Re: [新聞] 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪

GrafRaphael03/08 08:28跟物價上漲也有關吧，但是基隆非直轄可能真的負擔不

GrafRaphael03/08 08:28起

l86112803/08 08:30乾脆先談合併好了，做最後一任基隆市長？不然基隆在財政

l86112803/08 08:30上一定弱勢。

H203/08 08:33去年就知道物價上漲了怕，八月還堅持四百多億沒問題

hicker03/08 08:43只要一碰上選舉 在要求勝選的前提下 就沒有不可能

hicker03/08 08:44但要把不可能的事化為可能 這就是選後政府與當選者的問題

H203/08 08:56先不論對錯，作為一個基隆議員，從17億到50多億的預算，一個

H203/08 08:56議員居然可以說因為基隆財政變好了可以欣然接受的樣子，基本

H203/08 08:56就滿不可思議的

H203/08 08:56不過說太多就是政治而不是捷運了

YellowWolf03/08 09:02那爭點在於400多億變成700多億有哪些是不必要、可以

YellowWolf03/08 09:02砍的花費？原物料上漲能怪中央還是能怪地方？（都不

YellowWolf03/08 09:02行），還是設計層面因為優化、變複雜因此經費增加？

YellowWolf03/08 09:02那麼基隆市政府怎麼又能拿以前的計畫分擔經費持續要

YellowWolf03/08 09:02求基隆只能分攤17億。北環、南環經費增加，請問北市

YellowWolf03/08 09:02有喊中央負責嗎？

rmna03/08 09:04爭議點在去年估的預算都是唬爛啦，半年通膨有80%逆

H203/08 09:06去年八月就說依據環狀線今年招標情況，四百多億絕對蓋不起來

H203/08 09:06了，有人還氣噗噗

H203/08 09:06也不過半年前的事情而已

H203/08 09:07金額差異這麼大，做可行性跟效益評估的基礎都變了

H203/08 09:08更何況總預算多了八成，基隆負擔金額卻是多三倍

stallings03/08 09:08滿好奇汐止 - 北五堵這段是誰出錢

H203/08 09:09整條就是中央、台北、新北跟基隆分

H203/08 09:10更何況，多基隆來說，這就是一條只到基隆八堵的捷運，雖然掛

H203/08 09:10名基隆捷運

H203/08 09:11後面還有八堵到港區路線的經費，這一塊就沒有新北跟台北一起

H203/08 09:11貪了

Lsamia03/08 09:12攤

hurompton03/08 09:22短短幾個月內工程經費可以有這麼巨大的差別，而且還是

hurompton03/08 09:23一公佈就被柯P挑戰過，可見先前一定有人沒說實話。然後

hurompton03/08 09:24選舉結束就不演了，如果真的蓋下去，未來還要追加多少?

