太對嘛。 然後再回到木劍有兩個候選人，楊過流木劍跟九劍。 楊過流木劍已經在上面被我刪掉了，那就只剩下九劍。 那九劍有符合獨孤求敗對於木劍的相關敘述嗎？ 有。 獨孤求敗既無敵於天下乃埋劍於斯，然後木劍是最後一把，所以木劍天下無敵。 獨孤九劍也有被說獨孤求敗靠他天下無敵。 木劍的特性是不滯於物，XXXX均可為劍(太多人把焦點放在草木竹石上，我乾脆隱藏起 來)，那九劍是不是不管拿什麼物品都能來當劍？是。 所以說相較於楊過流木劍/重劍劍法的延伸，九劍比較符合木劍的描述。 至於無劍勝有劍，這個本文就有說了。 無不是沒有，而是不拘泥， 無劍勝有劍，不拘泥於拿劍的自己 勝過 拘泥於拿劍的自己 無招勝有招，不拘泥於招式的自己 勝過 拘泥於招式的自己 wfelxix大： 他的劍力範圍更廣（因為要對抗的力量比較廣面） 劍上力道更強（海潮力量強於山洪） 就好像原本一個人手上綁著重物練武 練出很強的力量，後來想要更進步 但他拿木劍去山洪練，是因為一樣只是綁在手上， 重量也沒增加，自然不能有什麼進步 去海朝練劍，就如同手腳都綁重物，身上也穿很重的衣服練武 然後重物的重量也增加。這時練出來的力量當然會更大更全面 但這樣的方式，只是同樣的概念延伸而已。 他的使劍方式就是以力壓人，並沒有增加多高明的招式概念 因為是同樣概念，所以他才覺得手上有重劍會更好 所以當他受傷，力道減弱後，再給他把劍也是被對手輕易打斷 若他能有擁有類似令狐沖的技巧，根本不至於因受傷就一招就失去兵器 （他只是力道減弱可不是內力全失，和金輪的差距有大到令狐沖VS任我行嗎？）

: 劍勝重劍的一個解答，有何證據顯示這跟重劍是同一套系統？

是同一套系統，只是是強化版而已 就因為要對抗的力道更大，所以練出來的力量更強 招式上有新的體會，就不至於因為降低力道就一招失去兵器 令狐沖失去內力也沒這麼遜 (何況令的對手多的是知道他內力不行 都想以這優勢來壓他）

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你是沒看到我一直舉墓誌銘跟劍塚留言嗎？ 那可是獨孤求敗本人親自刻出來的文字，那就是他自述寫的啊。 那寫的是什麼？ 見大石上「劍塚」兩個大字之旁，尚有兩行字體較小的石刻： 「劍魔獨孤求敗

既

無敵於天下，

乃

埋劍於斯。 嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」 獨孤求敗是要天下無敵了，才會埋劍。 在哪裡埋劍？獨孤求敗墳墓旁，也就是同樣在深谷。 獨孤求敗是什麼時候到深谷的？天下無敵之後，是、之、後！ 「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手，

無可奈何，惟隱居深谷

，以鵰為友。 嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。」 也就是說獨孤求敗會埋劍，就是因為他打遍天下無敵手、天下無敵了，作為戰鬥狂的 他已經沒人能跟他戰鬥了，無可奈何之下才隱居在深谷中。 然後把他過往用過的劍埋起來，替它們做墳墓，也就是告別武林，從此收山不玩了。 而埋的劍是四把，利軟重木，所以木劍是他天下無敵時的最後一把劍。 並不是獨孤求敗靠重劍天下無敵之後，選擇退隱江湖，隱居在深谷中。 然後退休時還在精研劍法，統整他一生的對敵經驗，創出大成的獨孤九劍。 你要像上面那樣想是你的事，但那就不是獨孤求敗的情形。 因為獨孤求敗有用獨孤九劍跟人戰鬥，然後靠九劍天下無敵。 如果九劍是獨孤求敗隱居時創的，那他是要跟誰打啦？ 還是你要說獨孤求敗靠重劍天下無敵，接著跑去深谷隱居。 隱居其間創出九劍，手癢想試看看九劍有多強，然後復出。接著又在江湖上到處找人 證劍，再把全江湖的人打趴一次，然後再次靠北他們沒一人是他對手，實在有夠寂寞 的？ 原文都說群雄俯首長劍空利了，如果重劍就把全天下打到認輸，再創個更強的九劍全 江湖的人一樣不是他對手啊，這樣還是長劍空利啊！ 他自己都在靠杯打遍天下無敵手後，無可奈何之下只能隱居深谷埋劍去。 然後你告訴我他靠重劍打遍天下無敵手，接著再創九劍又重複一次打遍天下無敵手？ 那他是在靠杯群雄俯首長劍空利幹什麼？ 群雄都已經俯首了，你把長劍磨得更鋒利也沒用啊，因為早在之前所有人都已經認輸 了。 還是你要說獨孤求敗隱居後創出九劍，又沒有要他出來打天下。 但這就跟獨孤求敗靠九劍天下無敵，招招進攻，一路打到別人讓他回守都不行的描述 起衝突了嘛。 所以綜合起來，獨孤九劍就不是獨孤求敗靠重劍天下無敵，跑去隱居創出來的武功。 而是獨孤求敗用九劍天下無敵，然後無可奈何之下只能隱居深谷，並把他用過的配劍 埋起來。 由於獨孤九劍是不滯於物，不管拿什麼都能當作劍(草木竹石均可為劍)，所以放把木 劍當作代表。

照你說的這樣，那就是不同武功了啊！！！ 四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ↑ │ │ 不滯於物(不限定任何媒介物型態) 以內力為劍勝過有媒介物的劍 獨孤求敗在劍塚埋把木劍，然後底下刻「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。 自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」 那整段話都是在說木劍這門武功，你的說法會變成兩種武功。 既然是兩種不同的武功，怎麼都會放在木劍底下啊。 既然都是放在木劍下面，那就是只會是同一門武功。 如果要這樣說的話，那我也可以說其他三把劍都不只代表一門武功而已，而是有複數 種劍法存在，只是都用拿那把劍來用而已。 我覺得你要這樣想、這樣討論的話，只會一堆假設，沒完沒了而已。

自此精修，就是繼續精修此道。 此道是什麼──不滯於物，草木竹石均可為劍。 我文章上面就有說了，木劍前期是練到草木竹石均可為劍，也就是先練到不管拿什麼 物品都能拿來當作劍施展劍法。 但這也只是「均可為劍」而已，並不代表強度跟戰力。 所以繼續精修下去，漸漸達到 很多物品均可為劍 勝過 只能持劍。 你的說法會變成A武功，自此精修，B武功。 變成兩門不同的武功。 我四十歲後練成後仰跳投，但只是動作練成而已實戰上不知道有多強，自此精修，漸 漸變得超強，可以在野球場上當球霸。 你的說法會變成四十歲後是用「後仰跳投」，自此精修，換成「阿北都會的勾射」。 那就變成兩種武功了啊。 因為那一整段話都是放在木劍下面，所以是連續的，也就是自此精修是沿著前面的不 滯於物草木竹石均可為劍的武功，而不是精修成另外一門武功。 因為那樣就是另外一門劍法，那就不適合放在木劍底下了啊。

