Re: [自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功
※ 引述《Acalanatha (不動明王)》之銘言:
: 段譽就地治療,治療地點離慕容復七八丈,蕭峰仍站在段譽旁邊。
: 灰衣僧站在慕容復身邊,距離段譽七八丈。
: 灰衣僧使出參合指點重段譽等三人,距離他們三人七八丈。
: 灰衣僧跟遠七八丈外的蕭峰內力互撞。
: 以我所見的三版原文所述,參合指指力確實運行到了七八丈之外,甚至能將段譽肩頭的判: 官筆逼出來。
: 而灰衣僧跟蕭峰兩人內力,甚至可以隔著七八丈互撞。
: 因此,鄙人管見,您所謂的「最遠就是兩丈」,應非實情,七八丈確實存在。
我不會這樣解釋那段劇情。
因為金庸已經寫死了,不能把內力運之到兩丈以外,也不能把掌力打到五丈之外。
那我們在閱讀時該按照這個設定才是。
(而且這個設定還是在同一部小說內,可不是不同部。)
所以那段劇情我的話是會這樣想:
既然金庸已經把最遠距離寫死了,然後現在的劇情卻出現與設定相違背的情況,那該
思考的是如何把實際場景跟設定相符合、把矛盾的地方給圓起來,而不是明明都設定
好了卻還是忽略過去。
基於這個原因,那段劇情:
1.慕容復跟段譽戰在一塊,段正淳跟巴天石衝去段譽身邊
2.蕭峰把慕容復扔出七八丈外,慕容復自殺被慕容博的暗器阻止
3.慕容博走到慕容復身邊
4.慕容博用參合指打向跟段譽站在一起的段正淳跟巴天石
我的解釋是,書中可沒說慕容博走到慕容復身邊後就站在原地施展參合指。
所以較合理的推論是在3跟4之間,慕容博有走近縮短距離,或是蕭峰把慕容復丟出七
八丈外後雙方距離有改變,而不是慕容博在七八丈外施展。
可能有人會覺得我在強詞奪理,但我不接受這個說法的原因在,慕容博要是真能在七
八丈外施展參合指,這個說法會影響很大且讓強度衡量徹底崩塌。
1.首先就是金庸的設定(旁白),這個七八丈說法會與旁白相違背。
三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
旁觀眾人一見,無不失色。「擒龍功」、「控鶴功」之類功夫如練到上乘境界,原能
凌空取物,但最多不過隔著四五尺遠近擒敵拿人,奪人兵刃。
武術中所謂「隔山打牛」,原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人,但也決
不能將內力運之於二丈之外,「火焰刀」與「六脈神劍」之類以空勁內力傷人,已是
武林中罕見的神功。
天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。
【最遠的是掌力,可到五丈。內力則是兩丈】
2.第二個就是金庸是把慕容博跟蕭峰放在同級,而金庸也寫死了蕭峰的降龍掌最多只
能尻到三到五丈:
天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
蕭峰心下既痛惜,又憤怒,大步邁出,右手呼的一掌,便向丁春秋擊去,正是降龍廿
八掌中的一招「見龍在田」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但說到便到
,力自掌生之際,兩人相距已不過七八丈。
天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰
,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料不到
此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰掌力甫出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「