H203/08 09:26新聞主角蔡適應跟張之豪，一個立委一個議員，預算為什麼波動

H203/08 09:26這麼大，不是他們兩個的職責去搞清楚嗎？怎麼可以用財政狀況

H203/08 09:26好分配款變多就呼嚨過去

H203/08 09:28同樣的狀況，如果中央是國民黨地方是民進黨，他們兩位民代會

H203/08 09:28講得這麼風輕雲淡嗎？

letmesee308503/08 09:33就不要蓋就好

YellowWolf03/08 09:35什麼柯文哲跟說實話（？？？）

keydata03/08 09:38當年喊總經費80億基隆不用出錢的變型車就是笑話

keydata03/08 09:40柯去年出來說400多億蓋不出來的時候，基隆林說什麼400多

keydata03/08 09:40億？有這麼多嗎？然後今年變600多，還負擔變3倍，林還能

keydata03/08 09:40升官硬凹XD

heremattis03/08 09:45https://i.imgur.com/soQwYdE.jpg

heremattis03/08 09:46幫樓上補

DaGoDa03/08 09:54柯都知道400億元蓋不起來，民進黨不知道？

DaGoDa03/08 09:54https://reurl.cc/5MMoVn 新聞

kainolife03/08 09:55一個背後中央站台，一個背後KMT 站台，自己不選中央站

kainolife03/08 09:55台的．反正現在達不到都怪中央就好

H203/08 09:56所以為了捷運建設著想，以後乾脆廢掉地方選舉是嗎？

DaGoDa03/08 09:57明年中央還是現在的中央嗎? 每年都換顏色那建設都不用蓋了

QQbrownie03/08 09:58沒那個屁股就不要蓋就不那麼簡單

QQbrownie03/08 09:58反正狗狗肉也是講一講而已

QQbrownie03/08 09:59政治人物都專門開自己做不到的支票

Lsamia03/08 10:00四百億是那個官員估的這有歷史資料嗎

DaGoDa03/08 10:05蘇貞昌 https://udn.com/news/story/122532/6115124

DaGoDa03/08 10:07https://www.cna.com.tw/news/ahel/202202220110.aspx

dbdudsorj03/08 10:10笑死 繼續護航基隆市政府啊 無心要蓋直接講就好 懂？

ELYC1x03/08 10:11說實在，柯根本沒工程背景，半年前那個「騙局」也只是矇

ELYC1x03/08 10:11到而已啦，不用在那見獵心喜

ELYC1x03/08 10:12重點還是在於，增加的272億中到底有多少比例是可歸責於物

ELYC1x03/08 10:12價調整，多少又是當初低估？

ELYC1x03/08 10:14以臺北的經驗來看，普遍在招標階段事後增加4-50%是事實，

ELYC1x03/08 10:14但基捷這64%總不可能只有單一因素，其中還包括用地費的顯

ELYC1x03/08 10:14著差異

preisner03/08 10:16原物料漲個屁,我看鋼鐵走勢,22/09最高, 到現在是跌一點

preisner03/08 10:17告訴我哪個原物料要來經費暴漲50%以上啊

timmyhsu203/08 10:19原本不是說輕軌嗎

YellowWolf03/08 10:19DaGoDa是新板友耶 歡迎 這裡沒人會對你喊「滾回政黑

YellowWolf03/08 10:19版」

timmyhsu203/08 10:19然後突然變中運量

timmyhsu203/08 10:20然後台中藍線也從900億升到1400億 有徵收的原因也有通

timmyhsu203/08 10:20膨

Mytsb242103/08 10:21柯哪裡是矇到的？北市府一堆工程費用估計專家可用

Mytsb242103/08 10:22說實話還被批，愚弄百姓

H203/08 10:22跟工程的背景關係是啥？台北市要分擔基捷也要搞環狀線，本來

H203/08 10:22對於捷運興建預算就不可能完全不懂啊

H203/08 10:23目前的中運量設計跟路線和去年八月的版本沒有特別變化啊，去

H203/08 10:23年八月可是斬釘截鐵的說400多億沒問題，基隆只要負擔17億

Mytsb242103/08 10:24一堆基隆在地朋友，政黨傾向由綠轉白藍，主因基捷工程

H203/08 10:28現在說要基隆吃53億沒問題的，不要忘了還有保證一定會蓋的八

H203/08 10:28堵到基隆市區這一段捷運

Mytsb242103/08 10:29這段基隆到八堵，新北不會再分攤費用吧？更慘！

ELYC1x03/08 10:32北市有輕軌捷運嗎？這條性質和北捷局有史以來做的任何路線

ELYC1x03/08 10:32截然不同，是要怎麼推估？今天侯友宜出來喊騙局，可信度

ELYC1x03/08 10:32還大一點

baddaddy03/08 10:33之前估的金額根本亂估 前市府還說基隆不用花錢 現在沒執

baddaddy03/08 10:33政轉彎了反過來批現任當大家健忘？

DaGoDa03/08 10:34都是軌道建設為何不能推估？

ELYC1x03/08 10:34笑死人，不就事論事，一句政治語言一直被大家合理化

H203/08 10:40不是一直強調現在版本基隆捷運不是輕軌了嗎？

H203/08 10:40到底誰不就事論事？

rmna03/08 10:40的確不用轉移交點在柯說了什麼或是不是矇的

preisner03/08 10:41不管柯是不是矇到的, 我只知林右昌一定是騙人的

rmna03/08 10:42跟台中藍線比，這次路線是有改了還是隔了三四年了?