你說的我上面不就有說了。 木劍前期「不滯於物，草木竹石均可為劍」，但這也只是不管拿什麼物品都能當作使 劍，不能代表強度跟戰力。 所以才要繼續精修下去，漸進於 XXXX均可為劍 勝過 只能持劍 而且我也說了，獨孤求敗本人也只說漸進於，可沒直接說無劍勝有劍。 那你用「頂多也也只是打平，何來的勝？」來反駁我說的話，並沒有什麼用啊。 因為獨孤求敗也沒有直接說一定會勝的。 再者，你用「頂多也也只是打平，何來的勝？」來反對無劍不是在說不滯於物，但問 題是獨孤求敗也沒說一定會勝了。 那怎能因為這樣就說不滯於物不是無劍。

當然啊，所以我說的是相較於楊過流木劍嘛。 今天我們在說獨孤求敗最後劍境的木劍到底是什麼劍法，然後根據金庸百問中的問與 答，因為讀者問的是練成獨孤劍法沒有，而金庸的回答有楊過跟令狐冲這兩人。 所以獨孤求敗的劍法只會出現在這兩個人身上，而不是有第三種可能。 所以，木劍是哪種劍法，就是楊過學到的重劍/木劍，令狐冲學到的九劍，這兩位的武 功下去挑。 然後比較起來，不管是武功特性還是打法，九劍相較於重劍/楊過流木劍，是九劍比較 符合木劍的描述。 當然，我也知道令狐冲的九劍也是有跟人的兵器相碰的，像是跟沖虛的太極劍還有東 方的葵花都有雙方兵器相交過。 所以我說的是兩者比較起來，何者更符合木劍的描述嘛。

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老實說我看不太懂你在說什麼。 因為你說的是 不滯於物(都可為劍) 到 不需要物(作為劍) 不需要作為劍，所以你的意思是獨孤求敗的無劍是指脫離劍跟劍法嗎？ 老實說這個算是老戰點的，之前有人說過無劍的意思是不再需要跟劍有關。 如果還是拿劍(xxxx均可為劍)，用那些物品或空手來施展劍法，都還是跟劍有關，所 以並不是無劍。 但這個就只是死扣住無劍的無的意思而已。 我們應該是去看小說寫的意思，而不是把焦點放在無這個字上。 獨孤求敗自號劍魔，哪怕是退隱江湖時，他還是在墓誌銘跟劍塚上寫說他是劍魔。

神鵰俠侶 第二十三回 手足情仇

一擡頭，見洞壁上似乎寫得有字，塵封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火點燃了一根枯枝 ，伸手抹去洞壁上的青苔，現出三行字來，字跡筆劃甚細，入石甚深，顯是用極鋒利 的兵刃劃成。看那三行字道：「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑， 天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得， 誠寂寥難堪也。」

下面落款是：「劍魔獨孤求敗。」

神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍

自己手臂雖折，輕功卻毫不減弱，也自欣慰，見大石上「劍塚」兩個大字之旁，尚有 兩行字體較小的石刻：「

劍魔獨孤求敗

既無敵於天下，乃埋劍於斯。 嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」 然後埋的也是劍，所以他就是專注在劍法上，並以劍法為傲。 如果"無劍"的解釋是用字面上的"沒有劍"去思考，然後說獨孤求敗無劍勝有劍是指不 拿劍+不用劍法 勝過 拿劍+用劍法，那很明顯跟小說不符。 F板主：

文章代碼: #1OrN5n63 (JinYong) [ptt.cc] Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.nffwj-6mCOJ8

進一步，我們來看，「無劍」這兩個字所描述的意義到底是甚麼？ 是各位想像中的「不拿劍空手對敵」嗎？ 根據獨孤自己的認知，無劍這文辭描述說明的，顯然不是「空手」， 因為他就埋木劍當代表了…… 甚至說，他都把無劍定義寫下了，就是「不滯於物，草木竹石均可為劍」的型式。 所以說： 無劍不是不拿劍，是無拘泥於拿甚麼當劍。 獨孤還有同樣的邏輯表示過： 無招不是不出招，是無拘泥於使甚麼樣招。 如果說把重劍放下，使指爪、使拳掌就是獨孤所認知的無劍，套進來會很不倫不類。 以他能夠精研天下招式，統合出九劍破掌破氣…… 難道他40歲時的掌法會差嗎？ 那40歲時把重劍放下使指爪、使拳掌就是無劍啦！ 40歲以後研究甚麼「拿草木竹石」當劍？ 直接放下重劍變成無劍就好，哪來的木劍劍境？ 幹嘛拿木劍在雪中去跟神鵰練揮刺？直接使指爪、使拳掌就是無劍啦！ 更有甚者，他本人還認為「木劍」才是此時期的代表型式，而特意埋了一柄木劍。 所以說將無劍描述解讀成「

空手不使劍

」的說法，是悖離書中原文的。 上面我已經表達了，把楊過使黯然當成所謂的獨孤無劍，是悖離書中原文的。 我們再來看作者是怎麼設定的？ ‧楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢） 金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。 但他的內力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。 有讀者認為楊過使黯然是「無劍」，是劍塚描述中……最終極的獨孤武學。 但作者卻說楊過的「獨孤劍法不完整」，所以他的「劍法沒有很強」。 這表示，將空手不使劍當無劍的讀者，不但悖離書中原文，也與作者認知相左。 結論： 獨孤所謂的「不滯於物」，他定義的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可為劍」。 獨孤拿把木劍，埋木劍當代表，自認這樣叫不滯於物。 如果有讀者認為有拿劍、要使劍就是「滯於物」…… 好吧，我只能說，那跟獨孤的定義「不一樣」。 那比較像是在嗆獨孤，不是在理解獨孤的自述。 這就像是風清揚說無招是不拘泥招式， 然後有讀者嗆他還不是要使招式，真正不拘泥是「不出招」也能把人滅了…… （皇帝不出招，直接讓手下滅人九族） 這比較像是在嗆風老，不是在理解風老的敘述。 對呀～只要能贏，管您靠槍、靠毒、靠陷阱、靠人多……任何手段都是贏， 把人性、廉恥都拿掉「最不拘泥」嘛～這我們都知道呀！ 但這樣把「不拘泥」無限上綱……是在討論原文內涵嗎？ 根本不是呀！ 獨孤的不拘泥，是不拘泥拿甚麼「為劍」，他寫的清清楚楚。 若要說甚麼都不拿、甚麼都不顧……才更加不拘泥云云， 那已經是讀者自己編故事，不是獨孤劍塚中留言的意思啦。 最後，獨孤劍塚沒有第五個無劍空塚。 他的最終境界是……隨便拿個東西是「有可能」勝過持劍的。 因為他若能發揮所持物的「長處」，的確「有可能」贏過持劍的狀態呀。 例如木劍更輕盈、軟劍更閃爍、重劍更堅硬、石板更大面、竹棒更長距…… 所以「有可能」勝於持劍狀態。 但並非一定更強（未必是自己的最強狀態，但已世間無敵），獨孤也只說「漸進於」。 他是認為，他的木劍劍境，就是漸進於無劍勝有劍之境。 也就是他持木劍和持一般劍，能耐差距已微乎其微了。（前面三境就很依賴特定兵刃）

