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Re: [新聞] 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪

看板MRT標題Re: [新聞] 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪作者
H2
(超級噴火龍X)
時間推噓62 推:70 噓:8 →:328

https://i.imgur.com/77M4NCs.jpg

圖 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪

要不要基隆捷運這個問題見仁見智
但是這幾年下來有幾點還是應該釐
清一下

第一,原本的預算就真的低估了從
原本TT的80億總預算基隆不用出錢,
一直到去年八月中央跟基隆市政府
口徑都是四百多億就可以蓋,基隆
只要負擔17億。

林綠營跟柯為了這個金額還吵了好
幾天新聞

然後也不過幾個月後,預算果真就
變成快七百億,取得一條沒有進基
隆市區的捷運,基隆市政府負擔變
成三倍的53億多。

我想以上事實,之豪議員應該沒意
見吧?

再來

台中捷運範圍都在台中,高雄捷運
範圍也都在高雄

機場捷運美其名給機場旅客用,但
是設計上更偏向北桃園、新北到台
北的通勤捷運,是個跨縣市的捷運
系統,不過中央大方給了補助,這
一點也是事實吧

同樣,基隆捷運也是跨縣市,甚至
目前路線收益最大的是汐止而不是
掛名的基隆,這一點如何認定即使
有爭議,也跟事實沒差太多吧。況
且目前捷運路線還沒進基隆市區跟
港區

※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言:
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4231307
: 2023/03/07 10:27
: 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪:謝市長又要跳票了
: 2023/03/07 10:27
: 〔即時新聞/綜合報導〕基隆市長謝國樑6日下午召開記者會表示,基隆捷運應該要如同: 機場捷運一樣,由中央政府支應相關營建支出,「要基隆吞下這53.85億元的分攤經費,: 門都沒有!」對此民進黨基隆市議員張之豪表示,他擔心基隆捷運因為謝國樑耍賴不肯?: 錢,導致「基隆科學園區」的政見又要跳票了。
: 張之豪在臉書PO文表示,高雄捷運,高雄出42%;台中捷運,台中出50%;基隆捷運,基?: 出8%,謝國樑卻說基隆捷運,中央應全額買單,理由是,桃園機場捷運也是中央出錢,?: 一毛都不會出,但機場捷運是全國的所有人都使用的到。
: 張之豪指出,謝國樑選前還有開另外一張支票,叫「基隆科學園區」,這個科學園區,?: 是要蓋在未來基隆捷運完工的「北五堵國際研發新鎮」,如果基隆捷運因為謝市長耍賴?: 肯出錢,因而拖延、蓋不出來,那謝市長就又要「跳票」了,基隆捷運的汐止段,經費?: 過年前,行政院已經核定下來,賴品妤委員爭取的,基隆捷運的基隆段,前幾天,交通?: 已經通過環評,中央沒跳票。謝市長呢?
: 謝國樑稱基捷分攤款太沉重 議員質疑只想等剪綵
: https://news.ltn.com.tw/news/Keelung/breakingnews/4231816
: 2023/03/07 15:27
: 謝國樑甩鍋中央要求負擔基捷經費 張之豪︰只想剪綵當少爺
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4231890
: 2023/03/07 16:34 : 閒聊:
: 是說基隆本來就出不太起錢,當初鐵道局或總統為什麼會覺得可以蓋呢?
: 有沒有分析可以討論看看阿,那時候是不是還有人覺得有錢蓋四軌?
: 另外八堵到基隆現在不是連一撇都沒有,有環評了嗎?


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※ PTT留言評論
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GrafRaphael03/08 08:28跟物價上漲也有關吧,但是基隆非直轄可能真的負擔不

GrafRaphael03/08 08:28

l86112803/08 08:30乾脆先談合併好了,做最後一任基隆市長?不然基隆在財政

l86112803/08 08:30上一定弱勢。

H203/08 08:33去年就知道物價上漲了怕,八月還堅持四百多億沒問題

hicker03/08 08:43只要一碰上選舉 在要求勝選的前提下 就沒有不可能

hicker03/08 08:44但要把不可能的事化為可能 這就是選後政府與當選者的問題

H203/08 08:56先不論對錯,作為一個基隆議員,從17億到50多億的預算,一個

H203/08 08:56議員居然可以說因為基隆財政變好了可以欣然接受的樣子,基本

H203/08 08:56就滿不可思議的

H203/08 08:56不過說太多就是政治而不是捷運了

YellowWolf03/08 09:02那爭點在於400多億變成700多億有哪些是不必要、可以

YellowWolf03/08 09:02砍的花費?原物料上漲能怪中央還是能怪地方?(都不

YellowWolf03/08 09:02行),還是設計層面因為優化、變複雜因此經費增加?

