Re: [閒聊] 如果基隆放棄台鐵，換得北捷班次達南港

hurompton07/10 09:42問題不在基隆捷運是否可以在30分鐘內到南港，而是它最

hurompton07/10 09:43多就只能到南港。然而南港到台北車站，台鐵是停松山一

hurompton07/10 09:44站就到，只需10分鐘。而板南線需要20分鐘。這還不加上

hurompton07/10 09:45在南港或南展轉乘時的走路和等車時間。更何況，以目前

hurompton07/10 09:46八堵到南展之間，多了六堵、北五堵、保長坑一、二、汐

hurompton07/10 09:47止區公所、樟樹灣、南陽大橋這些小站，路線比台鐵還要

hurompton07/10 09:48更多彎來彎去的路段，加上中運量捷運的速度，30分鐘到

hurompton07/10 09:49南港除非開直達車，否則不可能。而轉乘板南線因此多出

hurompton07/10 09:50的20~30分鐘通勤時間，卻是已經確定的數字，所以除非

hurompton07/10 09:53基捷基隆站到南港縮短到10分鐘，才能使通勤時間不增加

yanesen07/10 10:41從基隆港通勤到台北車站　捷運換火車的方案　應該是在

yanesen07/10 10:42八堵或七堵換乘火車比較快吧？

ghghfftjack07/10 10:43是的 如果要到台北車站 應該要盡早換火車

ghghfftjack07/10 10:43但如果捷運跑出來 台鐵的班次勢必會砍到很少

ghghfftjack07/10 10:43這樣變成要出發的時候先遷就台鐵的時刻表

ghghfftjack07/10 10:44另外就是 原本有到松山火車站 但基隆捷運沒辦法直接

ghghfftjack07/10 10:44到松山 這點蠻麻煩的

hurompton07/10 12:02以現在最新規劃的路線，七堵站沒有共構，兩個車站相距

hurompton07/10 12:031公里左右的距離，反而把基捷轉乘火車班次最多的七堵站

hurompton07/10 12:05的功能給閹割了。於是從基隆站搭火車到七堵站轉對號列

hurompton07/10 12:05車的需求被更加強了。而汐止站也沒共構，有共構的汐科

hurompton07/10 12:06站又不停對號班次，於是就要一路晃到南港火車站才行。

hurompton07/10 12:08或者搭基捷到八堵換火車，再到七堵轉搭七堵發車的自強

hurompton07/10 12:09這種設計和當初一開始，捷運只想蓋到南港展覽館，結果

hurompton07/10 12:09想搭高鐵還要再從展覽館轉捷運到南港火車站，一樣是規

hurompton07/10 12:10劃者根本就完全把基隆市區居民當作空氣無視的結果。

hurompton07/10 12:13現在汐止到七堵，捷運路線和台鐵脫鉤，新增站點受惠最

hurompton07/10 12:14大的是汐止保長坑到北五堵一帶，基隆只有百福社區比較

hurompton07/10 12:16較有炒房效果。預設的轉乘節點八堵腹地太小沒啥用處~

keykid07/10 13:33沒有到市區的捷運 還害市區被廢掉火車...

yanesen07/10 13:40謝謝h大說明七堵捷運站的位置 不過不是很清楚強調轉對號

yanesen07/10 13:41列車需求的原因；如果是通勤到台北，應該轉區間車就可以

yanesen07/10 13:41滿足一般需求了？

rod101407/10 18:09現在問題就本來不用轉車就一次到站的人，變成要轉車，而

rod101407/10 18:10且第二階段什麼時候要弄不知道

Arodz07/10 19:25多數人是要去「松山」「台北 」「板橋」不是南港....

hurompton07/10 22:03平常去台北上班，搭區間車可以滿足需求，但難道基隆人

hurompton07/10 22:04不會有去中南部出差、旅遊的需求? 現在台鐵的排班，已

hurompton07/10 22:05經刻意把基隆站的對號班次壓到幾乎沒有了，還不給可以

hurompton07/10 22:08在七堵站的銜接方式，基捷一旦硬上市區而廢掉台鐵，要

hurompton07/10 22:09搭火車去中南部真的很麻煩，國道客運也是要去台北搭，

hurompton07/10 22:10才有往中南部的車，到了這地步基隆市根本邊緣化到底...