見龍在田」,後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海地壓將過來。
【蕭峰大步奔跑,從十五六丈外出掌。
力道從手掌生出來時,蕭峰已經跑到七八丈。
掌力從手掌發射出去,蕭峰已經跑到距離丁春秋三四丈外,接著再來一發】
這段很多人會誤會蕭峰降龍掌的攻擊距離有到十五六丈,但這是錯的。
實際上蕭峰是從十五六丈外準備攻擊,然後奔跑到三四丈外尻出降龍掌。
然後我們從旁白可以知道掌力的距離(五丈)>凝聚內力的功夫(兩丈)。
而蕭峰跟慕容博同級,且用得還是距離更遠的掌力都沒辦法超出五丈了,那慕容博的
參合指怎可能有到七八丈。
3.第三點,蕭峰有跟慕容博運用內力互撞:
天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
這時段正淳和巴天石二人站在段譽身旁,段正淳已用一陽指封住段譽傷口四周穴道,
巴天石正要將判官筆從他肩頭拔出,不料灰衣僧指風點處,兩人胸口一麻,便即向後
摔出,跟著那判官筆從段譽肩頭反躍而出,啪的一聲,插入地下。段正淳和巴天石摔
倒後,立即翻身躍起,不禁駭然。這灰衣僧顯是手下留情,否則這兩下虛點便已取了
二人性命。
只聽灰衣僧朗聲道:「這便是你慕容家的『參合指』!當年老衲從你先人處學來,也
不過學到一些皮毛而已,慕容氏此外的神妙武功不知還有多少。嘿嘿,難道憑你少年
人這一點兒微末道行,便創得下姑蘇慕容氏『以彼之道,還施彼身』的大名麽?」
群雄本來震於「姑蘇慕容」的威名,但見慕容復一敗於段譽,再敗於蕭峰,心下都想
:「見面不如聞名!雖不能說浪得虛名,卻也不見得驚世駭俗,如何了不起。」待見
那灰衣僧顯示了這一手神功,又聽他說只不過學得慕容氏「參合指」的一些皮毛,不
禁對「姑蘇慕容」四字重生敬意。只人人心中奇怪:「這灰衣僧是誰?他和慕容氏又
有什麽干係?」
灰衣僧轉過身來,向著蕭峰合什說道:「喬大俠武功卓絕,果然名不虛傳,老衲想領
教幾招!」蕭峰早有提防,當他合什施禮之時,便即抱拳還禮,說道:「不敢!」兩
股內力一撞,二人身子同時微微一晃。
【慕容博跟蕭峰互用「內力」比拚,這邊可不是用掌力。
旁白說「內力」不能運之二丈之外,也就是說慕容博跟蕭峰的距離最多就兩丈。】
然後要注意一點,
慕容博用出參合指接著說完話後就轉身過來對蕭峰用內力攻擊,這個位置沒變。
那這樣的話,
基於旁白與其他橋段的表現,我對於這段劇情的合理解釋是
1.慕容復跟段譽戰在一塊,段正淳跟巴天石衝去段譽身邊
2.蕭峰把慕容復扔出七八丈外,慕容復自殺被慕容博的暗器阻止
3.慕容博走到慕容復身邊說話
4.接著從七八丈外前進(大概到相距兩丈距離?)
5.慕容博用參合指打向跟段譽站在一起的段正淳跟巴天石
6.慕容博轉過身(一樣是兩丈)運用內力跟蕭峰比拚
或是丟出七八丈外後,雙方的距離有改變而不是一直站在原地。
只有「距離有改變」這個推論才能剛好符合旁白設定與其他橋段的表現,而不會互相
起衝突。
--
我覺得是金庸不小心讓慕容復飛太遠了,和後面場景搭不
起來。 不過蕭峰一擲如果只飛個兩丈,魄力也不太夠。
我建議讓慕容復"垂直"飛出七八丈,落地在兩丈外,這樣
畫面比較好看。 XD
這個可能性當然也可以,畢竟金庸從沒說慕蓉博是從七八丈外使用參合指。
內力可以運到兩丈,所以雙方距離最遠是四丈。
兩邊都取最大距離在中間衝突的話。
那蕭峰就可以不還招,慕容博變打空氣,看起來有點呆。
就如同Ayukawayen大說的那樣, 要慕容博的攻擊可以打到蕭峰,蕭峰才會提防啊 XD
我論金庸自己從沒有把蕭峰跟慕容博放同級..這是後來大家
的推論....