YellowWolf03/08 09:02那麼基隆市政府怎麼又能拿以前的計畫分擔經費持續要

YellowWolf03/08 09:02求基隆只能分攤17億。北環、南環經費增加,請問北市

YellowWolf03/08 09:02有喊中央負責嗎?

rmna03/08 09:04爭議點在去年估的預算都是唬爛啦,半年通膨有80%逆

H203/08 09:06去年八月就說依據環狀線今年招標情況,四百多億絕對蓋不起來

H203/08 09:06了,有人還氣噗噗

H203/08 09:06也不過半年前的事情而已

H203/08 09:07金額差異這麼大,做可行性跟效益評估的基礎都變了

H203/08 09:08更何況總預算多了八成,基隆負擔金額卻是多三倍

stallings03/08 09:08滿好奇汐止 - 北五堵這段是誰出錢

H203/08 09:09整條就是中央、台北、新北跟基隆分

H203/08 09:10更何況,多基隆來說,這就是一條只到基隆八堵的捷運,雖然掛

H203/08 09:10名基隆捷運

H203/08 09:11後面還有八堵到港區路線的經費,這一塊就沒有新北跟台北一起

H203/08 09:11貪了

Lsamia03/08 09:12

hurompton03/08 09:22短短幾個月內工程經費可以有這麼巨大的差別,而且還是

hurompton03/08 09:23一公佈就被柯P挑戰過,可見先前一定有人沒說實話。然後

hurompton03/08 09:24選舉結束就不演了,如果真的蓋下去,未來還要追加多少?

H203/08 09:26新聞主角蔡適應跟張之豪,一個立委一個議員,預算為什麼波動

H203/08 09:26這麼大,不是他們兩個的職責去搞清楚嗎?怎麼可以用財政狀況

H203/08 09:26好分配款變多就呼嚨過去

H203/08 09:28同樣的狀況,如果中央是國民黨地方是民進黨,他們兩位民代會

H203/08 09:28講得這麼風輕雲淡嗎?

letmesee308503/08 09:33就不要蓋就好

YellowWolf03/08 09:35什麼柯文哲跟說實話(???)

keydata03/08 09:38當年喊總經費80億基隆不用出錢的變型車就是笑話

keydata03/08 09:40柯去年出來說400多億蓋不出來的時候,基隆林說什麼400多

keydata03/08 09:40億?有這麼多嗎?然後今年變600多,還負擔變3倍,林還能

keydata03/08 09:40升官硬凹XD

heremattis03/08 09:45https://i.imgur.com/soQwYdE.jpg

圖 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪

heremattis03/08 09:46幫樓上補

DaGoDa03/08 09:54柯都知道400億元蓋不起來,民進黨不知道?

DaGoDa03/08 09:54https://reurl.cc/5MMoVn 新聞

kainolife03/08 09:55一個背後中央站台,一個背後KMT 站台,自己不選中央站

kainolife03/08 09:55台的.反正現在達不到都怪中央就好

H203/08 09:56所以為了捷運建設著想,以後乾脆廢掉地方選舉是嗎?

DaGoDa03/08 09:57明年中央還是現在的中央嗎? 每年都換顏色那建設都不用蓋了

QQbrownie03/08 09:58沒那個屁股就不要蓋就不那麼簡單

QQbrownie03/08 09:58反正狗狗肉也是講一講而已

QQbrownie03/08 09:59政治人物都專門開自己做不到的支票

Lsamia03/08 10:00四百億是那個官員估的這有歷史資料嗎

DaGoDa03/08 10:05蘇貞昌 https://udn.com/news/story/122532/6115124

dbdudsorj03/08 10:10笑死 繼續護航基隆市政府啊 無心要蓋直接講就好 懂?

ELYC1x03/08 10:11說實在,柯根本沒工程背景,半年前那個「騙局」也只是矇

ELYC1x03/08 10:11到而已啦,不用在那見獵心喜

ELYC1x03/08 10:12重點還是在於,增加的272億中到底有多少比例是可歸責於物

ELYC1x03/08 10:12價調整,多少又是當初低估?

ELYC1x03/08 10:14以臺北的經驗來看,普遍在招標階段事後增加4-50%是事實,

ELYC1x03/08 10:14但基捷這64%總不可能只有單一因素,其中還包括用地費的顯

ELYC1x03/08 10:14著差異

preisner03/08 10:16原物料漲個屁,我看鋼鐵走勢,22/09最高, 到現在是跌一點

preisner03/08 10:17告訴我哪個原物料要來經費暴漲50%以上啊

timmyhsu203/08 10:19原本不是說輕軌嗎

YellowWolf03/08 10:19DaGoDa是新板友耶 歡迎 這裡沒人會對你喊「滾回政黑

YellowWolf03/08 10:19版」

timmyhsu203/08 10:19然後突然變中運量

timmyhsu203/08 10:20然後台中藍線也從900億升到1400億 有徵收的原因也有通

timmyhsu203/08 10:20

Mytsb242103/08 10:21柯哪裡是矇到的?北市府一堆工程費用估計專家可用

Mytsb242103/08 10:22說實話還被批,愚弄百姓

H203/08 10:22跟工程的背景關係是啥?台北市要分擔基捷也要搞環狀線,本來

H203/08 10:22對於捷運興建預算就不可能完全不懂啊

H203/08 10:23目前的中運量設計跟路線和去年八月的版本沒有特別變化啊,去

H203/08 10:23年八月可是斬釘截鐵的說400多億沒問題,基隆只要負擔17億

Mytsb242103/08 10:24一堆基隆在地朋友,政黨傾向由綠轉白藍,主因基捷工程

H203/08 10:28現在說要基隆吃53億沒問題的,不要忘了還有保證一定會蓋的八

H203/08 10:28堵到基隆市區這一段捷運

Mytsb242103/08 10:29這段基隆到八堵,新北不會再分攤費用吧?更慘!

