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Re: [新聞] 施凱爾:英法主推烏克蘭維和「志願者聯

看板Military標題Re: [新聞] 施凱爾:英法主推烏克蘭維和「志願者聯作者
lonzoball02
(東南亞廢文肥宅)
時間推噓 X 推:15 噓:17 →:91

看到這個消息,實在替歐洲感到不值~

這世界的三國演義,
本來應該是美&中&歐。
這也是歐盟成立的初衷:歐洲諸國就像希臘城邦,需要團結對抗波斯。

德國身為二戰戰敗國,靠著減少管制+俄國便宜的能源,經濟力一度竄到世界第二。
老牌歐洲工業國技術+東歐勞力+俄羅斯能源,能讓歐俄有能力和中美分庭抗禮,三足鼎立。但這個局勢被美國肢解了。

美國擔憂歐盟崛起,各種從中作梗早不是新聞,打壓歐元就是一例。其它事項如俄羅斯、希臘、南斯拉夫等,有些人認為是陰謀論,這裡就不展開。如今終於藉著烏克蘭,讓俄羅斯和歐盟正式走進對抗。

川普的方案有希望能讓歐洲復甦,讓歐盟和俄羅斯和解,這對歐洲來說是難得的機會,因為1. 美國終於出了非建制派總統
2. 而且揚言退出北約。
前幾天有一篇美國共和黨建制派批評川普政府,還是那個同樣的框架:美國要藉由各地的紛爭維持其霸權。

如果接受川普的方案,歐洲有什麼損失?就是賣掉烏克蘭而已——而且說賣是比較難聽,這是烏克蘭和俄羅斯自己的事,幫成這樣仁至義盡,或者免除過去的貸款作為贖罪券也行。

若能跟俄羅斯談和,重新獲得便宜的能源,把錢拿來發展武力跟經濟,嘗試和俄羅斯邁向軍事和解,才是康莊大道。現在一直給烏克蘭軍援到底要幹嘛?有人操作嗎?目標是什麼?俄軍在戰場失利普丁就要試爆核武,這樣打的意義到底在哪?

歐盟國家拒絕了川普的機會,選擇繼續和俄羅斯對抗,這將導致歐盟國家投入俄烏戰爭這個無底洞,這可能將影響迎面而來的太空、AI、量子、中國崛起等科學和經濟競賽,基本上宣告退出爭霸舞台了。
俄烏戰爭以來,歐洲的產業真的很慘,俄羅斯也只剩核武能叫囂,世界進入中美兩極爭霸將難再回頭。

但就現實面,歐盟由小國組成的前提,各國利益不同,加上民主制度的「輕易換政府」弊端,要團結真的太難了,難以實施團結歐洲對抗中美的大戰略。
幸好法國曾經有個戴高樂,獨排眾議發展獨立軍武,擁有核武自主,現在才能有底氣不屈服。

歐洲領導人應該勇於向自己國家的前途負責,務實點,別再自陷於幼稚的正邪對抗。


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※ PTT留言評論
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kuninaka 03/03 10:42讓歐洲再次強大

kuninaka 03/03 10:42歐洲以前是世界中心,未來也會

allen017 03/03 10:46你這是把歐洲當成一個整體看了,問題是歐洲是一個整

allen017 03/03 10:46體嗎? 波蘭、芬蘭、波羅的海三國這種前線國家真的

allen017 03/03 10:46能輕易的跟俄羅斯和解並相信它的善意?

warchiefdodo03/03 10:47烏克蘭倒了之後,誰知道那個歐洲國會不會是下一個,

warchiefdodo03/03 10:47美國沒差阿,隔了一個大洋在,而且之前美烏不同隊活

warchiefdodo03/03 10:47的也很好

kuninaka 03/03 10:48所以歐洲需要一個全新風貌的第三帝國?