但金庸有明確寫出慕容博跟蕭遠山功力相若
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土蕭遠山和他年紀相當,
功力相若,慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及。
目前世界記錄丟鉛球是23米多,鉛球重量是7.26公斤
一丈等於3.33333公尺...蕭峰把慕容復擲了8丈
算25公尺 慕容復重量以一個帥哥而言180 70公斤玉樹臨風
不為過吧...70公斤 擲了25公尺~~蕭大王天生神力
但金庸自己也有寫蕭遠山跟兒子簡單比試,兒子是贏的
我在這個版上已經說過很多次了,同級之間還是能分勝負
但不代表有分勝負就不是同級
我也覺得是一不小心扔太遠了 或是寫參合指時沒注意到
兩邊距離其實離了七八丈
話說,集三大高手內力的虛竹,一躍不能過五丈深谷,那
可以把余婆丟到對岸去嗎?
應該可以吧?(沉思)
天龍八部 二十五 莽蒼踏雪行四人大聲呼叫,隨後追來,但一眨眼間,蕭峰已在
數丈之外。 忽聽得呼的一聲猛響,一件沉重的兵刃擲向他後心。蕭峰不用轉頭,便知是有人以鋼 杖擲到,他左手反轉,
接住鋼杖。那四人大聲怒喝,又有兩根鋼杖擲來,蕭峰又反手 接住。每根鋼杖都有
五十來斤,三根鋼杖捧在手中,已有一百六七十斤,蕭峰腳下絲 毫不緩,只聽得呼的一聲,又有一根鋼杖擲到。 那四人飛擲鋼杖,本來敵人要閃身避開也十分不易,料知四杖之中,必有一兩根打中 ,非讓他倒地不可,否則兵刃豈肯輕易脫手?豈知對手竟行若無事地一一接去,無不 又驚又怒,大呼大叫地急趕。蕭峰待他們追了一陣,陡地立住腳步。這四人正自發力 奔跑,收足不定,險些沖到他身上,急忙站住,呼呼喘氣。 蕭峰從他們投擲鋼杖和奔跑之中,已知四人武功平平。
【武功平平的星宿派門人都可以丟五十來斤的鋼杖數丈之遠】
只能說這段是金老失誤了...
那可以丟一兩個人到對岸拉繩子(不過要有五丈長的繩子)
看到數字跟單位我常常自動跳過不去細想XDDD
有時候有些人力量很大 但武功平平,我們不要一直以武功論
莫忘跟蕭峰比插比較深的矮子
出塵子.....
你可以看一下原文,那是"四個人"都能把五十來斤的鋼杖
丟數丈之遠。一個人力量大不稀奇,畢竟小說本來就有些
力量型的角色,但同時四個人都是力量型?所以與其這樣
解釋,不如說那是武功平平的人的正常表現會比較好
雖然有點吹毛求疵 但我覺得扔鋼杖跟扔人不一樣 最基
本就有風阻的問題 把余婆削成人棍則不在此限....
所以我說"應該"啊 XD
補充說明一下。 我並沒有否認參合指的存在,所以我這篇也只是用「我懷疑」而已,我並沒有篤定說 它不存在,只是提供另一個思路。 所以其他板友覺得真的有參合指,我也沒去反駁,畢竟這本來就是個人猜測而已。 但如果是「用距離來推論真的有參合指」的話,這個我就不行。 因為這會把金庸設定跟劇情表現給整個推翻掉,影響太大。 所以我之後會回文反對的是「距離推論法」,而不是反對「參合指有存在」這件事。
他又不是說因為距離遠所以參合指是真的
他早就先假設參合指存在了 沒有拿距離來推論參合指存在
不要次序顛倒
所以其實是兩回子事啊。 1.說參合指存在(然後我在上面有說,覺得真的有我也不會去反駁)。 2.舉參合指的距離與少林七十二絕技的指法來比較,說參合指不是七十二絕技。 我用旁白與實際表現來反駁「參合指能打到七八丈外」的推論(第二點)。
大難臨頭
by掃地僧
能解釋的點太多了 慕容復是不是原地等人來才拔劍還是
迎上去拔劍也很難說
對,b大說的這個也是有可能。 當小說已經明確給了1跟2兩個設定,3的出現卻打破1跟2時,我們該想的是如何讓這 三個能夠彼此不矛盾、可以圓回來。 而不是讓它們成為沒有交集且互相衝突的情況。
金庸:這樣太危險,飛太遠~