ELYC1x03/08 10:32北市有輕軌捷運嗎?這條性質和北捷局有史以來做的任何路線

ELYC1x03/08 10:32截然不同,是要怎麼推估?今天侯友宜出來喊騙局,可信度

ELYC1x03/08 10:32還大一點

baddaddy03/08 10:33之前估的金額根本亂估 前市府還說基隆不用花錢 現在沒執

baddaddy03/08 10:33政轉彎了反過來批現任當大家健忘?

DaGoDa03/08 10:34都是軌道建設為何不能推估?

ELYC1x03/08 10:34笑死人,不就事論事,一句政治語言一直被大家合理化

H203/08 10:40不是一直強調現在版本基隆捷運不是輕軌了嗎?

H203/08 10:40到底誰不就事論事?

rmna03/08 10:40的確不用轉移交點在柯說了什麼或是不是矇的

preisner03/08 10:41不管柯是不是矇到的, 我只知林右昌一定是騙人的

rmna03/08 10:42跟台中藍線比,這次路線是有改了還是隔了三四年了?

GrafRaphael03/08 10:58中捷藍線這兩年的造價上漲約21.5%

Stan600303/08 11:01實際上就是當初的金額是嚴重低估,沒什麼好說的吧

coffeemilk03/08 11:06當初金額真的低的很誇張,安坑線高架4.3公里,平面含

coffeemilk03/08 11:06隧道2.8公里,加上安心橋要166.6億,基隆捷運之前只估

coffeemilk03/08 11:0680億是只蓋一條單向鐵路在平面才有可能,且還不計算去

coffeemilk03/08 11:06年其他招標路線一直陸續上調的經費比

ELYC1x03/08 11:20廢話,當初80E就是台鐵第三線改善啊,大部份路段重鋪軌道

ELYC1x03/08 11:20就能使用,到後來評估新增兩股(四線化)比較妥變103E,最

ELYC1x03/08 11:20後綜規出來提升中運量輕軌捷運,去年425E今年697E,等級差

ELYC1x03/08 11:20這麼多拿6年前完全不同的條件當然蓋不起來

ELYC1x03/08 11:22如果當時是顧問公司低估預算,業主鐵道局審核又沒抓出疑點

ELYC1x03/08 11:22,那到底是幕僚的鍋還是政治人物欺騙?

Stan600303/08 11:24425億也低的不合理阿

popopal03/08 11:25一班人不會深入去了解變貴原因啦 我猜會開始吵基隆很短

Mytsb242103/08 11:25從17E到53E也很不合理啊!