推 Joey0222: 風佬曾點撥沖哥「手指就是劍」，這豈不等於風佬也誤會獨 03/25 03:46 → Joey0222: 孤求敗「無劍」的定義？ 03/25 03:46

風清揚拿手指當劍，使得也是劍招，這哪裡有跟獨孤不同呢？ 拿手掌當劍、手指當劍……甚至舌頭當劍（七龍珠桃白白），使劍招， 都符合獨孤「無拘泥拿甚麼當劍」的宗旨啊。 但是若不拿劍使的是掌法指法，那就是與獨孤說法相左了。 那形同大小武使降龍掌、一陽指就是無劍境界！！！ 因為獨孤有扣著「為劍使劍」的概念。

推 Joey0222: 如果「不滯於物」的定義僅限於「草木竹石均可為劍」， 03/25 03:50 → Joey0222: 那「手指作劍」就不符合「不滯於物」的定義。 03/25 03:50 → Joey0222: 所以我認為「不滯於物」的定義沒有那麼狹隘。 03/25 03:51

重點不是「草木竹石」，重點是「為劍」。 草木竹石泛指各種常見物品，當然不是只狹隘的針對這四種物品呀！XD 既然重點在「為劍」， 那麼大小武使降龍掌、一陽指……這種，就不能稱為無劍境界。 話說回來，如果光靠手指可以幾乎不輸他自己持劍，他直接留空塚就好。 反過來說，既然獨孤埋木劍，就表示他認為木劍比空塚有代表性。

推 Joey0222: 所以你的重點還是「掌招是掌招，劍招是劍招；掌招不是劍 03/25 04:17 → Joey0222: 招，劍招不是掌招。空手使劍招還是劍招，不是掌招」 03/25 04:17

是獨孤留言中有這樣的定義在。 不然他不用表示：以任意物（就算是掌、指）「為劍」表達他這個最強境界。 蕭峰打人時，需要想以啥為劍那種問題嗎？ 他可以使掌、使爪、使擒拿……以啥為劍這種問題根本想都沒想。 獨孤再怎麼樣也應該掌法不差（他可以歸納天下掌法創破掌破氣）， 但他仍認為「使劍」是最能代表他無敵階段的武學， 這表示在獨孤的認知中，使掌法ＫＯ對手，並不等同於使劍，不然他何必埋把木劍。

推 Joey0222: 我認為「無劍無招之境，掌劍不分彼此。」 03/25 04:19 推 Joey0222: 獨孤求敗說「無劍勝有劍」是因為他是使劍出身的。如果他 03/25 04:21 → Joey0222: 是使刀出身的他就會說「無刀勝有刀」，他是使繡花針出 03/25 04:21 → Joey0222: 身的他就會說「無針勝有針」 03/25 04:21 → Joey0222: 無劍、無刀、無針……無論「無」什麼，最後「無」的境 03/25 04:22 → Joey0222: 界是相同的 03/25 04:22 推 Joey0222: 降龍掌、一陽指不會說「無劍勝有劍」，那是因為它們從頭 03/25 04:24 → Joey0222: 到尾就是掌法指法不是劍法 03/25 04:24 推 Joey0222: 但武功練到至高處，殊途同歸。天下武功的至理是融匯貫通 03/25 04:25 → Joey0222: 的。掌法、指法、劍法、刀法……沒什麼區別 03/25 04:25

您分不分區別我沒意見，但是重點在獨孤有分其中的區別！ 獨孤劍訣還分破刀破劍破掌破槍呀，他對自身武學的理解更全面更精深呀！ 獨孤有區分，也許您更厲害可以不分…… 畢竟我看金庸全作只有混亂中分不清，或隨便出招…… 還沒有認定為本質沒區別啥都不能分的。 您這說法已經超過金庸武俠範疇了！ 裘千尺又叫：「刀即是刀，劍即是劍！」 楊過與公孫止鬥了兩次，一直在潛心思索陰陽倒亂刃法的秘奧所在， 但見他揮動輕飄飄的黑劍硬砍硬斫，一柄沉厚重實的鋸齒金刀卻是靈動飛翔， 走的全是單劍路子，招數出手與武學至理恰正相反； 但若始終以刀作劍，以劍作刀，那也罷了，偏生倏忽之間劍法中又顯示刀法， 而刀招中隱隱含著劍招的殺著，端的是變化無方，捉摸不定，此時忽聽得 裘千尺叫了那十六個字，心道：「難道他刀上的劍招、劍上的刀招全是花假？」 眼見黑劍橫肩砍來，明明是單刀的招數，心中便只當他是柄長劍， 君子劍挺出，雙劍相交，錚的一聲，兩人各自後退了一步。 才知這黑劍底子裏果然仍舊是劍，所使的刀招只是炫人耳目， 但若對方武功稍差，應付失宜，刀招卻也能夠傷人。 原著中，外表形式或許不同，其實還是有本質底蘊的哦～ 不然也輪不到降龍做天下第一掌、六脈稱天下第一劍了， （因為全部不分，所以天下第一只能有一個，它們要先跟易筋經比個高低再說！？） 另外舉例來說，太玄經非常高檔，作者也還是有分呀～ 那第五句『十步殺一人』，第十句『脫劍膝前橫』，第十七句『救趙揮金錘』， 每一句都是一套劍法。 第六句『千里不留行』，第七句『事了拂衣去』，第八句『深藏身與名』， 每一句都是一套輕身功夫； 第九句『閒過信陵飲』，第十四句『五嶽倒為輕』，第十六句『縱死俠骨香』， 則各是一套拳掌之法。 第十三句『三杯吐言諾』，第十八句『意氣素霓生』，第二十句『烜赫大梁城』， 則是吐納呼吸的內功。 反之，照您的說法套入原著會很有趣。 張無忌學完太極拳打完阿三、阿二…… 要打阿大時，原文中張三丰說「另有一套太極劍」！ 但套您武學不分種類的概念， 學會太極拳的張無忌（他可是作者認證一法通萬法通的頂尖行家）， 應該已經可以拿刀槍劍戟，或拿杯杓碗碟使太極了，不用張三丰另外教…… 張三丰似乎搞錯了，不該說「另有一套」， 因為應該以您說法為準：拳法、劍法沒甚麼區別。 少林千古以來也似乎都弄錯了，不該去分兵刃拳腳， 因為四大皆空，一切拘執都是虛無，阿彌陀佛～ 作者更是搞不清楚狀況，掌勁、劍法……都是沒有區別的。 所以楊過的獨孤劍法沒有不完整，因為不需要獨孤傳下來，各種武功都是通的沒區別。 而且作者說楊過劍法沒有很高也不行， 因為明明黯然掌就是跟獨孤劍法沒區別，作者不該區分楊過劍法不強但掌勁較強。