GrafRaphael03/08 10:58中捷藍線這兩年的造價上漲約21.5%

Stan600303/08 11:01實際上就是當初的金額是嚴重低估,沒什麼好說的吧

coffeemilk03/08 11:06當初金額真的低的很誇張，安坑線高架4.3公里，平面含

coffeemilk03/08 11:06隧道2.8公里，加上安心橋要166.6億，基隆捷運之前只估

coffeemilk03/08 11:0680億是只蓋一條單向鐵路在平面才有可能，且還不計算去

coffeemilk03/08 11:06年其他招標路線一直陸續上調的經費比

ELYC1x03/08 11:20廢話，當初80E就是台鐵第三線改善啊，大部份路段重鋪軌道

ELYC1x03/08 11:20就能使用，到後來評估新增兩股(四線化)比較妥變103E，最

ELYC1x03/08 11:20後綜規出來提升中運量輕軌捷運，去年425E今年697E，等級差

ELYC1x03/08 11:20這麼多拿6年前完全不同的條件當然蓋不起來

ELYC1x03/08 11:22如果當時是顧問公司低估預算，業主鐵道局審核又沒抓出疑點

ELYC1x03/08 11:22，那到底是幕僚的鍋還是政治人物欺騙？

Stan600303/08 11:24425億也低的不合理阿

popopal03/08 11:25一班人不會深入去了解變貴原因啦 我猜會開始吵基隆很短

Mytsb242103/08 11:25從17E到53E也很不合理啊！

popopal03/08 11:25要中央多補助點<=這才是首要重點

Mytsb242103/08 11:26因為17-53E對基隆有預算排擠效應, 基隆人當然不願

popopal03/08 11:27原來有多2股 想說變LRRT也不會這麼多

popopal03/08 11:29在晚幾年蓋 你會覺得更不合理XD

donkilu03/08 11:31一直都嘛在騙 從80億就在騙了

coffeemilk03/08 11:31通過全部流程還要好幾年，然後再加上回不去了的物價原

coffeemilk03/08 11:31物料和勞工短缺，最後會不會逼近千億XD

popopal03/08 11:31最有名就國7卡10年 多一倍當然也許工法有差多700億樣子

lesnaree203/08 11:32輕軌一開始就是騙人的 拉不下臉說不蓋結果謊越扯越大

xy190431203/08 11:45當初就不應該研究什麼tram train的，只想便宜行事，結

xy190431203/08 11:45果到最後還不是要蓋捷運，不但拖時間還漲物價

popopal03/08 11:52我記得東港那條本來也說要直延 但要攤100億以上最後也改

popopal03/08 11:52輕軌了 tram train當初想搞恆春線吧 畢竟那邊沒台鐵比較

popopal03/08 11:53不會這麼大反彈

rmna03/08 12:0280億都過去了錯了就錯了，同樣的工程差一年預算差64%, 基隆

rmna03/08 12:02負擔直接變三倍

rmna03/08 12:08那過去提出預算的不是騙就是能力不夠，沒不好意思就算了還酸

rmna03/08 12:08抱怨的市長

carolgilbert03/08 12:16基隆併入宜蘭不就解決了，高速公路、台鐵、高鐵都不

carolgilbert03/08 12:16用自己出錢

ekes1103/08 12:20基隆捷運19公里，現在估約700億平均每公里約36.8億，這才

ekes1103/08 12:21合理啊。況且缺工缺料，造價浮動的情形本來就更明顯，像中

evilcherry03/08 12:22其實tram train沒問題，省下的錢寧可用來幫台鐵改善

ekes1103/08 12:22捷藍線隔一段時間之後也是造價上漲。更別說現在的報價也僅

ekes1103/08 12:23是預估，將來實際招標的時候肯定又要增加價格，新北樹林線

evilcherry03/08 12:23訊號系統。如果沒法塞到每十分鐘三班或更密的班距，

evilcherry03/08 12:23再建一條每十五分鐘一班的鐵路只是浪費錢。還不如弄絕

youkisushe03/08 12:24那篇新聞媒體+政黨籍+內文 其實看看就好 慣用手法

evilcherry03/08 12:24對優先時相開BRT

youkisushe03/08 12:24簡單講模糊焦點 模糊為什麼漲價 轉移到你為什麼不蓋

ekes1103/08 12:24南北環段、桃園綠線都是這樣

H203/08 12:27基隆捷運這個事情從頭到尾都是一團爛帳。蔡總統當年宣布80億T

H203/08 12:27T四年後通車前，難道沒有人認真評估過這個TT方案不可行嗎？總

H203/08 12:27統宣佈了騎虎難下又發現方案不可行，大筆一揮就變成400多億的

H203/08 12:27捷運想呼嚨過去，然後環行政院長宣佈，最後發現都被打臉，實

H203/08 12:27際預算要近700億還只到八堵，這中間都沒人好好評估後再宣佈嗎

H203/08 12:27？還是只是為了宣佈而宣佈？

hicker03/08 12:38就選前大開支票

sziwu110003/08 12:48又有人想洗風向了。一直拿之前台鐵改善或輕軌的價格來

sziwu110003/08 12:49跟現在比，現在是LRRT中運量捷運，造價本來就比原先的

sziwu110003/08 12:49台鐵改善或輕軌來的貴，又加上缺工缺料，愈晚蓋本來就

sziwu110003/08 12:50也就一定也愈貴。

xy190431203/08 12:52越晚蓋越貴啊，那之前為什麼要花一堆時間從台鐵改輕軌

xy190431203/08 12:52捷運，然後在那邊空轉好幾年，好好的照高雄黃線那樣走

xy190431203/08 12:52現在都要動工了

sziwu110003/08 12:59三鶯線14公里，505億。基隆捷運在基隆境內11.5公里，就

sziwu110003/08 12:59算不考慮疫情、俄烏戰爭影響的缺工缺料，也不考慮時間

sziwu110003/08 13:00物價通膨，完全比照當初三鶯線，基隆境內11.5公里也要

sziwu110003/08 13:01400多億，400多億地方負擔10%也要40多億，現在是想帶風

sziwu110003/08 13:02向10%都不想自己出嗎?全部凹中央補助?復刻台中台鐵高架

sziwu110003/08 13:02化的經驗嗎?