popopal03/08 11:25要中央多補助點<=這才是首要重點

Mytsb242103/08 11:26因為17-53E對基隆有預算排擠效應, 基隆人當然不願

popopal03/08 11:27原來有多2股 想說變LRRT也不會這麼多

popopal03/08 11:29在晚幾年蓋 你會覺得更不合理XD

donkilu03/08 11:31一直都嘛在騙 從80億就在騙了

coffeemilk03/08 11:31通過全部流程還要好幾年,然後再加上回不去了的物價原

coffeemilk03/08 11:31物料和勞工短缺,最後會不會逼近千億XD

popopal03/08 11:31最有名就國7卡10年 多一倍當然也許工法有差多700億樣子

lesnaree203/08 11:32輕軌一開始就是騙人的 拉不下臉說不蓋結果謊越扯越大

xy190431203/08 11:45當初就不應該研究什麼tram train的,只想便宜行事,結

xy190431203/08 11:45果到最後還不是要蓋捷運,不但拖時間還漲物價

popopal03/08 11:52我記得東港那條本來也說要直延 但要攤100億以上最後也改

popopal03/08 11:52輕軌了 tram train當初想搞恆春線吧 畢竟那邊沒台鐵比較

popopal03/08 11:53不會這麼大反彈

rmna03/08 12:0280億都過去了錯了就錯了,同樣的工程差一年預算差64%, 基隆

rmna03/08 12:02負擔直接變三倍

rmna03/08 12:08那過去提出預算的不是騙就是能力不夠,沒不好意思就算了還酸

rmna03/08 12:08抱怨的市長

carolgilbert03/08 12:16基隆併入宜蘭不就解決了,高速公路、台鐵、高鐵都不

carolgilbert03/08 12:16用自己出錢

ekes1103/08 12:20基隆捷運19公里,現在估約700億平均每公里約36.8億,這才

ekes1103/08 12:21合理啊。況且缺工缺料,造價浮動的情形本來就更明顯,像中

evilcherry03/08 12:22其實tram train沒問題,省下的錢寧可用來幫台鐵改善

ekes1103/08 12:22捷藍線隔一段時間之後也是造價上漲。更別說現在的報價也僅

ekes1103/08 12:23是預估,將來實際招標的時候肯定又要增加價格,新北樹林線

evilcherry03/08 12:23訊號系統。如果沒法塞到每十分鐘三班或更密的班距,

evilcherry03/08 12:23再建一條每十五分鐘一班的鐵路只是浪費錢。還不如弄絕

youkisushe03/08 12:24那篇新聞媒體+政黨籍+內文 其實看看就好 慣用手法

evilcherry03/08 12:24對優先時相開BRT

youkisushe03/08 12:24簡單講模糊焦點 模糊為什麼漲價 轉移到你為什麼不蓋

ekes1103/08 12:24南北環段、桃園綠線都是這樣

H203/08 12:27基隆捷運這個事情從頭到尾都是一團爛帳。蔡總統當年宣布80億T

H203/08 12:27T四年後通車前,難道沒有人認真評估過這個TT方案不可行嗎?總

H203/08 12:27統宣佈了騎虎難下又發現方案不可行,大筆一揮就變成400多億的

H203/08 12:27捷運想呼嚨過去,然後環行政院長宣佈,最後發現都被打臉,實

H203/08 12:27際預算要近700億還只到八堵,這中間都沒人好好評估後再宣佈嗎

H203/08 12:27?還是只是為了宣佈而宣佈?

hicker03/08 12:38就選前大開支票

sziwu110003/08 12:48又有人想洗風向了。一直拿之前台鐵改善或輕軌的價格來

我不知道你是不認識字還是在鬼 扯什麼,明年鐵路局、林右昌跟 蘇貞昌講的都是一樣的系統一樣 的路線,然後只要四百多億 跟輕軌的關係是什麼?你才在帶 風向

sziwu110003/08 12:49跟現在比,現在是LRRT中運量捷運,造價本來就比原先的

sziwu110003/08 12:49台鐵改善或輕軌來的貴,又加上缺工缺料,愈晚蓋本來就

sziwu110003/08 12:50也就一定也愈貴。

xy190431203/08 12:52越晚蓋越貴啊,那之前為什麼要花一堆時間從台鐵改輕軌

xy190431203/08 12:52捷運,然後在那邊空轉好幾年,好好的照高雄黃線那樣走

xy190431203/08 12:52現在都要動工了

sziwu110003/08 12:59三鶯線14公里,505億。基隆捷運在基隆境內11.5公里,就

sziwu110003/08 12:59算不考慮疫情、俄烏戰爭影響的缺工缺料,也不考慮時間

sziwu110003/08 13:00物價通膨,完全比照當初三鶯線,基隆境內11.5公里也要

sziwu110003/08 13:01400多億,400多億地方負擔10%也要40多億,現在是想帶風

sziwu110003/08 13:02向10%都不想自己出嗎?全部凹中央補助?復刻台中台鐵高架

你在講什麼鬼扯蛋? 這禮拜之前,講的都是四百多億 基隆負擔17億 林右昌說的!

sziwu110003/08 13:02化的經驗嗎?

klementhsu03/08 13:03一堆人跳腳只因為講話的是謝國樑吧 呵呵

klementhsu03/08 13:04先不論這個人怎麼樣 為什麼基隆要花56億蓋一個根本沒

klementhsu03/08 13:04辦法改善通勤交通的東西

yuys03/08 13:04國樑去找侯友宜幫忙啦 不是說要一起把基隆捷運蓋起來

klementhsu03/08 13:06板上基隆人有多少我是真的很好奇 捫心自問住基隆的話

klementhsu03/08 13:06 有誰會願意通勤時先搭個不可靠的公車到八堵 再換一

klementhsu03/08 13:06個慢得要死的捷運 進台北市後如果要到紅線綠線的點還

klementhsu03/08 13:06要再轉兩次

klementhsu03/08 13:08最近因為家裡的事情常往返基隆台北 有去長庚醫院那一

klementhsu03/08 13:08邊 也有市區 也有到美的世界 我自己是完全不會想用這

klementhsu03/08 13:08條啦

yuys03/08 13:10選前要TOD 現在變歡迎中央指導開發周邊XD 小愛爸的政見 誰

yuys03/08 13:10來實現

※ 編輯: H2 (36.225.80.213 臺灣), 03/08/2023 13:42:07

victtgg03/08 13:39基隆捷運11多公里(約60%)在基隆市,50多億地方負擔額佔總

victtgg03/08 13:40經費(697億)10%不到。

victtgg03/08 13:40https://is.gd/wBMGWt 三鶯線延伸八德3.88公里,116.41億

victtgg03/08 13:41中央50.85億,地方65.56億。地方負擔的比例(56%)還更多

victtgg03/08 13:44物價隔一陣子就漲,我以為已經是常識了,想不到還有人在

victtgg03/08 13:45講之前說多少錢...新北樹林線光是樹林段的招標就漲了將近

victtgg03/08 13:4550%的經費。前後也才不出幾個月

victtgg03/08 13:56桃園捷運綠線延伸中壢328億,中央137億,地方191億(58%)

victtgg03/08 13:56桃園捷運綠線982億,中央397億,地方585億(59%)

victtgg03/08 13:56高雄捷運黃線1442億,中央833億,地方608億(42%)