hurompton07/10 22:10因為相對的雙北以外縣市的人要到基隆，也會這麼麻煩。

yanesen07/11 11:04謝謝說明，我自己去中南部可能會以高鐵為主，因為並不常

yanesen07/11 13:00去所以用價錢換取時間 但確實有些人會有坐對號車或客運

yanesen07/11 13:02的習慣或需求吧

hurompton07/11 14:13問題是現在就可以在基隆站搭台鐵到南港換高鐵了耶~我們

hurompton07/11 14:14為何還要花大錢來增加自己的麻煩?

yanesen07/11 20:06下高鐵要回基隆 玩回來很累時可以不用擔心火車啥時才來

yanesen07/11 20:07也算是有它的好處？

hurompton07/11 21:26通勤上班上學在南港多一次轉乘的麻煩，是每天要經歷兩

hurompton07/11 21:27次。但搭高鐵到南港後的台鐵班次銜接問題，是久久一次

hurompton07/11 21:28出遠門後，才會遇到的情況，你確定要因噎廢食的做決定?

yanesen07/11 23:19依照這樣的邏輯，中南部出差旅遊也是久久一次，如此台鐵

yanesen07/11 23:19對號車轉乘可能就變成次要問題，我們可以把討論重點放在

yanesen07/11 23:19通勤？

yanesen07/11 23:30就我個人來說，比起每天在台北車站等不知道會不會誤點、

yanesen07/11 23:30誤點多久的火車，「如果」捷運可以做到「回家通勤時間穩

yanesen07/11 23:30定、可預期」，

yanesen07/11 23:30轉乘一次我是可以接受的（當然我想也有人會覺得這樣換不

yanesen07/11 23:30值得吧，畢竟每個人重視的點不同）

bramn07/12 10:19看來很多基隆人是真的想廢台鐵基隆站讓捷運進來

bramn07/12 10:20台鐵基隆站應該會慢慢走入歷史......

bramn07/12 10:22只能說基隆前交旅處長太高明了

hurompton07/12 13:58不對喔!維持台鐵基隆站的現狀，到七堵轉自強號，到南港

hurompton07/12 14:00轉高鐵，現狀都是可以一車直達的。是硬要把台鐵八堵-基

hurompton07/12 14:01隆段廢掉，才能把捷運拉進市區的規劃，才會造成各種轉

hurompton07/12 14:02乘的麻煩。不過你如果要把焦點擺在每天基北通勤上，那

hurompton07/12 14:03也還是基捷造成新的不便和時間浪費，遠超過它班距短和

hurompton07/12 14:06穩定性的優點。因為每趟多一次轉乘20~30分鐘的時間增加

hurompton07/12 14:07每天來回，就是固定40~60分鐘的時間浪費。這要台鐵爛到

hurompton07/12 14:08每天高概率的誤點半小時以上，基捷才有利基點。更何況

hurompton07/12 14:09如果台鐵因為意外而大誤點，我大可走出台北或基隆車站

hurompton07/12 14:10到東三門或即將啟用的基隆城際轉運站搭客運。這樣的應

hurompton07/12 14:11方式，只要你真的是基隆人，應該能理解。

yanesen07/12 14:30對號列車與高鐵如前述就不重複討論了，台北車站的例子是

yanesen07/12 14:32我舉得不好，確實如果在台北車站要回家（基隆港區），我

yanesen07/12 14:33會選擇坐客運而非台鐵，除了好睡之外，班次也夠多不需要

yanesen07/12 14:35等很久。但如果是忠孝敦化站以東，未來的基隆捷運就可能

yanesen07/12 14:37提供一個客運之外的選項(不用等的北捷15分+轉車5分+基捷)