如果真的以小說有出現的文字設定來看...金書中好像沒有
說指力劍氣拳勁刀罡腿風槍芒最遠可以打多遠,這樣或許不
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用把餐盒指綁在內力設定上去解釋?金書裡也說一跳最多不
三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
武術中所謂「隔山打牛」,原是形容高手的
劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人,但也
決不能將內力運之於二丈之外,「火焰刀」
與
「六脈神劍」之類以空勁內力傷人,已是 武林中罕見的神功。
【將內力凝聚起來發射出去的最遠距離就是兩丈】掌力則不同,最遠能到五丈:
天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉天下武術之中,
任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。凌空擒拿之法則是四五尺:
天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉「擒龍功」、「控鶴功」之類功夫如練到上乘境界,原能淩空取物,但
最多不過隔著 四五尺遠近擒敵拿人,奪人兵刃。至於掌力跟內力有什麼差別,可以看wfelix大之前寫的這篇: (但距離方面的細節有些錯了,這邊要注意)
文章代碼: #1UAdf7km (JinYong) Re: [討教] 鳩摩智跟金輪法王誰比較強? 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.7u_f6VGk82wY指力外放的確和一陽指修為有關,但這數據應該不是等距離一直疊加。 把內力外放且能操作,是比單純外放還難,擒龍控鶴這類最多是兩丈,一陽指力根據 三版描述,性質是比較接近這種的,因為他是外放後可凝聚成型。所以我們能推測這 類型攻擊距離上限就是兩丈。 而單純把內力打出去例如掌力這種最多就五丈。蕭峰攻擊距離就非常接近五丈。若有 人功力就算是蕭峰的十倍也不能打五十丈遠。 至於一燈和本字僧都是丈餘那是有可能的。因為有可能六品不能外放,五品只能外放 數尺,四品能打丈餘,三品能打丈五,二品能打丈八,一品能打兩丈。而金輪和一燈 不可能在無殺傷力的距離比武,所以一燈真實距離有可能是兩丈。 而六脈把指力化為劍氣,看描述就是比一陽指力更快更利。類似水管開口變小會射速 和距離都會增加。所以本字僧等攻擊距離看起來會跟一燈段譽沒啥差別,因為都接近 兩丈上限了。
文章代碼: #1KZmBjE7 (JinYong) [討教] 蕭峰爆氣的神話 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.j4NzqDJIZp3M→ wfelix: 金庸寫死不能把內力[操控]到2丈以上,也不能把內力打到5丈
→ wfelix: 外,參合指7.8丈那個太扯了.
→ wfelix: 六脈火焰刀這種打出去還能操控方向的 不能超過兩丈
→ wfelix: 但若只求外放傷敵 沒有要轉折變化的 最多可打到5丈
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會超過五丈...但是石超人.....這應該純粹就是金老失誤而
已...
以下個人以這討論串自行腦補->一燈打一丈是對面有金輪在
頂著,而且為了傷到金輪等級所以卡在一丈就不退後了,在
退就只是幫金輪搔癢而已...如果沒有金輪頂著搞不好也能
打到七八丈,威力剛好能打到沒防備的巴天石等人的級別...