推 Joey0222: 我不能理解一邊推崇「無招勝有招」一邊強調「劍招和掌 03/25 04:33 → Joey0222: 招之間的差異」是什麼道理？ 03/25 04:33 → Joey0222: 「無招」還能分出是掌招還是劍招嗎？？ 03/25 04:34

當然可以呀。 令狐冲已經達到無招了，但招招都是劍招呀。 不管他用手指、燭台、刀鞘、死人骨頭……他出招不拘泥形式派別，但都是劍招。 ---------------------------------------------------------------------------- 簡單來說呢，你的不需要物(作為劍)，是說空手

使劍

，還是空手

不使劍

？ 空手不使劍這個，上面已經說了跟獨孤求敗的設定不符。 所以你是在說空手使劍嗎？ 如果是這個的話，那你說的不需要拿劍，是指空手施展九劍嗎？ 當然也能這樣想，畢竟風清揚都說過手指也是劍，然後用手施展過華山劍法。林平之 也用過空手施展辟邪劍法，那獨孤求敗當然也能用空手施展九劍。 但這就會遇到個問題。 不需要拿劍是指「空手完全不拿劍」嗎？ 那要是獨孤求敗在茶館吃飯時碰上來尋仇的，然後附近剛好有一把劍，那請問獨孤求 敗是要拿劍施展九劍跟敵人對打呢？ 還是自言：「我都練到無劍了，怎可以拿劍跟人打呢？」所以明明有把劍在身旁他卻 不拿劍，硬是用空手施展九劍跟人打。 如果你覺得獨孤求敗40歲後用的武功是九劍，基於不滯於物的關係，應該不是這樣吧。 既然不滯於物，那就表示什麼物品都可以，那有劍能拿時當然是拿劍來用啊。 明明能拿劍跟人打卻堅持不拿劍，這樣也是拘泥於不拿劍吧。 還是另外一種，不需要拿劍是指空手施展其他劍法，像是六脈那樣的手發劍氣嗎？ 這點的話我在上面就有說了，不能假設有另外一門劍法。 因為原文寫得很清楚，獨孤求敗用九劍天下無敵，天下無敵之後就退隱江湖去了。 不存在獨孤求敗天下無敵之後又繼續修練武功創出新劍法這種事。 這點我們從金庸回答讀者問題那邊也能得知。 讀者問的是楊過到底練成獨孤劍法沒有，結果金庸的回答不只提到楊過跟令狐冲， 這就表示獨孤劍法是出現在這兩人中，而不會有第三種。 因為如果獨孤劍法 aka 獨孤最後劍境-木劍(無劍勝有劍)，是很多人想像的像六脈那 樣的手發劍氣，那就表示楊過跟令狐冲的劍法都不算練成獨孤劍法啊。 那金庸被問這問題時大可直接回答說，沒有，因為獨孤求敗的最終劍法根本沒出現在 小說中。 所以獨孤求敗天下無敵時用的木劍(無劍)，就不可能是像六脈那樣手發劍氣的劍法。 而是要在楊過跟令狐冲這兩位獨孤傳人的劍法上去挑。 而根據我這兩篇的說法及金庸的回答(楊過劍法不強)，九劍比較符合獨孤求敗最後的 劍法境界-木劍。 雖然六脈算的上是無劍這名字能最完美呈現的劍法，但那並不是獨孤求敗的無劍。 說完了這個之後，接著在回答無劍是什麼東西。 獨孤求敗本人在劍塚上寫： 「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。 嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」 而九劍就是獨孤求敗晚年拿來天下無敵的劍法，不管是我這篇還是上一篇都說了獨孤 求敗天下無敵之後就會退隱江湖收山不玩了。 然後獨孤求敗在劍塚埋了四把劍，木劍是最後一把。 所以木劍就是在說九劍，或者說九劍比楊過流木劍(重劍劍法的延伸版)更符合獨孤求 敗在木劍的敘述。 然後回到木劍底下刻的字： 「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」 這是一整段話，所以無劍勝有劍仍然是在說木劍，或者說木劍代表著這一整段話。 而不是埋的是