klementhsu03/08 13:03一堆人跳腳只因為講話的是謝國樑吧 呵呵

klementhsu03/08 13:04先不論這個人怎麼樣 為什麼基隆要花56億蓋一個根本沒

klementhsu03/08 13:04辦法改善通勤交通的東西

yuys03/08 13:04國樑去找侯友宜幫忙啦 不是說要一起把基隆捷運蓋起來

klementhsu03/08 13:06板上基隆人有多少我是真的很好奇 捫心自問住基隆的話

klementhsu03/08 13:06 有誰會願意通勤時先搭個不可靠的公車到八堵 再換一

klementhsu03/08 13:06個慢得要死的捷運 進台北市後如果要到紅線綠線的點還

klementhsu03/08 13:06要再轉兩次

klementhsu03/08 13:08最近因為家裡的事情常往返基隆台北 有去長庚醫院那一

klementhsu03/08 13:08邊 也有市區 也有到美的世界 我自己是完全不會想用這

klementhsu03/08 13:08條啦

yuys03/08 13:10選前要TOD 現在變歡迎中央指導開發周邊XD 小愛爸的政見 誰

yuys03/08 13:10來實現

victtgg03/08 13:39基隆捷運11多公里(約60%)在基隆市，50多億地方負擔額佔總

victtgg03/08 13:40經費(697億)10%不到。

victtgg03/08 13:40https://is.gd/wBMGWt 三鶯線延伸八德3.88公里，116.41億

victtgg03/08 13:41中央50.85億，地方65.56億。地方負擔的比例(56%)還更多

victtgg03/08 13:44物價隔一陣子就漲，我以為已經是常識了，想不到還有人在

victtgg03/08 13:45講之前說多少錢...新北樹林線光是樹林段的招標就漲了將近

victtgg03/08 13:4550%的經費。前後也才不出幾個月

victtgg03/08 13:56桃園捷運綠線延伸中壢328億，中央137億，地方191億(58%)

victtgg03/08 13:56桃園捷運綠線982億，中央397億，地方585億(59%)

victtgg03/08 13:56高雄捷運黃線1442億，中央833億，地方608億(42%)