victtgg03/08 13:57就算之前說400多億,基隆市佔60%左右長度換算250億左右

victtgg03/08 13:5817億佔250億的10%都不到,對比桃園高雄的地方負擔額看看

klementhsu03/08 13:59沒有民意支持的建設 吵經費分配根本沒意義 直接說欠

klementhsu03/08 13:59缺民意基礎不要蓋就好了

w32031303/08 14:06https://i.imgur.com/JTJJUic.jpg

圖 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪

yuys03/08 14:07狗肉 染疫一萬 基隆捷 上任即跳票 小愛快哭了吧

w32031303/08 14:10https://i.imgur.com/aq1qqum.jpg

圖 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪

w32031303/08 14:10蘇院長的版本 地方應為23% 基隆則為總經費425E的約4%

w32031303/08 14:15https://i.imgur.com/VQlPhQw.jpg

圖 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪

w32031303/08 14:15陳院長版地方增為26.3% 其中基隆占總經費約為7.7%

※ 編輯: H2 (36.225.80.213 臺灣), 03/08/2023 14:17:27

w32031303/08 14:16資料來源:

w32031303/08 14:16https://pse.is/4ssfnp

w32031303/08 14:17https://pse.is/4u5jj3

H203/08 14:18樓上這種比較才是蔡適應跟張之豪兩個人要去了解的

H203/08 14:18在那邊打政治口水實在是

w32031303/08 14:21最後我覺得 這些立委 前市長 議員 是基隆市出來的政治人

w32031303/08 14:21物還是是中央的政治人物呢? 他們的發言為什麼一點也不

w32031303/08 14:21像是為了基隆的福祉去出發的呢?

coffeemilk03/08 14:26不然基隆辦一下公投好了,到底要不要站站停捷運XD 如

coffeemilk03/08 14:26果要,就想辦法解決預算問題,如果不要的話,台鐵就__

coffeemilk03/08 14:26__捏著繼續用,等到台鐵有一天能自我成長改安全改號誌

coffeemilk03/08 14:26改設備

w32031303/08 14:28https://i.imgur.com/2VXDAPL.jpg

圖 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪

w32031303/08 14:28最後在經費負擔上 基隆部門幾乎為高架段 八堵是唯一平面

w32031303/08 14:28站 另一個平面站為南陽大橋 南港兩站為地下站 故基隆負

w32031303/08 14:28責經費 單就工程難度而言少於雙北應該沒有甚麼疑義

※ 編輯: H2 (36.225.80.213 臺灣), 03/08/2023 14:46:25

bramn03/08 14:58合理負擔當然沒問題.突然爆增不是因輕軌升級LRRT

geesegeese03/08 15:36不要蓋基隆捷運,應該蓋北宜直鐵,解放路線容量

yuys03/08 16:132023.02小愛爸要求中央全額補助1200月票 市長真好當

yuys03/08 16:46基隆財政等級調升,中央補助調降,而小愛爸只會講門都沒有

w32031303/08 16:46好像有人故意一直開新的戰場帶走議題討論耶

w32031303/08 16:47而且很特別的是 忽然有好多跑來刷小愛什麼的 這是誰呀

austin035303/08 16:57蓋不成對謝也沒好處吧?難道是為更有問題的二階先吵?

reil03/08 16:58說謊者就是要罵實話實說者說謊

reil03/08 16:58台灣作風?

allenmau03/08 17:04我認為現在的基隆還是該負擔這53億,但也不能完全忽視林

allenmau03/08 17:04右昌去年還在唬爛400多億(負擔17億)就可以蓋出來這事。

benoaico03/08 17:04顏色不對就給你漲價

victtgg03/08 17:52不說我還以為現在基隆市長是林右昌,現在還林右昌長林右

victtgg03/08 17:53昌短的。再不然把狗狗肉無條件發一發兌現政見也才有立場

victtgg03/08 17:54說別人唬爛,好像自己政見跳票都無愧於天地

H203/08 18:03這根政見跳票什麼關係?政策延續的,總不能上一任市長在市議

H203/08 18:03會跟議員信誓旦旦拍保證說基隆只要負擔17億,然後這一任市長

H203/08 18:03收到帳單突然變成53億還不能吭聲

victtgg03/08 18:05退一萬步說,林右昌市府時代就算講地方負擔17億,那也是

victtgg03/08 18:05林右昌市政府時代的事,難不成盧秀燕市長到現在還要說林

victtgg03/08 18:06佳龍時代的藍線980多億,盧市長也只認980億,後面漲到

victtgg03/08 18:071400億(甚至更多)增加的經費,盧市府一概不負責?

victtgg03/08 18:09那侯友宜要不要也出來哭一哭?光新北樹林線的樹林段就比原

victtgg03/08 18:10先規劃的暴增50多億招標經費。增加的經費我概不負責?

allenmau03/08 18:14好啊 照樓上這樣講,如果基捷發包都不甘林市長的事,畢

allenmau03/08 18:14竟他已經卸任了,是現任市長的功績,政策不會有延續性嘛

victtgg03/08 18:15政策是延續的,工程經費都沒有核定,中央跟北北基的分擔

victtgg03/08 18:16經費都沒有白紙黑字,延續什麼?