木劍

，底下刻的「草

木

竹石均可為劍」中也有木這個字，所以木劍只代 替前面那段話。後面的"自此精修....."就跟埋的木劍無關。 因為我這兩篇文章說了很多次木劍就是在說九劍，那如果「不滯於物，草木竹石均可 為劍」跟「自此精修，漸進於無劍勝有劍之境」是不同等級，後面是前面的進階版， 那九劍是屬於哪個？ 很多人覺得應該是前面「均可為劍」那邊。 也就是說在木劍(九劍)之上，還有另外比木劍(九劍)更高階更強的無劍劍法。 但這個會跟劍塚說的起衝突。 劍塚的說法是這樣： 「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。 嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」 當獨孤求敗無敵於天下、群雄皆俯首之後，我空有這麼強的劍法又有何用？只能放下 武功退隱江湖去，所以才會埋劍。 也就是埋劍是指結束武林生涯的意思，跟告別歌壇差不多。 就像山口百惠結婚決定要從演藝圈引退，然後在告別演唱會的最後放下麥克風，代表 以後不會再出來唱歌的道理是一樣的。 獨孤求敗的埋劍也是這個意思，埋劍代表著以後就不再用劍法戰鬥了。 如果九劍只是前面的「均可為劍」階段，後面的無劍是在九劍之上的「更強劍法」。 但小說又說獨孤求敗靠九劍打到天下無敵，天下無敵就是群雄俯首，那獨孤求敗怎麼 可能再創個更強的無劍劍法來讓群雄再俯首一次？ 別忘了後面有接長劍空利這句話，既然會有這句話就表示獨孤求敗天下無敵之後不會 再像張三丰那樣繼續鑽研武功創更強的劍法出來。 否則他就不會靠北，群雄俯首之後，長劍空利了。 既然不可能有在九劍之上的無劍劍法，那就表示「無劍勝有劍」這句話仍然包含在木 劍(九劍)的範疇內。 而我們從笑傲江湖令狐冲用九劍的情形來看，九劍確實做到不滯於物這點，拿什麼物 品都能來使九劍，甚至空手使劍也行(風清揚說的)。 又因為上面已經說了，木劍包含著無劍勝有劍，因為那是整段話。而木劍天下無敵， 九劍天下無敵，所以木劍=九劍=無劍 那無劍的無是在說純空手施展九劍嗎？ 我覺得不是。 原因是不滯於物。 木劍不滯於物，拿什麼都能來施展九劍，那當然空手施展九劍也可以啊。 問題是如果無劍是限定在一定要空手，那他就只能空手施展九劍，而不能再拿起劍。 這就像我上面說的獨孤求敗吃麵時身旁有劍那樣。 如果獨孤求敗吃麵時剛好遇到敵人，這時候手中有筷子那就用筷子施展九劍，如果桌 上有把劍那就拿劍施展九劍，如果什麼都沒有那就空手施展九劍。 而「純空手使劍、會變成獨孤求敗遇到敵人，明明身旁就有把劍，結果因為他已經無 劍了，所以不拿劍，直接空手去施展九劍那樣。 這不就本末倒置，本來是想要不滯於物、不拘泥於拿什麼當作劍來使劍法，結果因為 無劍的關係反倒是拘泥於不拿劍了。 所以簡單來說，無劍是指不滯於物，不拘泥於拿劍，而不是完全不拿劍。 不拘泥於拿劍，可以隨手拿什麼物品施展劍法，當然也可以空手施展劍法。 但完全不拿劍，就只能空手施展劍法。 就像橫行天下不一定天下無敵，但天下無敵就一定橫行天下。 (白自在也橫行天下，但他可沒有天下無敵) 不拘泥於拿劍包含著空手施展劍法，但純空手拿劍就只能空手施展劍法。 所以無劍不是在說不需要拿劍，而是不拘泥於拿劍。 木劍那一整段話的意思是， 四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ↑ ↑ └────────────────┘ 無劍指的是前面說的不滯於物草木竹石均可為劍，也就是不拘泥於拿劍，不管拿什麼 物品都能來施展劍法。 而有劍就是指拘泥於拿劍。 無劍勝有劍=不拘泥於拿劍 勝過 拘泥於拿劍

所以你看了我幾十頁的文章，還是覺得推文說的比較有道理是吧 XD 辛苦你了，也辛苦看到這邊的各位。

問題是根據金庸本人回答讀者時的內容來看，獨孤最終劍法不可能是內力劍。 因為如果是這樣，金庸直接回答小說中沒人練成獨孤劍法就好，還在那邊楊過怎樣怎 樣，令狐冲怎樣怎樣。

我的想法是，如果獨孤求敗遇到躲得遠遠的暗器高手，然後身邊剛好有石頭，他就用 獨孤九劍料敵機先專打破綻要害的特性，射出石頭打中他的要害，死。 這也是在施展九劍。 九劍的核心架構就是料敵機先，當你看出破綻後你想怎麼打就怎麼打。 但如果獨孤求敗沒用九劍的眼光去瞄準敵人發射石頭，那就只是暗器手法而已。

那好，你說的對。 比方說獨孤求敗晚期創九劍時，他回過頭來照樣能用利劍軟劍重劍去施展九劍，否則 就算不上是不滯於物。 但問題是金庸我們再說的是金庸筆下的獨孤求敗，他是金庸設計出來的，那自然他的 武功就是金庸給予的設定。 我上面說了，基於金庸回答讀者的內容，不可能有那種你們說的內力劍之類的東西。

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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以你認為的無劍到底是什麼？ 我都快被你搞糊塗了。 普通來說劍法是長這樣：真劍+劍法 我認為的獨孤求敗無劍：不拘泥於拿什麼當作劍+九劍劍法 你的無劍到底是怎樣？ 劍體部分是像六脈的劍氣或是卓不凡的劍芒，從手上凝聚出一把真氣劍 然後用這把真氣劍去施展九劍？ 還是我想錯了？是真氣劍+更新更強新的至高劍法？ 問題是風清揚在教令狐冲九劍時就沒有在教他什麼內功心法，從小說來看令狐冲施展 九劍也沒有說一定要搭配什麼專屬內功。 甚至因為劇情的關係還沒有內力，令狐冲照樣能用九劍來對敵。 而小說也有說獨孤求敗靠九劍天下無敵，然後天下無敵之後獨孤求敗就隱居深谷並把 他過往的劍埋起來，告別武林了。 木劍是劍塚的最後一把劍，木劍底下是一整段話，那就是說無劍勝有劍仍包含在木劍 內。因為九劍天下無敵的關係，那木劍就是九劍。 但風清揚在教令狐冲九劍時可沒多加傳授什麼凝氣成劍的內功法門，所以就不可能有 你說的那樣。 因為照你說的那樣，凝真氣成劍就會是木劍天下無敵時必備的功法。 那風清揚在傳授時就該一起教給令狐冲才是，問題是就沒有嘛。 所以木劍之境怎會需要有你說的什麼內力劍呢？ 這麼說好了，既然小說寫說不需要有你說的內力劍也能合理解釋這一切。 那是有什麼必要一定要再額外新增出你說的內力劍才能去解釋木劍的那一整段話？ 小說寫說獨孤求敗靠九劍天下無敵，然後還需要再額外添加個內力劍才算得上是木劍 的完成型？ 我怎麼想都覺得怪怪的，是有什麼必要一定要這樣想？ 明明單單一個獨孤九劍就能完整說完木劍那一整段話的意思了。 有個東西叫做奧坎剃刀，既然現有的、金庸有寫的內容就可以解釋清楚了，是有什麼 必要性還要再額外添加進新的假設？ 尤其是這個還是你想像出來的，金庸可沒寫沒說過的東西。

我好像有點搞懂你在講什麼了。 你的意思是獨孤求敗從利軟重劍需要特定劍，進步到不滯於物，不拘泥於拿麼使劍， 接著再進步到手中完全不拿物品(真正的無劍)也能施展劍法。 但這個就是我上面有說過的啊。 不滯於物，不拘泥於拿什麼物品來使劍，自然也能空手來使劍。 因為空手也包含在不拘泥的範圍內，像是風清揚也有說過手指便是劍。 但你的說法會是完全的不拿劍了，然後說這樣才叫做無劍。 (但這點我上面就有說了啊，就是吃麵的那個例子) 然後為了完全不拿劍也就是說純空手，所以又自創出個六脈劍氣或劍芒這種凝聚真氣 內力而形成的氣劍。 接著再用這真氣劍來施展劍法(我是不曉得你覺得的木劍是什麼劍法，所以就直接用劍 法來形容)。 但問題是這完全是你的想像啊。 明明風清揚教令狐沖手指都是劍時，也沒說要練出個凝聚內力的真氣劍才能空手使劍。 令狐冲照樣能用手指施展華山劍法。 林平之也有空手施展辟邪劍法，他也沒有要練出個真氣劍才能辦到空手使劍啊。 是有什麼必要一定要為了無劍、真正的無劍、純空手不拿東西，然後額外假設出說不 定有內力劍這東西？ 我知道一定會有人說我的論點也只是我想像出來的，但是我的內容都是建立在小說中 已有、有寫出來的東西。 我可沒再額外添加出金庸沒寫的東西，都是把金庸有寫出來的東西拼拼湊湊加在一起 搞出來的而已。 然後光是這樣就可以成為一套"似乎可以合理解釋"的論點。 既然如此，是有必要像你那樣，去假設出金庸沒寫出來的東西，然後說這樣想也是有 可能的嗎？ 何必這樣，我搞不懂。