victtgg03/08 13:57就算之前說400多億，基隆市佔60%左右長度換算250億左右

victtgg03/08 13:5817億佔250億的10%都不到，對比桃園高雄的地方負擔額看看

klementhsu03/08 13:59沒有民意支持的建設 吵經費分配根本沒意義 直接說欠

klementhsu03/08 13:59缺民意基礎不要蓋就好了

w32031303/08 14:06https://i.imgur.com/JTJJUic.jpg

yuys03/08 14:07狗肉 染疫一萬 基隆捷 上任即跳票 小愛快哭了吧

w32031303/08 14:10https://i.imgur.com/aq1qqum.jpg

w32031303/08 14:10蘇院長的版本 地方應為23% 基隆則為總經費425E的約4%

w32031303/08 14:15https://i.imgur.com/VQlPhQw.jpg

w32031303/08 14:15陳院長版地方增為26.3% 其中基隆占總經費約為7.7%

w32031303/08 14:16資料來源：

w32031303/08 14:16https://pse.is/4ssfnp

w32031303/08 14:17https://pse.is/4u5jj3

H203/08 14:18樓上這種比較才是蔡適應跟張之豪兩個人要去了解的

H203/08 14:18在那邊打政治口水實在是

w32031303/08 14:21最後我覺得 這些立委 前市長 議員 是基隆市出來的政治人

w32031303/08 14:21物還是是中央的政治人物呢？ 他們的發言為什麼一點也不

w32031303/08 14:21像是為了基隆的福祉去出發的呢？

coffeemilk03/08 14:26不然基隆辦一下公投好了，到底要不要站站停捷運XD 如

coffeemilk03/08 14:26果要，就想辦法解決預算問題，如果不要的話，台鐵就__

coffeemilk03/08 14:26__捏著繼續用，等到台鐵有一天能自我成長改安全改號誌

coffeemilk03/08 14:26改設備

w32031303/08 14:28https://i.imgur.com/2VXDAPL.jpg

w32031303/08 14:28最後在經費負擔上 基隆部門幾乎為高架段 八堵是唯一平面

w32031303/08 14:28站 另一個平面站為南陽大橋 南港兩站為地下站 故基隆負

w32031303/08 14:28責經費 單就工程難度而言少於雙北應該沒有甚麼疑義

bramn03/08 14:58合理負擔當然沒問題.突然爆增不是因輕軌升級LRRT

geesegeese03/08 15:36不要蓋基隆捷運，應該蓋北宜直鐵，解放路線容量

yuys03/08 16:132023.02小愛爸要求中央全額補助1200月票 市長真好當

yuys03/08 16:46基隆財政等級調升，中央補助調降，而小愛爸只會講門都沒有

w32031303/08 16:46好像有人故意一直開新的戰場帶走議題討論耶

w32031303/08 16:47而且很特別的是 忽然有好多跑來刷小愛什麼的 這是誰呀

austin035303/08 16:57蓋不成對謝也沒好處吧？難道是為更有問題的二階先吵？

reil03/08 16:58說謊者就是要罵實話實說者說謊

reil03/08 16:58台灣作風？

allenmau03/08 17:04我認為現在的基隆還是該負擔這53億，但也不能完全忽視林

allenmau03/08 17:04右昌去年還在唬爛400多億(負擔17億)就可以蓋出來這事。

benoaico03/08 17:04顏色不對就給你漲價

victtgg03/08 17:52不說我還以為現在基隆市長是林右昌，現在還林右昌長林右

victtgg03/08 17:53昌短的。再不然把狗狗肉無條件發一發兌現政見也才有立場

victtgg03/08 17:54說別人唬爛，好像自己政見跳票都無愧於天地

H203/08 18:03這根政見跳票什麼關係？政策延續的，總不能上一任市長在市議

H203/08 18:03會跟議員信誓旦旦拍保證說基隆只要負擔17億，然後這一任市長

H203/08 18:03收到帳單突然變成53億還不能吭聲

victtgg03/08 18:05退一萬步說，林右昌市府時代就算講地方負擔17億，那也是

victtgg03/08 18:05林右昌市政府時代的事，難不成盧秀燕市長到現在還要說林

victtgg03/08 18:06佳龍時代的藍線980多億，盧市長也只認980億，後面漲到

victtgg03/08 18:071400億(甚至更多)增加的經費，盧市府一概不負責?

victtgg03/08 18:09那侯友宜要不要也出來哭一哭?光新北樹林線的樹林段就比原

victtgg03/08 18:10先規劃的暴增50多億招標經費。增加的經費我概不負責?

allenmau03/08 18:14好啊 照樓上這樣講，如果基捷發包都不甘林市長的事，畢

allenmau03/08 18:14竟他已經卸任了，是現任市長的功績，政策不會有延續性嘛

victtgg03/08 18:15政策是延續的，工程經費都沒有核定，中央跟北北基的分擔

victtgg03/08 18:16經費都沒有白紙黑字，延續什麼?

victtgg03/08 18:16要跟人家講政策延續好歹也是白紙黑字法律已經寫明的東西

allenmau03/08 18:16台中藍線開工或通車也是未來市長的政績，林佳龍跟藍線沒

allenmau03/08 18:16有關係，畢竟不是他任內的事情嘛，過不想擔就也沒有功

victtgg03/08 18:17中捷藍都改那麼多，本來就跟阿龍沒什關係，你不用搬台中

victtgg03/08 18:17來說了

allenmau03/08 18:18沒有白紙黑字，現在17億做不到，為何我不能說他唬爛？

allenmau03/08 18:18沒有白紙黑字的東西還敢拿出來說喔

victtgg03/08 18:21什麼叫現在17億做不到??

victtgg03/08 18:21難不成盧秀燕現在要跟中央吵藍線她只認阿龍規劃的980億?

victtgg03/08 18:22超過980億的部分她不負責?

victtgg03/08 18:22成天拿著連核定都沒有東西來說，不嫌立場太弱了嗎

victtgg03/08 18:23且不說基隆捷運的經費根本都沒有核定。就算其它縣市的捷

victtgg03/08 18:24運經過核定的經費也有追加經費的，是不是追加增加的都要

victtgg03/08 18:24不承認不負責?

victtgg03/08 18:26https://udn.com/news/story/7323/6240116 雙北要不要兩

victtgg03/08 18:26手一攤不認追加經費?

allenmau03/08 18:28照你的說法，台中藍都被盧秀燕改那麼多了，當然盧要負責

allenmau03/08 18:28出差額啊，你不用搬台中來說了。

allenmau03/08 18:29林右昌成天拿著連核定都沒有東西來說，說基隆只要負擔17

allenmau03/08 18:29億就可以蓋出來，不嫌立場太弱太唬爛了嗎？

victtgg03/08 18:31你要說他唬爛就唬爛啊~~~他是因為唬爛連三任基隆市長嗎?