victtgg03/08 18:16要跟人家講政策延續好歹也是白紙黑字法律已經寫明的東西

allenmau03/08 18:16台中藍線開工或通車也是未來市長的政績,林佳龍跟藍線沒

allenmau03/08 18:16有關係,畢竟不是他任內的事情嘛,過不想擔就也沒有功

victtgg03/08 18:17中捷藍都改那麼多,本來就跟阿龍沒什關係,你不用搬台中

victtgg03/08 18:17來說了

allenmau03/08 18:18沒有白紙黑字,現在17億做不到,為何我不能說他唬爛?

allenmau03/08 18:18沒有白紙黑字的東西還敢拿出來說喔

victtgg03/08 18:21什麼叫現在17億做不到??

victtgg03/08 18:21難不成盧秀燕現在要跟中央吵藍線她只認阿龍規劃的980億?

victtgg03/08 18:22超過980億的部分她不負責?

victtgg03/08 18:22成天拿著連核定都沒有東西來說,不嫌立場太弱了嗎

victtgg03/08 18:23且不說基隆捷運的經費根本都沒有核定。就算其它縣市的捷

victtgg03/08 18:24運經過核定的經費也有追加經費的,是不是追加增加的都要

victtgg03/08 18:24不承認不負責?

victtgg03/08 18:26https://udn.com/news/story/7323/6240116 雙北要不要兩

victtgg03/08 18:26手一攤不認追加經費?

allenmau03/08 18:28照你的說法,台中藍都被盧秀燕改那麼多了,當然盧要負責

allenmau03/08 18:28出差額啊,你不用搬台中來說了。

allenmau03/08 18:29林右昌成天拿著連核定都沒有東西來說,說基隆只要負擔17

allenmau03/08 18:29億就可以蓋出來,不嫌立場太弱太唬爛了嗎?

victtgg03/08 18:31你要說他唬爛就唬爛啊~~~他是因為唬爛連三任基隆市長嗎?

xy190431203/08 18:31基隆的問題是追加太多了,這樣當初估的根本沒意義,可

xy190431203/08 18:31研低報經費本來就比較好過,新市長上任有疑慮是正常

victtgg03/08 18:32還是民進黨的候選人因為他唬爛贏到基隆市的繼續執政

victtgg03/08 18:32整天拿著林右昌說過什麼來當聖旨嗎?要不要林右昌去當地下

victtgg03/08 18:33基隆市長好了

victtgg03/08 18:34電動機車政見光速跳票,好意思說別人唬爛?轉移焦點

xy190431203/08 18:35不是說有連任就是捷運做得好,也不能合理化唬爛

xy190431203/08 18:36照這邏輯,謝有選上所以gogoro就算跳票也不是唬爛阿

xy190431203/08 18:36唬爛就是唬爛,跟選舉是兩回事,不是選贏就最大甚麼都

xy190431203/08 18:36對的

w32031303/08 18:53怎麼有人在異次元切割 林部長卸任基隆市長 也才三個月不

w32031303/08 18:53到的事情耶

victtgg03/08 18:56關異次元切割什麼事?公共工程計畫、經費變更原來都不可能

w32031303/08 18:56https://i.imgur.com/UxBHP4i.jpg

圖 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪

w32031303/08 18:56之前我就有算過一次 占總預算5% 跟原本17E占比 天差地

w32031303/08 18:56別吧

victtgg03/08 18:57發生?拿不同時空背景條件的人說過的話來討論?

victtgg03/08 18:58桃園捷運綠線分14年攤,誰叫你自己要用6年幫基隆算攤還

w32031303/08 19:00林右昌認為,基隆市和其他城市不一樣的地方,基隆沒有捷

w32031303/08 19:00運局編制,財政狀況也比不上直轄市,基隆也應該是目前全

w32031303/08 19:00國唯一非直轄市有捷運的城市,很多事情都是第一次。

w32031303/08 19:00https://i.imgur.com/RQRa4y8.jpg

圖 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪

w32031303/08 19:00部長卸任前說的

w32031303/08 19:01三個月前算是不同時空背景嗎(扶額

victtgg03/08 19:02高雄縣跟台北縣早就是有捷運的"非直轄市"

w32031303/08 19:02另外桃園綠線就是預計期程14年呦 我一樣拿政府算的72個

w32031303/08 19:02月-6年 沒什麼問題ㄅ

w32031303/08 19:03林說的是“省轄市”的意思吧

victtgg03/08 19:03你去把林右昌請回來當市長再來討論林右昌講過啥,要不然

victtgg03/08 19:04對一個不在位子上的人,選舉也慘敗的政黨,一直講林右昌

victtgg03/08 19:04講過什麼話幹嘛?敗選者或敗選政黨要兌現政見的奇葩文化嗎

victtgg03/08 19:06基隆捷運也不是預計6年期程,你用6年幫人家計算?