不衝突啊，這個我上面就有說了不是嘛？ 不滯於物，不拘泥手上拿什麼物品來使劍，自然也包含著空手使劍，因為風清揚就有 這樣教過。 但純空手使劍，就只能把條件限縮在只能用空手使劍。 所以我覺得，還是把無劍想成不拘泥於拿什麼來使劍會比較妥當。 因為這樣就直接包含空手使劍了。

是啊，但這個是等對方攻過來時，再反攻回去。 那要是情況危急比如說被圍毆想要搶先清掉外圍的攻擊呢？比方說隔很遠的弓箭手。 你的說法是等對方箭射過來再返打回去。 我那個說法是主動進攻，那沒箭怎麼辦？隨手撿顆石頭攻過去啊 XD

我們現在不就是在討論，獨孤求敗利軟重木，四把劍中的最後一把木劍是獨孤求敗哪 個劍法嗎？ 然後你跟我說獨孤九劍是劍法，劍塚埋的是武器，所以兩者不相干？ 照你說的那樣， 那我也可以說神鵰教楊過的是重劍劍法(劍法)，不是獨孤人生劍境是(武器)嗎？ 不能吧。 獨孤求敗埋的玄鐵重劍，其劍法是重劍劍法。 那獨孤求敗埋的最後一把木劍，是什麼劍法？ 討論是這樣啊。 然後由於獨孤求敗埋劍時有在底下刻字，為那一把劍作註解。 所以我們可以知道，木劍是獨孤求敗40歲後時的事，此時的他不滯於物，草木竹石均 可為劍。然後繼續精修下去，漸漸至無劍勝有劍之境。 也因為這樣，所以我們讀者才會去猜去想，獨孤求敗木劍時是用什麼樣的劍法？ 然後才會有這麼一大堆的討論。 結果你跟我說獨孤人生劍境(武器)跟獨孤九劍(劍法)是不一樣的？ 老實說我完全不懂你這句是想表達什麼。 你是想跟我說獨孤九劍跟木劍之境無關嗎？畢竟小說也沒寫木劍是獨孤用九劍。 所以這話題就要繞回來了啊。 獨孤求敗既無敵於天下乃埋劍於斯，然後埋了四把劍，最後一把是木劍。也就是說木 劍是獨孤求敗天下無敵的時候。 九劍在笑傲江湖中有被寫過，獨孤求敗靠九劍天下無敵，招招進攻，打到全天下的強 者沒一人能讓他回劍自守。初版還說到了晚年用九劍時全天下沒人能扛過他十招。 所以九劍就符合木劍之境的描述，不管是特性還是打法還是戰績。 至於另一門重劍劍法也有被說過天下無敵(橫行天下)，那我們就要去看重劍劍法有沒 有符合木劍的描述。 木劍不滯於物，而從楊過會懊悔忘記帶玄鐵劍就表示楊過流木劍仍滯於物，所以從特 性上跟打法上來說，楊過流木劍較不符合木劍的描述。 金庸回答讀者時也表示楊過學的獨孤劍法沒很完整所以劍法不強(因為只到第三劍境) ，然後又有說到令狐冲。所以兩位獨孤傳人，令狐沖的劍法比楊過強，楊過內力比令 狐冲強。 既然令狐冲的劍法水準比楊過劍法還強，那他的九劍就是在重劍之上。重劍是第三劍 境，木劍是第四劍境，然後獨孤又只有四大劍境，那九劍就會是木劍時用的劍法。 推論是這樣，然後你現在跟我說，九劍是九劍，因為它只是劍法。跟獨孤求敗利軟重 木劍的人生劍境無關，因為那是武器？ 你要這樣討論那就乾脆直說：小說也沒說木劍是什麼劍法，只要符合關於木劍的描述 ，讀者可以自行想像那個劍法長怎樣算了。

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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ 這是四十歲前，利軟重劍仍然滯於物且還沒無敵的時候。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這是四十歲後，不滯於物且無敵的時候。 四十歲前跟四十歲後，兩者是有差別啊。 四十歲