allen017 03/03 10:48當然我不反對川普的操作實際上,是有讓歐洲脫離美國

kuninaka 03/03 10:48歐盟的前身是煤鐵同盟,也就是經濟同盟

allen017 03/03 10:48的陣營有所進展,歐洲或許會得到更大的空間去重建它

allen017 03/03 10:48們的獨立性和影響力

kuninaka 03/03 10:48要變成政治軍事同盟,幾乎是不可能的事情

kuninaka 03/03 10:48所以需要第三帝國

kuninaka 03/03 10:49更正歐洲煤鋼共同體

SILee 03/03 10:49三國的世界線不是美、俄、歐,最後中得天下嗎XDDD

LipaCat5566 03/03 10:49誰來接手烏克蘭難民 ?

kuninaka 03/03 10:50俄羅斯

finhisky 03/03 10:52歐盟想要強大就要統一成一個國家

kouhenry 03/03 10:52好文 總算不用看某J的孝子崩潰情報文

LipaCat5566 03/03 10:53普丁暖男

toulio81 03/03 10:55你這套跟川普的邏輯一樣,基本就是短視、省小錢花

toulio81 03/03 10:55大錢的想法

toulio81 03/03 10:56把無知當成成熟,把幻想當成現實

HappyKH 03/03 10:58根源的問題就俄不要搞侵略不就好了

something32003/03 10:59現在已在英國的領導下 摒棄美國 以後可能會發展出

something32003/03 10:59數個師規模的歐洲軍 核武 情報 能源互助 團結自強

something32003/03 10:59再崛起 歐洲一定行 絕對沒問題

lonzoball02 03/03 11:00跟俄國繼續打仗才是活在幻想,制裁手段已經盡出了,

lonzoball02 03/03 11:00烏克蘭適齡人口也外流或死傷,俄羅斯就是還沒垮,你

lonzoball02 03/03 11:00到底要怎麼辦?在這裡出張嘴以為現實是打遊戲隨便可

lonzoball02 03/03 11:00以丟核武才是活在幻想,俄羅斯手上捏著戰術核武,戰

lonzoball02 03/03 11:00場失利他就試爆,你到底要怎麼贏?川普說要用常識處

lonzoball02 03/03 11:00理問題,能源+糧食+核武三位一體的俄羅斯輸不了就是

lonzoball02 03/03 11:00常識

andrew1357 03/03 11:00你真他媽外交天才,你應該早一個世紀出生在歐洲然

andrew1357 03/03 11:00後鼓吹全歐洲都給希特勒統治才對

andrew1357 03/03 11:01俄羅斯真想贏他早就丟核武了,堆什麼屍?到現在還

andrew1357 03/03 11:01沒丟就證明他根本不敢丟

lonzoball02 03/03 11:0126樓,所以呢?你現在叫普丁停手嗎?現實就是這殘局

lonzoball02 03/03 11:01要解,代價最小的就是向俄羅斯妥協

Jeff1989 03/03 11:02你沒當總統太可惜了www

saviora 03/03 11:03所以想請教以這種說法如果波蘭甚至德國被入侵

saviora 03/03 11:03英法也應該識大體不幫波蘭和德國就是了

andrew1357 03/03 11:03你的常識跟大家不同,跟獨裁者談妥協只是埋下未來

andrew1357 03/03 11:03繼續戰爭的種子

mynumber55 03/03 11:03我也好奇,不過天然氣繼續買,讚

kouhenry 03/03 11:03俄羅斯軟腳蝦不敢丟核武北約還不出兵碾壓 又來了個

kouhenry 03/03 11:03搞不清狀況的

HappyKH 03/03 11:04跟獨裁侵略者妥協就是全世界會付出更大的成本

toulio81 03/03 11:04噗!果然是情緒生物,你才是把現實當遊戲,把人都

toulio81 03/03 11:04當npc吧?俄羅斯打烏克蘭,歐洲不會怎麼樣?歐洲應

toulio81 03/03 11:04該跟俄羅斯好好相處?這套劇本好像以前看過呢!結

toulio81 03/03 11:04局好像早就出現過了!