yanesen07/12 14:39畢竟下班時間的忠孝敦化站 1800[基隆－中崙]不一定好等

yanesen07/12 14:41常常還會目送金山大武崙方向的車開走

yanesen07/12 14:54當然選捷運就是要能無腦乘車(不用事先看時刻表、不用擔心

yanesen07/12 15:00今天會不會又誤點）外加(理應)會比較乾淨舒適的乘車體驗

yanesen07/12 15:05如果都做得到 未來在台北市東半部應可以是一個通勤選項

hurompton07/12 22:13到了南港站後，轉乘不可能只花5分鐘。因為板南線是在

hurompton07/12 22:17忠孝東路上，而基捷南港站是在南港路上，光直線距離就

hurompton07/12 22:18距離3百多公尺，更何況還要上下樓梯，快走5分鐘都要超

hurompton07/12 22:20過，平均至少要抓10分鐘，再加上基捷等車的時間，這種

hurompton07/12 22:20每日時間無形的浪費，真的必須要無腦的人才能接受。

hurompton07/12 22:28一直說捷運可以不用看時刻表，可以無腦搭乘比較方便，

hurompton07/12 22:29那也必須建立在捷運整體旅行時間優於現在的台鐵區間車

hurompton07/12 22:29的前提上。否則就會落入台鐵大誤點會浪費你很多時間，

hurompton07/12 22:30不如就用固定要浪費這些時間的基捷來取代吧~的謬誤邏輯

hurompton07/12 22:31台鐵的穩定性不佳，也沒爛到每天平均要誤點20分的程度

bramn07/12 23:11花幾百億平均乘車時間幾乎沒差只為無腦搭乘

yanesen07/12 23:24https://goo.gl/maps/2eyPNikNk3FtxecJ7 直線距離260公尺

yanesen07/12 23:25兩邊都是地下站 應該不需要10分鐘吧 另外這是南港站的

yanesen07/12 23:27狀況 南港展覽館站也是可以轉乘的

yanesen07/12 23:32又，我不確定你是怎麼算出每天固定多20分鐘？

yanesen07/12 23:36最後，我自認很客氣也是認真在討論，你那句無腦才能接受

yanesen07/12 23:37似乎不是很必要吧。

yanesen07/12 23:39To b大:雖然我們現在討論的是基隆市中心的通勤 但幾百億

yanesen07/12 23:41要算的效益應該不只基隆市中心的通勤需求啦

hurompton07/13 10:29車站轉乘走路+等車多出的時間10分鐘是保守估計，即便

hurompton07/13 10:30同是地下站，你能直接平行的穿越高鐵、台鐵月台嗎?當然

hurompton07/13 10:32是要上下樓梯才能轉乘，以現在台鐵南港下車走去板南線

hurompton07/13 10:33的狀況，5分鐘很趕都很難辦到了。再者，南港到基隆這段

hurompton07/13 10:34基捷路線比台鐵要轉更多彎，汐科到汐止區公所還要轉兩

hurompton07/13 10:35次90度直角，中間增加7~8個小站，行車時間再增加10分鐘

hurompton07/13 10:37算是合理的估算吧~ 如果你也知道目前版本的基捷，就是

hurompton07/13 10:38無可避免的會增加通勤時間，然後結論是為了無腦搭乘，

hurompton07/13 10:39所以你的結論是要廢掉台鐵基隆-八堵段換基捷，這符合正

hurompton07/13 10:41常邏輯嗎?至少也要要求台鐵和捷運共存吧? 我們都還沒說

hurompton07/13 10:42到除了時間的增加外，交通費用的增加這點，還有未來基

hurompton07/13 10:43隆市政府嚴重的財政負擔的長期影響...