xy190431203/08 18:31基隆的問題是追加太多了，這樣當初估的根本沒意義，可

xy190431203/08 18:31研低報經費本來就比較好過，新市長上任有疑慮是正常

victtgg03/08 18:32還是民進黨的候選人因為他唬爛贏到基隆市的繼續執政

victtgg03/08 18:32整天拿著林右昌說過什麼來當聖旨嗎?要不要林右昌去當地下

victtgg03/08 18:33基隆市長好了

victtgg03/08 18:34電動機車政見光速跳票，好意思說別人唬爛?轉移焦點

xy190431203/08 18:35不是說有連任就是捷運做得好，也不能合理化唬爛

xy190431203/08 18:36照這邏輯，謝有選上所以gogoro就算跳票也不是唬爛阿

xy190431203/08 18:36唬爛就是唬爛，跟選舉是兩回事，不是選贏就最大甚麼都

xy190431203/08 18:36對的

w32031303/08 18:53怎麼有人在異次元切割 林部長卸任基隆市長 也才三個月不

w32031303/08 18:53到的事情耶

victtgg03/08 18:56關異次元切割什麼事?公共工程計畫、經費變更原來都不可能

w32031303/08 18:56https://i.imgur.com/UxBHP4i.jpg

w32031303/08 18:56之前我就有算過一次 占總預算5% 跟原本17E占比 天差地

w32031303/08 18:56別吧

victtgg03/08 18:57發生?拿不同時空背景條件的人說過的話來討論?

victtgg03/08 18:58桃園捷運綠線分14年攤，誰叫你自己要用6年幫基隆算攤還

w32031303/08 19:00林右昌認為，基隆市和其他城市不一樣的地方，基隆沒有捷

w32031303/08 19:00運局編制，財政狀況也比不上直轄市，基隆也應該是目前全

w32031303/08 19:00國唯一非直轄市有捷運的城市，很多事情都是第一次。

w32031303/08 19:00https://i.imgur.com/RQRa4y8.jpg

w32031303/08 19:00部長卸任前說的

w32031303/08 19:01三個月前算是不同時空背景嗎（扶額

victtgg03/08 19:02高雄縣跟台北縣早就是有捷運的"非直轄市"

w32031303/08 19:02另外桃園綠線就是預計期程14年呦 我一樣拿政府算的72個

w32031303/08 19:02月-6年 沒什麼問題ㄅ

w32031303/08 19:03林說的是“省轄市”的意思吧

victtgg03/08 19:03你去把林右昌請回來當市長再來討論林右昌講過啥，要不然

victtgg03/08 19:04對一個不在位子上的人，選舉也慘敗的政黨，一直講林右昌

victtgg03/08 19:04講過什麼話幹嘛?敗選者或敗選政黨要兌現政見的奇葩文化嗎

victtgg03/08 19:06基隆捷運也不是預計6年期程，你用6年幫人家計算?

victtgg03/08 19:08桃園捷運綠線的工程期跟基隆捷運都是差不多

ekes1103/08 19:13https://is.gd/hsrkPP 基隆捷運講425億不是三個月前的事

ekes1103/08 19:13至少一年了(2022年2月)