victtgg03/08 19:08桃園捷運綠線的工程期跟基隆捷運都是差不多

ekes1103/08 19:13https://is.gd/hsrkPP 基隆捷運講425億不是三個月前的事

ekes1103/08 19:13至少一年了(2022年2月)

xy190431203/08 19:18毛治國都卸任了,台中高雄捷運少,不要怪毛當戰犯,是

xy190431203/08 19:18現任市長不爭氣

ekes1103/08 19:19我就覺得神奇,輕軌改中運量就要增加百億喊吃不消了,怎麼

ekes1103/08 19:19以前板上還老有人喊板南線延伸基隆...這不是天價嗎

H203/08 19:19425億跟17億不只是林右昌說的,蘇貞昌宣布的。當然你要說院長

H203/08 19:19卸任了,所以可以隨便改,那也是您的看法

coffeemilk03/08 19:45照這樣看來,六都和新竹以外的縣市,以後要蓋縣內或市

coffeemilk03/08 19:45內軌道運輸,都還是平面輕軌就好,只要高架起來,長度

coffeemilk03/08 19:45一長大概都沒辦法負擔

qwe75395103/08 19:58說只要四百億的不是壞就是傻

ELYC1x03/08 20:25基隆捷運最好期程6年啦,綜合規劃核定後9年通車,計畫期程

ELYC1x03/08 20:25包含設計、用地取得、招標、施工、驗證,桃園14年就是用這

ELYC1x03/08 20:25樣去算的,別把不一樣的條件混為一談

H203/08 20:28林右昌在議會說,「如果17億會排擠的話,那基隆捷運就不用蓋

H203/08 20:28了」,17億不是今天一下子要17億,而是建設不同階段需要錢,

H203/08 20:28開辦時間很長,需要8到10年左右的時間,「經費我們是負擔得起

H203/08 20:28」,將編入公務預算來執行

H203/08 20:28那現在53億不知道排擠不排擠

ELYC1x03/08 20:29反正基隆市府認為分9年、10年攤提無法負擔、乃至不想出都

ELYC1x03/08 20:29沒關係,現在這階段只是到八堵的半套,根本解決不了什麼

ELYC1x03/08 20:29問題,連可以拿來灌水的重劃區產專區八字都還沒一撇,乾

ELYC1x03/08 20:29脆基隆境內全部擺到遠期第二階段繼續溝通好了

julianscorpi03/08 20:35基隆人已經用選票表達了不要捷運的意願,我勸中央及

julianscorpi03/08 20:36地方的政治人物尊重民意,也奉勸新任團隊:前任就是

julianscorpi03/08 20:36硬推捷運所以下台的,血淋淋的教訓不要再犯一次。

xy190431203/08 20:36蓋到七堵就好了啦,基隆路程砍一半出25億就好

julianscorpi03/08 20:40基隆人一毛都不出,你敢硬推,基隆人用選票要你滾蛋

julianscorpi03/08 20:41順應民意就是政治人物的工作,逆天而行只會留下臭名

shter03/08 21:25我覺得有些人還沒搞懂,基隆市政府花大錢蓋這條才會被拓棄

shter03/08 21:25原本17億的話還可以考慮,加到五十幾億是當基隆市民白癡

shter03/08 21:26基隆人比其他縣市都還擔心台鐵被廢遠勝過蓋捷運

shter03/08 21:28基隆境內應該本來就已經是第二階段了,第一階段是汐止-東湖

shter03/08 21:29沒有基隆境內段可能也沒有樟樹灣-南港段,因為汐止到南港跟

shter03/08 21:30台鐵路線一模一樣,是基隆境內段跟台鐵才分的比較開

shter03/08 21:31也不能說基隆境內,應該說汐止區公所後就跟台鐵分的比較開

shter03/08 21:32林佑昌是不在位子上,但林佑昌有回答為何現在要變五十幾億

shter03/08 21:33很自豪市長任內財政紀律變好而得負擔比較多錢...

tony12101003/08 21:35基隆出不起就不要蓋啊,這樣搞不好臺北跟新北也不用出

tony12101003/08 21:35整條線都不用蓋了,大家都省起來

tony12101003/08 21:36反正基隆人現在又要情緒勒索臺灣人,中央十成那招

windty03/08 22:03現在內政部長還是阿勇的話那還好,現在部長是前市長,然

windty03/08 22:03後接棒不了,就推翻自己半年前的邏輯,但不意外,八年來

windty03/08 22:03基捷大餅被他劃那麼大,結果還是在原點

l86112803/08 23:40經費分攤問題,如果是同黨市長,還會要求中央十成嗎?那

l86112803/08 23:40大家還會有意見嗎?這個是蠻有趣的課題的。

Lsamia03/08 23:53這應該可以倒帶回去看以前討論經費分擔的報導?