後

不滯於物，也就是四十歲

前

滯於物。 四十歲

後

草木竹石均可為劍，也就是四十歲

前

只能用手上持有的那把劍當作劍。 就像孔子50歲而知天命，那50歲前就是還沒知天命。 所以四十歲前的換劍跟四十歲後的換劍是不一樣的事。 二十歲前，滯於物，持利劍，用利劍劍法。 三十歲前，滯於物，持軟劍，用軟劍劍法。 四十歲前，滯於物，持重劍，用重劍劍法。 四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍，用九劍劍法。 因為四十歲後，不滯於物的關係，那這時期當然可以隨手拿物品來施展劍法。 而二十歲前，持的是利劍，因為滯於物的關係所以一定是拿利劍施展劍法。 三十歲前，持的是軟劍，因為滯於物的關係所以一定是拿軟劍施展劍法。 四十歲前，持的是重劍，因為滯於物的關係所以一定是拿重劍施展劍法。 接著再來說為什麼四十歲前要一直換劍。 這個就是我上一篇說的，因為利軟重劍還沒天下無敵啊。 獨孤求敗既無敵於天下乃埋劍於斯，然後埋了四把劍，木劍是最後一把，所以木劍是 天下無敵時的劍法。 而劍塚上寫利劍爭鋒、軟劍誤傷義士、重劍橫行天下、木劍天下無敵，四把劍的用詞 都不一樣，所以獨孤求敗不是從剛出道的利劍就天下無敵。 這點跟"既"無敵於天下"乃"埋劍於斯的描述相同，獨孤求敗是要到四十歲後的木劍才 天下無敵，也就是說木劍之前還沒天下無敵。 那獨孤求敗會從利劍換到重劍，就是在往變得更強的途徑上走。從描述上是從爭鋒到 橫行天下是如此，從地區只限定在河朔再到整個天下也是如此。 就像令狐冲也是從華山劍法→五嶽失傳劍法→無招版五嶽失傳劍法→九劍(學習時的 原先招式)→九劍(掌握劍意後的無招版)，這樣一路上不停變強。 至於木劍，我的想法是木劍就是九劍。 九劍就是不滯於物，所以符合草木竹石均可為劍的描述。 而小說中令狐冲也的確是拿到什麼物品就拿來施展九劍。 再來回到你說的劍不夠用所以才要換劍這問題。 上面有說了，因為既無敵於天下乃埋劍於斯，所以四十歲前尚未天下無敵，四十歲後 才天下無敵。 四把劍的描述是利劍爭鋒→重劍橫行天下→木劍天下無敵。 這邊再說一次，橫行天下不一定天下無敵，但天下無敵一定橫行天下。所以天下無敵 在橫行天下之上(實際上白自在也橫行天下，但他可沒天下無敵)。 所以我們能看出來獨孤求敗的等級是一層一層的往上提升，不斷地變強。 而活動區域也是一樣，弱冠前只是在河朔地區，三十歲後就整個天下了。 因為從爭鋒再到橫行天下是屬於上升的關係，所以獨孤求敗換劍後就是在不斷變強。 但這個強還沒強到天下無敵的地步，否則依據既無敵於天下乃埋劍於斯這句，獨孤求 敗若在四十歲前(木劍)就先天下無敵，那他只會在利劍或軟劍時就埋劍，而不會有後 續的劍出現。 那木劍是天下無敵，基於不滯於物的關係，所以獨孤求敗不只草木竹石均可為劍，甚 至這個強度還是能達到天下無敵的境界。 也就是說獨孤求敗隨手拿什麼物品都能拿當劍(均可為劍)施展九劍劍法，且還能天下 無敵。 既然木劍是天下無敵，又木劍是草木竹石均可為劍，那他當然隨手拿的都能天下無敵 ，自然隨手拿的物品都沒差啊。

「因為完整的第四劍境是表示不但「可為劍」，而且漸進於「勝過拿真劍」。這段應 該也能證明獨孤換劍不是只為了打敗對手，也不是劍不夠用」 1.不但「可為劍」，而且漸進於「勝過拿真劍」 這段話是出自第四劍境的木劍，不滯於物，均可為劍，漸進於勝過拿真劍。 2.獨孤換劍不是只為了打敗對手也不是劍不夠用 我說的劍不夠用是指獨孤求敗利軟重劍，仍然滯於物，還沒天下無敵的時候。 兩者不一樣，不能兜再一起說啊。 你不能因為獨孤求敗最終境界是不但「均可為劍」，甚至漸進於「勝過拿真劍」。 然後套到前期還沒辦到的時候說啊。

「如果重劍換木劍(無劍)時，是重劍不夠用打不過對手，那他換木劍(無劍)時，反而 實力是下降的，要怎麼打敗敵人？」 獨孤求敗既無敵於天下乃埋劍於斯，然後埋了四把劍，木劍是最後一把，所以木劍能 天下無敵。 既然獨孤求敗說他是天下無敵才埋劍的，而他有埋木劍，所以木劍天下無敵。 那好，既然木劍天下無敵，那就表示獨孤求敗用木劍的劍法打遍天下無敵手，且因為 木劍不滯於物的關係，所以木劍時期的他隨手拿個物品來使劍都能天下無敵。 那這樣的話怎麼會有重劍換木劍(無劍)時反而實力是下降打不贏敵人這種事？ 木劍都天下無敵了怎麼還會打不贏敵人？ 獨孤求敗從30~40歲的重劍變40歲後的木劍是實力變強啊。 他並沒有因此變弱啊。 如果因此變弱的話他幹嘛創個讓自己變更弱的武功？他可是個戰鬥狂耶。 我的想法是重劍是重劍劍法，木劍是九劍劍法，九劍劍法比重劍劍法強。 這點根據金庸的回答，他也是這樣說的，楊過的劍法因為沒很完整所以不強。 然後有提到令狐冲，所以令狐冲的劍法比楊過完整，劍法比楊過強。 但令狐冲沒有經過重劍的山洪海水練內力，所以內力比楊過弱。 也就是說重劍→木劍，重劍劍法→九劍劍法，這關係是變強的。 我的想法一直是獨孤求敗三十多歲時的重劍階段還沒天下無敵，四十歲後的木劍階段 天下無敵，而木劍是九劍劍法。 自然沒有獨孤求敗從重劍換成木劍，結果實力不只下降反而打不贏對手這件事。

如果我說的這麼多你還是覺得我說的是錯的，你的想法才是對的。 那好，我尊重。 因為我為了寫這篇重新跑回去爬文，發現你老早就這樣覺得，而且一直持這麼想法到 現在，那我不覺得我繼續說下去你就會改變然後接受我的說法。 那我想不如就這樣吧，我累了，我不想再把我說過的內容重新說上好幾遍。 關於獨孤求敗到底是剛出道就天下無敵，還是四十歲後木劍才天下無敵，我已經在這 兩篇文中說過很多次了，推論依據跟過程就在那邊。 想知道我想法的就去看，不想知道就不用看，看完了但不認同也沒關係，我尊重。