xy190431203/08 19:18毛治國都卸任了，台中高雄捷運少，不要怪毛當戰犯，是

xy190431203/08 19:18現任市長不爭氣

ekes1103/08 19:19我就覺得神奇，輕軌改中運量就要增加百億喊吃不消了，怎麼

ekes1103/08 19:19以前板上還老有人喊板南線延伸基隆...這不是天價嗎

H203/08 19:19425億跟17億不只是林右昌說的，蘇貞昌宣布的。當然你要說院長

H203/08 19:19卸任了，所以可以隨便改，那也是您的看法

coffeemilk03/08 19:45照這樣看來，六都和新竹以外的縣市，以後要蓋縣內或市

coffeemilk03/08 19:45內軌道運輸，都還是平面輕軌就好，只要高架起來，長度

coffeemilk03/08 19:45一長大概都沒辦法負擔

qwe75395103/08 19:58說只要四百億的不是壞就是傻

ELYC1x03/08 20:25基隆捷運最好期程6年啦，綜合規劃核定後9年通車，計畫期程

ELYC1x03/08 20:25包含設計、用地取得、招標、施工、驗證，桃園14年就是用這

ELYC1x03/08 20:25樣去算的，別把不一樣的條件混為一談

H203/08 20:28林右昌在議會說，「如果17億會排擠的話，那基隆捷運就不用蓋

H203/08 20:28了」，17億不是今天一下子要17億，而是建設不同階段需要錢，

H203/08 20:28開辦時間很長，需要8到10年左右的時間，「經費我們是負擔得起

H203/08 20:28」，將編入公務預算來執行

H203/08 20:28那現在53億不知道排擠不排擠

ELYC1x03/08 20:29反正基隆市府認為分9年、10年攤提無法負擔、乃至不想出都

ELYC1x03/08 20:29沒關係，現在這階段只是到八堵的半套，根本解決不了什麼

ELYC1x03/08 20:29問題，連可以拿來灌水的重劃區產專區八字都還沒一撇，乾

ELYC1x03/08 20:29脆基隆境內全部擺到遠期第二階段繼續溝通好了

julianscorpi03/08 20:35基隆人已經用選票表達了不要捷運的意願，我勸中央及

julianscorpi03/08 20:36地方的政治人物尊重民意，也奉勸新任團隊：前任就是

julianscorpi03/08 20:36硬推捷運所以下台的，血淋淋的教訓不要再犯一次。

xy190431203/08 20:36蓋到七堵就好了啦，基隆路程砍一半出25億就好

julianscorpi03/08 20:40基隆人一毛都不出，你敢硬推，基隆人用選票要你滾蛋

julianscorpi03/08 20:41順應民意就是政治人物的工作，逆天而行只會留下臭名

shter03/08 21:25我覺得有些人還沒搞懂，基隆市政府花大錢蓋這條才會被拓棄

shter03/08 21:25原本17億的話還可以考慮，加到五十幾億是當基隆市民白癡

shter03/08 21:26基隆人比其他縣市都還擔心台鐵被廢遠勝過蓋捷運

shter03/08 21:28基隆境內應該本來就已經是第二階段了，第一階段是汐止-東湖

shter03/08 21:29沒有基隆境內段可能也沒有樟樹灣-南港段，因為汐止到南港跟

shter03/08 21:30台鐵路線一模一樣，是基隆境內段跟台鐵才分的比較開

shter03/08 21:31也不能說基隆境內，應該說汐止區公所後就跟台鐵分的比較開

shter03/08 21:32林佑昌是不在位子上，但林佑昌有回答為何現在要變五十幾億

shter03/08 21:33很自豪市長任內財政紀律變好而得負擔比較多錢...

tony12101003/08 21:35基隆出不起就不要蓋啊，這樣搞不好臺北跟新北也不用出

tony12101003/08 21:35整條線都不用蓋了，大家都省起來

tony12101003/08 21:36反正基隆人現在又要情緒勒索臺灣人，中央十成那招

windty03/08 22:03現在內政部長還是阿勇的話那還好，現在部長是前市長，然

windty03/08 22:03後接棒不了，就推翻自己半年前的邏輯，但不意外，八年來

windty03/08 22:03基捷大餅被他劃那麼大，結果還是在原點

l86112803/08 23:40經費分攤問題，如果是同黨市長，還會要求中央十成嗎？那

l86112803/08 23:40大家還會有意見嗎？這個是蠻有趣的課題的。

Lsamia03/08 23:53這應該可以倒帶回去看以前討論經費分擔的報導？

Lsamia03/08 23:54畢竟前北市長跟前基隆市長槓上不少次

H203/08 23:56https://www.ptt.cc/MRT/M.1659422452.A.42D

H203/08 23:59https://www.ptt.cc/MRT/M.1645504942.A.69F

H203/09 00:01https://www.ptt.cc/MRT/M.1664860774.A.1E0

ekes1103/09 00:01林右昌都卸任了，某人還一直對他念念不捨

ekes1103/09 00:02425億也都已經是一年多前的預估經費，念念不捨

H203/09 00:02https://www.ptt.cc/MRT/M.1659589036.A.750

ekes1103/09 00:03不說大家不知道，萬大線最初也是估400~500億，一路追加

ekes1103/09 00:04好了啦 中華棒球慘敗巴拿馬，深夜還在貼連結給誰看

sziwu110003/09 00:12那裏來的傳出? 425億中央負擔377億，中央負擔88%，全台

sziwu110003/09 00:12灣的市區捷運(機捷不是市區)那有中央負擔到88%的先例?