Lsamia03/08 23:54畢竟前北市長跟前基隆市長槓上不少次

ekes1103/09 00:01林右昌都卸任了,某人還一直對他念念不捨

ekes1103/09 00:02425億也都已經是一年多前的預估經費,念念不捨

ekes1103/09 00:03不說大家不知道,萬大線最初也是估400~500億,一路追加

ekes1103/09 00:04好了啦 中華棒球慘敗巴拿馬,深夜還在貼連結給誰看

sziwu110003/09 00:12那裏來的傳出? 425億中央負擔377億,中央負擔88%,全台

sziwu110003/09 00:12灣的市區捷運(機捷不是市區)那有中央負擔到88%的先例?

sziwu110003/09 00:13更詭異的是台北市就只有南港一小小段,居然40.5億還比

sziwu110003/09 00:14基隆的17.7億多出一倍有餘,這是那兒來的奇葩規劃

sziwu110003/09 00:16425億的捷運比三鶯線還便宜,三鶯線中央分攤46%,新北

sziwu110003/09 00:17市地方分攤150多億。

sziwu110003/09 00:19萬大線一期新北市分攤40%(將近300億)。

ELYC1x03/09 00:21台北採地下化形式,當時有答應要負擔差額+南展延伸南港

ELYC1x03/09 00:21的費用,沒記錯的話啦

ji394xu303/09 00:26南港境內長度1公里多,即使地下化也沒成本貴到比基隆境

ji394xu303/09 00:26內高架的經費那麼多。

ELYC1x03/09 00:28地下化就算只有一公里,全額要40億也很合理,至於基隆當

ELYC1x03/09 00:28初為何估17億就不得而知了

ELYC1x03/09 00:30當然這17億和雙北的懸殊比例差距也與非直轄市、財政等級

ELYC1x03/09 00:30有關

Lsamia03/09 00:31可能當時雞蛋比較便宜不缺貨(玩笑話)

ji394xu303/09 00:36一公里多的地下化現在也不可能只有40億。信義線東延段就

ji394xu303/09 00:36是一公里多將近百億。

ji394xu303/09 00:38再早一點的板南線延伸頂埔一公里多70多億

chiwang03/09 01:04不用柯說 小老百姓的我,當初的金額我也認為蓋不出來

GrafRaphael03/09 08:55地下也要看實際發包情形跟地質,信義線東延段的地質

GrafRaphael03/09 08:55非常非常難處理

GrafRaphael03/09 08:56表層的泥巴會直接讓挖土機沉下去

tyytt03/09 09:50連小愛是誰都不知道也在基隆長基隆短zzz

dantes101303/09 19:06感覺一堆人拿直轄市負擔比在舉例,但基隆非直轄市

dantes101303/09 19:07本不能相提並論,再若如新聞所說,提高負擔的原因包含

dantes101303/09 19:07財政改善,這理由就不成立

shter03/10 00:05台北負擔的理由有點類似機捷,當初高架進台北不要所以自己

shter03/10 00:05負擔地下化費用;基捷還多了要挖到南港站這段的費用

shter03/10 00:06因為中央只想蓋到南港展覽館,但台北市要蓋進南港站

ji394xu303/10 13:07基隆市非直轄市,但也是"省轄市"。就拿同樣是省轄市時代

ji394xu303/10 13:07的台中市蓋台中捷運綠線來說,地方負擔45%。

ji394xu303/10 13:09中捷綠線590多億,地方負擔260多億(44.6%)。

ji394xu303/10 13:10台中縣市2010.12.25才合併升格直轄市。

ji394xu303/10 13:14中捷綠線2004年行政院核定,核定經費287億。2009年第一

ji394xu303/10 13:14次修正計畫經費為513億。2015年第二次修正計畫經費為

ji394xu303/10 13:14593億。

ji394xu303/10 13:19shter大 那二個例子完全不同。機捷本來就是進到台北車站

ji394xu303/10 13:19差別只在於台北市認為地下化對市區的衝擊比高架化小,因

ji394xu303/10 13:19此主張改地下化才由自己負擔差額。

ji394xu303/10 13:20基隆捷運蓋到南港展覽館或南港站的差別,對台北市來說根

ji394xu303/10 13:21本沒有差別,反倒有差別的是汐止基隆民眾,因為他們搭基

ji394xu303/10 13:21隆捷運到南港展覽館或到南港站,影響轉乘的方便性。

ji394xu303/10 13:22台北市根本沒有必要去為了汐止基隆民眾的轉乘方便性堅持

ji394xu303/10 13:22一定要蓋到南港站而自己多承擔增加的經費。

ji394xu303/10 13:23說難聽點如果中央認為從南港展覽館站多延伸到南港站所增

ji394xu303/10 13:24加的差額一定要有地方出面承擔,那也是新北基隆要負擔,

ji394xu303/10 13:25新北跟基隆才是對延伸至南港站有強烈需求的地方

ji394xu303/10 13:26台北市民對於基隆捷運從南港站或南港展覽館起點根本無感

sziwu110003/10 13:35基隆捷運延伸至南港站是方便汐止基隆去南港站轉乘高鐵

sziwu110003/10 13:36對台北市根本沒有差別,說台北市堅持要蓋到南港站而要

sziwu110003/10 13:36像機捷台北市區高架改地下負擔差額,邏輯實在不通

Lsamia03/10 14:29不過要拉到南港這的確是前北市長要求的啦 可以倒帶看新聞

ekes1103/10 16:33柯文哲市府是提出延伸至南港站對於轉乘便利性較高,嚴格說

ekes1103/10 16:34對於台北市民來說,在南港展覽館或南港確實沒有區別。

ekes1103/10 16:35南港這一段地下化經費約60億,台北市分攤50%約30億。