yanesen07/13 12:51在南港站捷運轉台鐵也需要走路+等車，你不能把捷運估10分

yanesen07/13 12:52鐘然後火車就0分鐘無縫接軌吧。所以前半段轉乘加等車，捷

yanesen07/13 12:54運必然比火車多花10分鐘，甚至估算捷運必然比較慢，個人

yanesen07/13 12:55覺得是不無疑義的。另外前面也提過，南港展覽館也可轉乘

yanesen07/13 12:57基捷。

yanesen07/13 13:50行車時間的部分，如果只考慮普通車，你應該是對的；只是

yanesen07/13 13:57目前也有規劃直達車的打算，另一方面坐台鐵也常常需要停

yanesen07/13 14:02下來待避快車，這也會增加坐台鐵的成本。

yanesen07/13 14:06總之我是覺得反正八堵基隆段還沒定案，我們可以等後續的

yanesen07/13 14:07詳細規劃出來再看看吧

ryan071412307/13 17:52路線選擇更多樣、服務範圍更廣，沒有理由不支持。

bramn07/13 20:29更多樣？基捷好像沒比較多樣.台鐵轉的更多

hurompton07/14 00:46往來台北車站、松山車站到基隆車站的人，在台鐵基隆站

hurompton07/14 00:47被廢掉改成捷運站後，原本一車可直達變成多一次轉乘，

hurompton07/14 00:47單程就是要增加20分鐘以上的時間成本。而原本在忠孝敦

hurompton07/14 00:48化站搭板南線的人，現在就可以在南港轉乘台鐵回基隆，

hurompton07/14 00:51或者搭到市府轉運站轉國道客運，但如果照現在兩階段的

hurompton07/14 00:52規劃，只到八堵的基捷在15年後通車，屆時你肯定不會搭

hurompton07/14 00:53因為到了八堵後，你要再轉一次你最沒信心的台鐵，才能

hurompton07/14 00:54進市區。然後到時候如果真的如你所願，民意要廢掉台鐵

hurompton07/14 00:55那你還要再10~20年等進市區的捷運通車，而這興建期間，

hurompton07/14 00:56還會有5年左右沒有台鐵也沒有捷運的交通黑暗期，但時候

hurompton07/14 00:57你早就變成國道客運通勤族直到退休了。所以不一起來爭

hurompton07/14 00:59取捷運經由基隆長庚進市區的方案，讓台鐵和捷運共存嗎?

hurompton07/14 01:02要不然就全盤放棄，連第一階段都不要蓋，因為只到八堵

hurompton07/14 01:02的基捷，可是一點都無法無腦的搭到基隆市區的。

yanesen07/17 22:47這幾天想了一下，過去自己也有幾年時間每天從台北車站通

yanesen07/17 22:48車回基隆市區，當時坐車時間比較固定，坐火車的次數也比

yanesen07/17 22:48坐客運多；但後來不再需要通勤台北車站、坐車時間也變得

yanesen07/17 22:48不固定之後，偶爾從台北車站回家時，幾乎都是選擇好睡、

yanesen07/17 22:48車班也多的台汽／國光客運。或許是因為這樣，我對於「習

yanesen07/17 22:48慣從台北車站坐火車回基隆、而不坐客運」的需求，之前可

yanesen07/17 22:48能比較沒有同理心。

yanesen07/17 22:49如果以「非坐火車通勤不可」為前提，確實台鐵八堵－基隆

yanesen07/17 22:49廢線的狀況下，是肯定會多一次轉乘的麻煩。這一點松山車

yanesen07/17 22:49站會比台北車站更嚴重，因為目前松山回基隆的國道客運，

yanesen07/17 22:49似乎只有車班很少的基隆新店1551路線。

yanesen07/17 22:50不過，多一次轉乘需要多花20分鐘以上，可能也估得太寬鬆

yanesen07/17 22:50了。從台北車站或松山車站回基隆，如果是在八堵轉乘捷運

yanesen07/17 22:50的話，目前查到的資料八堵站比較可能是台鐵與捷運的同站

yanesen07/17 22:50（而非同月台）轉乘

yanesen07/17 22:51https://news.pts.org.tw/article/560462

yanesen07/17 22:51就尖峰通勤時段而言，如果捷運班表可以配合台鐵到站時間

yanesen07/17 22:52發車，是有可能盡量減少轉乘所需時間的。類似的例子有東

yanesen07/17 22:52京大江戶線，在「都廳前」這一站也有同站不同月台轉車的

yanesen07/17 22:52情況（需要上下樓梯），從前車到站到後車發車，時間固定

yanesen07/17 22:52為4分鐘

yanesen07/17 22:53https://yahoo.jp/WwlV8R

yanesen07/17 23:00但是台鐵轉捷運的情況，如果前後車時間無法配合上的話，

yanesen07/17 23:00「最壞狀況」是從台鐵下車後走到捷運月台發現捷運開走，

yanesen07/17 23:00則轉乘時間就會變成「台鐵月台到捷運月台之間步行時間 +

yanesen07/17 23:00 捷運班距」。