sziwu110003/09 00:13更詭異的是台北市就只有南港一小小段，居然40.5億還比

sziwu110003/09 00:14基隆的17.7億多出一倍有餘，這是那兒來的奇葩規劃

sziwu110003/09 00:16425億的捷運比三鶯線還便宜，三鶯線中央分攤46%，新北

sziwu110003/09 00:17市地方分攤150多億。

sziwu110003/09 00:19萬大線一期新北市分攤40%(將近300億)。

ELYC1x03/09 00:21台北採地下化形式，當時有答應要負擔差額＋南展延伸南港

ELYC1x03/09 00:21的費用，沒記錯的話啦

ji394xu303/09 00:26南港境內長度1公里多，即使地下化也沒成本貴到比基隆境

ji394xu303/09 00:26內高架的經費那麼多。

ELYC1x03/09 00:28地下化就算只有一公里，全額要40億也很合理，至於基隆當

ELYC1x03/09 00:28初為何估17億就不得而知了

ELYC1x03/09 00:30當然這17億和雙北的懸殊比例差距也與非直轄市、財政等級

ELYC1x03/09 00:30有關

Lsamia03/09 00:31可能當時雞蛋比較便宜不缺貨（玩笑話）

ji394xu303/09 00:36一公里多的地下化現在也不可能只有40億。信義線東延段就

ji394xu303/09 00:36是一公里多將近百億。

ji394xu303/09 00:38再早一點的板南線延伸頂埔一公里多70多億

chiwang03/09 01:04不用柯說 小老百姓的我，當初的金額我也認為蓋不出來

GrafRaphael03/09 08:55地下也要看實際發包情形跟地質，信義線東延段的地質

GrafRaphael03/09 08:55非常非常難處理

GrafRaphael03/09 08:56表層的泥巴會直接讓挖土機沉下去

tyytt03/09 09:50連小愛是誰都不知道也在基隆長基隆短zzz

dantes101303/09 19:06感覺一堆人拿直轄市負擔比在舉例，但基隆非直轄市

dantes101303/09 19:07本不能相提並論，再若如新聞所說，提高負擔的原因包含

dantes101303/09 19:07財政改善，這理由就不成立

shter03/10 00:05台北負擔的理由有點類似機捷，當初高架進台北不要所以自己

shter03/10 00:05負擔地下化費用；基捷還多了要挖到南港站這段的費用

shter03/10 00:06因為中央只想蓋到南港展覽館，但台北市要蓋進南港站

ji394xu303/10 13:07基隆市非直轄市，但也是"省轄市"。就拿同樣是省轄市時代

ji394xu303/10 13:07的台中市蓋台中捷運綠線來說，地方負擔45%。

ji394xu303/10 13:09中捷綠線590多億，地方負擔260多億(44.6%)。

ji394xu303/10 13:10台中縣市2010.12.25才合併升格直轄市。

ji394xu303/10 13:14中捷綠線2004年行政院核定，核定經費287億。2009年第一

ji394xu303/10 13:14次修正計畫經費為513億。2015年第二次修正計畫經費為

ji394xu303/10 13:14593億。

ji394xu303/10 13:19shter大 那二個例子完全不同。機捷本來就是進到台北車站

ji394xu303/10 13:19差別只在於台北市認為地下化對市區的衝擊比高架化小，因

ji394xu303/10 13:19此主張改地下化才由自己負擔差額。

ji394xu303/10 13:20基隆捷運蓋到南港展覽館或南港站的差別，對台北市來說根

ji394xu303/10 13:21本沒有差別，反倒有差別的是汐止基隆民眾，因為他們搭基

ji394xu303/10 13:21隆捷運到南港展覽館或到南港站，影響轉乘的方便性。

ji394xu303/10 13:22台北市根本沒有必要去為了汐止基隆民眾的轉乘方便性堅持

ji394xu303/10 13:22一定要蓋到南港站而自己多承擔增加的經費。

ji394xu303/10 13:23說難聽點如果中央認為從南港展覽館站多延伸到南港站所增

ji394xu303/10 13:24加的差額一定要有地方出面承擔，那也是新北基隆要負擔，

ji394xu303/10 13:25新北跟基隆才是對延伸至南港站有強烈需求的地方

ji394xu303/10 13:26台北市民對於基隆捷運從南港站或南港展覽館起點根本無感

sziwu110003/10 13:35基隆捷運延伸至南港站是方便汐止基隆去南港站轉乘高鐵

sziwu110003/10 13:36對台北市根本沒有差別，說台北市堅持要蓋到南港站而要

sziwu110003/10 13:36像機捷台北市區高架改地下負擔差額，邏輯實在不通

Lsamia03/10 14:29不過要拉到南港這的確是前北市長要求的啦 可以倒帶看新聞

ekes1103/10 16:33柯文哲市府是提出延伸至南港站對於轉乘便利性較高，嚴格說

ekes1103/10 16:34對於台北市民來說，在南港展覽館或南港確實沒有區別。

ekes1103/10 16:35南港這一段地下化經費約60億，台北市分攤50%約30億。