^^^^^^^^^^ 金庸已經設定了,六脈神劍、火焰刀、少林派指法等等的內勁凝聚集中發出的武功, 最遠就是兩丈。
三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉註:
「六脈神劍」、「火焰刀」、少林派指法等將內勁凝聚集中,發出而化為毀物傷 人的無形刀劍,僅為小說家誇大之言,並非真有其事,讀者當做「寓言誇張」可也, 在小說中僅為增添性味,不能作物理學、動力學之科學推究,尤其小讀者不可信以為 真。讀者可視作當今醫學中激光手術、「伽馬刀」之類,鐳射之力能凝聚光線以割除 眼中白內障、體內瘤腫或膽石、腎石,化無質之力為有質之手術刀,產生功能,事固 神奇,亦非絕無可能。
天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉武術中所謂「隔山打牛」,原是形容高手的
劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人,但也決 不能將內力運之於二丈之外,「火焰刀」與「六脈神劍」之類以空勁內力傷人,已是 武林中罕見的神功。
一陽指無形神拳等是外放 掌力也是外放 ,為何掌力就能五
丈? 是因為可操作所以只能兩丈嗎?
這個我也不太清楚,只知道一個是內力一個是掌力。
其實個人覺得餐盒指這段純粹就是失誤而已...不然正常人在
講話一邊訓人一邊越走越遠這個畫面看起來就很怪...就是
個bug大家知道就行...沒什麼必要硬要讓它合理...畢竟這
種失誤在金書中也不是沒有過...
可以有其他解釋啊,就像上面幾位板友說的那樣也行。 畢竟金庸可從來沒說參合指能打到七八丈遠,反而有說的是內力不能兩丈外、掌力不 能五丈。
沒錯 你想一下就知道 這個分鏡這樣走 蠢到爆了 觀眾
看到絕對黑人問號
樓上分析等於是用分鏡的角度看 非常準確
這樣一看就會發現這段這樣搞劇情和氣氛不合理到極點
為什麼會討論參合只有七八丈啊?慕容博是先丟暗器阻止
慕容復自殺後走過去身邊跟他講話才用參合指不是嗎
他距離段譽到底有多遠又沒寫 和蕭峰互比內功距離也是沒寫
書上只知道慕容復被丟七八丈 慕容博和蕭峰快接吻時中間
的空隙還塞得下蕭遠山
b大,相距兩丈等於6.6公尺,這可不是什麼快接吻的距離。 另外6.6公尺約兩層樓高當然塞得下蕭遠山啊,蕭遠山又不是大象。
那是Acalanatha大寫的,請去看他文章跟問他
15
慕容復當初害怕化功大法的前提下,還能和丁春秋打的有來有往 丁春秋還得用計才能抓到他 結果段延慶一個人 打贏他和四大家臣聯手 這些橋段三版依舊保留 鳩摩智也不算被調低,因為他並沒有真的出手9
ꂠ 《天龍八部》第四十二回 Ç}容博忙起身行禮。鳩摩智合什還禮,說道:「咱們不是師徒傳法,乃朋友間互相切磋 ,交換傳技。先生萬萬不可多禮。」當下詳述「火燄刀」的修練法訣,要慕容博用心記憶 ,不可筆錄,因密教傳法傳功,必須口耳相傳,不似顯教佛教有經典可資唸誦。10
: : 1.慕容復跟段譽戰在一塊,段正淳跟巴天石衝去段譽身邊 : 2.蕭峰把慕容復扔出七八丈外,慕容復自殺被慕容博的暗器阻止 : 3.慕容博走到慕容復身邊說話 : 4.接著從七八丈外前進(大概到相距兩丈距離?)9
你在那篇說我: 「對照L兄慣常長篇引用金庸小說正文,來駁斥他人沒有依據小說本文所進行的假設之 文章,頗令人有自失立場之感。」 以我個人而言,所謂的「腦補推論」應當是建立在作者已設定好但沒說清楚的地方。 也就是說我們讀者在自由想像時不該違背到作者原有的「設定」。9
黃眉僧遇到小時候的慕容博 一版 翻身下了馬背,一言不發,一指便向我小腿上戳來。要知他人小身矮,我又騎在馬上,他 手指只能及到我的小腿,可是這一指的招式事實不錯,的的確確是金剛指的手法。 二版18