對，那這就是我這篇說的 XD

擷取想回覆的段落： 但是木劍九劍，還是無法讓因為前一把劍不夠用所以換劍的推論成立啊！ 因為你認為剛踏入無劍時期的實力是<滯於劍時期的，不然也不會認為，漸進無劍勝 有劍，是讓自己的無劍追上(超越)滯於劍的自己，這句話不就代表無劍時的實力是不 如有劍時，不然也不用追上(超越)不是嗎？ 1.我沒認為剛踏入無劍時期的實力是<滯於劍時期啊 滯於劍時期是利軟重劍，獨孤求敗四十歲前。因為既無敵於天下乃埋劍於斯的關係， 所以四十歲前還沒天下無敵。 木劍，不滯於物，也就無劍。因為既無敵於天下乃埋劍於斯的關係，而劍塚最後埋的 是木劍，所以四十歲後的木劍天下無敵。 那既然四十歲後才天下無敵，四十歲前還沒天下無敵。 四十歲後不滯於物，四十歲前滯於物。 不滯於物=無劍，滯於物=有劍。 那就不是剛踏入無劍時期的實力<滯於劍時期，而是剛踏入無劍時期就>滯於劍時期。 因為既無敵於天下乃埋劍於斯這句的關係，獨孤求敗四十歲前還沒天下無敵，四十歲 後才天下無敵。 而我認為木劍是九劍，金庸也說楊過的劍法不強，所以是九劍劍法>重劍劍法 簡單來說式子是這樣： 四十歲後，木劍=無劍=九劍劍法 > 四十歲前，重劍=滯於劍=重劍劍法 所以我並沒有說剛踏入無劍時期的實力是<滯於劍時期。 2.漸進無劍勝有劍，是讓自己的無劍追上(超越)滯於劍的自己，這句話不就代表無劍 時的實力是不如有劍時，不然也不用追上(超越)不是嗎？ 我想我好像搞懂你的意思了，為了弄清楚你在講什麼我思考了很久。 我覺得你應該是搞錯我對於「無劍勝有劍」中"有劍"的意思了。 我說的「無劍勝有劍」是指四十歲後無劍的自己 勝過 四十歲後有劍的自己。 然後雙方都是用九劍。 也就是說： 木劍──四十歲，不滯於物，草木竹石均可為劍。(然後木劍時期用的是九劍) 繼續精修，漸進於"均可為劍且用九劍"的自己 勝過 "拿真劍且用九劍"的自己。 你大概是因為我說「無劍勝有劍」是「不滯於劍 勝 滯於劍」，無是不滯於物，有是 滯於物。 所以把「滯於劍」想成是四十歲前的利軟重劍時期。 也就是你的意思是這樣： 無劍(四十歲後的木劍) 跟 有劍四十歲前的(利軟重劍時期) 然後因為我有說過無劍勝有劍，是要讓自己的無劍追上(超越)自己的有劍 既然是追上(超越)的關係，所以之前無劍是不如有劍，才會需要自此精修，辦到無劍 比有劍強。 所以你才會說 1.以我的說法，剛踏入無劍時期的實力是<滯於劍時期的 2.以我的說法，無劍時的實力是不如有劍時，不然也不用追上(超越)不是嗎 但我不是這樣說，或者說我好像根本沒說的樣子，所以這邊重新說明一下我的想法。 我說的「無劍勝有劍」是指四十歲

後

無劍的自己 勝過 四十歲

後

有劍的自己。 重點是四十歲「後」，也就是兩個自已是同一時期且是木劍時期的互相比較。 而無劍跟有劍， 無劍指的是四十歲後隨手拿什麼物品都能當劍使用的自己。 有劍指的是四十歲後拿特定兵器(真劍)的自己。 簡單來說，劍塚木劍底下刻的： 四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。 這一整句話都是在說四十歲後的情況。 從令狐冲使用九劍時的確不滯於物，隨手拿什麼都能當作劍來施展九劍。 所以我認為獨孤求敗四十歲後用的劍法是九劍。 然後不只隨手都均可為劍來施展九劍，獨孤求敗更是想進步到這樣： 隨手都均可為劍(無劍/不滯於物)使九劍 > 拿特定的真劍(有劍/滯於物)使九劍 而不是你想成的，有劍=滯於劍=四十歲以前的利軟重劍 因為獨孤求敗是需要精修才能無劍勝有劍(四十歲前)，所以無劍剛完成時是不如 四十歲前的滯於劍(有劍) 我的想法是： 因為「既無敵於天下乃埋劍於斯」這句，我是屬於四十歲後的木劍才天下無敵那派的 ，也就是說四十歲前的利軟重劍還沒天下無敵。 如果無劍勝有劍的這個「有劍」，是指十幾歲利劍、二十幾歲軟劍、三十幾歲重劍的 自己，那四十歲前都沒天下無敵，怎麼可能比四十歲後天下無敵的木劍還強？ 所以利軟重木是屬於一直變強的關係，然後在木劍天下無敵。

完整段落： 如果獨孤換劍完全是為了打敗對手，然後因為前一把劍不夠用所以要換劍。 那麼無劍不如重劍，重劍遇到打不贏的對手換成木劍不就更打不贏了！ 但是無劍的自己追上(超越)有劍的自己如何解釋？若非更弱何必要追上有劍的自己？ 因為你搞錯我說的「有劍」並不是說四十歲前的自己， 而是四十歲後持真劍(有劍)的自己。 無劍勝有劍 是四十歲後均可為劍(無劍)+九劍的自己 勝過 四十歲後持真劍(有劍)+九劍的自己 關於40歲後均可為劍(無劍)+九劍比40歲前持重劍+重劍劍法強，上面那段回覆有說了 ，這邊就不再說，只說同時期四十歲後的無劍跟有劍比較。 這個可以用令狐冲去舉例。 在東方不敗、任我行等人相繼過世後，令狐冲書末還沒辦法打贏的就方證或再加個風 清揚而已。 然後他們兩人的年紀都很大了，等到他們死了或是令狐冲把破掌式學到家就能贏過他 們，做到真正的天下無敵。 註： 風清揚光是學九劍的總訣式就花了三個月，而令狐冲把九劍的完整九式學完才花十幾 天而已，所以令狐沖的資質比風清揚高很多。 旁白也有說悟性越高九劍越強，那麼令狐冲以後全面超越風清揚是可以預期的。

笑傲江湖 十 傳劍

越數越是憂色重重，嘆道：「沖兒，

當年我學這一招，花了三個月時光

，要你在一晚 之間學會兩招，那是開玩笑了，你想：『歸妹趨無妄……』」

令狐冲和風清揚相處十餘日

，雖聽他所談論指教的只是劍法，但於他議論風範，不但 欽仰敬佩，更覺親近之極，說不出的投機。

笑傲江湖 二十 探獄

使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，極大部分依賴使劍者的靈悟，一到自由 揮灑、更無規範的境界，

使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高

，每一場比劍均無舊軌 可循，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。 鹿鼎記也有說前朝令狐大俠當世無敵：

鹿鼎記 第二十三回 天生才士定多癖 君與此圖皆可傳

但見那女郎拳腳越來越亂，心想：「古人說道，武功到於絕頂，那便羚羊掛角，無跡 可尋。聽說前朝有位獨孤求敗大俠，又有位

令狐冲大俠，以無招勝有招，當世無敵

， 難道……難道……」 然後扣掉我說的那些已經死的或以後會贏的幾位，令狐冲是不是隨手拿什麼物品使九 劍都大殺四方？ 像是拿刀鞘、拿燭台、拿死人骨頭，施展九劍時照樣打遍天下無敵手。 但問題是不同物品在戰力上還是有所區別。 像是神兵會比長劍更硬更鋒利、長劍會比木劍更硬更鋒利、木劍會比筷子更長更堅固 、筷子比草....等等等。 所以才會繼續精修下去。 簡單來說就是草木竹石均可為劍，隨手拿什麼東西施展九劍都能天下無敵。 但物品與物品之間，施展九劍之後還是會有強度上的差異。 像是拿把神兵倚天劍施展九劍跟拿把筷子施展九劍，同樣對敵都能天下無敵，但拿倚 天劍的令狐冲戰力會比拿筷子強吧。 所以獨孤求敗才會在劍塚上刻「自此精修，漸進於」，而不是直接寫說有完成這境界 ：「自此精修，

已臻

無劍勝有劍之境」。

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 12/13/2024 07:43:25