: : : 如果你是用距離來推論的話會產生問題。 : :12
天龍八部 四十二回 慕容復接過鄧百川擲來的長劍,精神一振,使出慕容復家傳劍法,招招連綿不 絕, 猶似行云流水一般,瞬息之間,全身便如罩在一道光幕之中。武林人士向來只聞姑蘇慕容 氏武功淵博,各家各派的功夫無所不知,殊不料劍法精妙如斯 從原文來看,慕容家是有外人不了解的家傳武功。54
推 xbit: 慕容家有小無相功阿.甚至連北冥神功都有 02/06 12:59 → lejnsaryai: 那是王語嫣家,而且是李秋水跟丁春秋好上後帶過去的, 02/06 14:34 → lejnsaryai: 跟慕容家無關,而且連王語嫣也不懂 02/06 14:35 → lejnsaryai: 三版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷 02/06 14:36 → lejnsaryai: 王夫人走到那老人身前,說道:「爹,你又在練『小無相 02/06 14:368
個人認為,真的是參合指,也真的是姑蘇慕容家傳武功。 慕容復與段譽之戰尾聲,慕容復的大海撈針一招,「鋼鉤的鉤尖便要觸及段譽後腦」, 這代表段譽站在慕容復伸手可及的地方。 然後,慕容復被蕭峰伸手抓住背後的神道穴,「手臂一揮,將他擲了出去」。 接著,「慕容復直飛出七八丈外」。1
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果你是用距離來推論的話會產生問題。 那就是金庸早就有設定遠距離攻擊的範圍上限: 1.凌空取物的功夫最多只有四五尺距離 2.內力不能運之於二丈之外
爆
Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧1. 段譽虛竹兩個人的強都是建立在北冥神功上 但是北冥神功本身在吸功/灌功上就有無法自圓其說的bug 如果段譽可以靠吸幾個路人就吸到內力震古鑠今,沒道理擁有完整北冥的李秋水辦不到 李秋水就叫屬下去抓一堆雜魚來,每天照三餐吸,吸個十天半月就能把童姥打成白癡了 如果無崖子可以先吸乾虛竹再灌功給他,沒道理同樣的事不能也對蘇星河照做29
[考據] 慕容家的復國計畫在初版很具體從初版來看,慕容博慕容復父子的復國計畫其實很具體,結果到二版起愚蠢化..... 從厚植實力來看,慕容家在姻親方面本來就有慕容博之妹王夫人這一系,師門方面出身逍 遙派的慕容家也留有康廣陵之徒阿碧,維持和函谷八友的聯繫,此外地方上也更鄰近的村 莊進行聯盟,除了到二版三版的四大家臣及其莊園外,還有嘯天村陸家跟呂家等村莊跟暗 中培養的年輕人,也把還施水閣的武功傳授手下,厚植基礎。27
Re: [討教] 沒有掃地僧,這局怎麼解?少林寺的上乘武功需要以慈悲佛法調和化解深入臟腑的戾氣 這是天龍八部中的關鍵概念 掃地僧提出這個設定並點出蕭遠山、慕容博、鳩摩智均身負內傷 如果沒有掃地僧,這三人是否仍有內傷將是決定雙方戰力的關鍵 倘若內傷設定隨掃地僧一併取消,哪邊會贏我不確定12
Re: [自抒] 斗轉星移的缺點上篇提到斗轉星移的缺點,確實有可能是因為慕容復斗轉星移還沒練到家 所以才有的缺點,慕容復的反彈只到丁春秋這個程度為止, 所以拿丁春秋程度之上的蕭峰、鳩摩智沒有辦法,是理所當然的。 原文: 慕容復在這門功夫上雖然修練多年,究竟限於年歲,未能達到登峰造極之境,遇到丁春秋1
Re: [討教] 段延慶和慕容復一打一,要花幾招分勝負?個人認為 斗轉星移跟乾坤是不一樣的東西 斗轉星移內力門檻不需要太高,乾坤內力門檻很高 看起來乾坤似乎比較遜,但其實這樣對乾坤不公平 因為斗轉應該是把借力打力能力點到極限的武技