HappyKH 03/03 11:04二戰的教訓就在那邊不是嗎

evol6381 03/03 11:04英國領導之下?英國孤立主義比美國還早,脫歐2020

evol6381 03/03 11:04才發生。歐陸國會聽一個脫歐外人講話?

lonzoball02 03/03 11:05普丁入侵烏克蘭那是因為烏克蘭不是紅線,現在切掉烏

lonzoball02 03/03 11:05克蘭並和俄羅斯談判,確認烏克蘭是最後的退讓並明確

finhisky 03/03 11:05建立強大歐洲軍 會犧牲部分經濟 還能牽制俄 怎麼又

lonzoball02 03/03 11:05劃出雙方認可的紅線,才對未來有建設性

finhisky 03/03 11:05爽到中國 .....

mynumber55 03/03 11:05啊你不妥協,要出錢錢,出武器,出人啊~ 不是只按

mynumber55 03/03 11:05

andrew0916 03/03 11:06嗯、對頂多之後再賣掉波蘭、波三小國、整個東歐,然

andrew0916 03/03 11:06後最後沒有歐洲只剩俄洲然後就團結再一起了

toulio81 03/03 11:06說的好像被侵略國說不打就能不打,按個遊戲選單投

toulio81 03/03 11:06降就停戰了是吧?有什麼遊戲系統限制對手不能不接

toulio81 03/03 11:06受或再打?對手不接受大不了拔線?

lonzoball02 03/03 11:06應該要給法國領導,英國連核武都是美國控制,又是五

mynumber55 03/03 11:06美國不是歐洲人的爸爸!!!!!

lonzoball02 03/03 11:06眼,不可信

chordate 03/03 11:06如果歐洲增加國防的錢投到重工業上

chordate 03/03 11:06或許能夠實現再工業化

mynumber55 03/03 11:07歐洲人要自立自強,幹掉獨裁者

Jeff1989 03/03 11:07克里米亞表示:

toulio81 03/03 11:08什麼鬼紅線,紅線你說了算?就算俄羅斯說了紅線,

toulio81 03/03 11:08他說話不算話又怎麼樣?現實不是你想的那麼天真、

toulio81 03/03 11:08幼稚的,你要知道人是會說謊的,更不用說已經有無

toulio81 03/03 11:08數前科的人

HappyKH 03/03 11:09跟普丁簽約你要確定耶,看看他的眼神再多想三秒鐘

mynumber55 03/03 11:10不簽啊,幹掉他啊,可以的話

toulio81 03/03 11:11而且還買俄羅斯的能源啊!把自己的生命線交到敵人

toulio81 03/03 11:11手上,玩遊戲才會這麼做吧?畢竟系統說成交就成交

toulio81 03/03 11:11,不能毀約

Sameddie 03/03 11:12跟俄羅斯買便宜能源發展經濟跟工業才是正解

mynumber55 03/03 11:12每年提供了多少能源錢錢給俄羅斯打仗,再跟美國哭

mynumber55 03/03 11:12說你怎麼不繼續給錢打仗,要跟烏克蘭嘴砲說我很挺

mynumber55 03/03 11:12你的,哇歐洲贏三次

ryanworld 03/03 11:13真的,普丁立刻撤軍跟歐洲和解,就能重返榮耀,這

ryanworld 03/03 11:13麼簡單的事都想不到

mynumber55 03/03 11:16歐對了,美國要從歐洲撤軍20k吧,加油,美國不是歐

mynumber55 03/03 11:16洲人的爸爸

Sazip 03/03 11:26你這邏輯完全就是違反歐美常規的主流思想

li118 03/03 11:31我先侵略你我們再來團結

armfire1911 03/03 11:32哪來的汪精衛

Kazuma0332 03/03 11:42歐洲一直都有想組合成一個帝國的強人輩出,但最後

Kazuma0332 03/03 11:42的下場都是被英國統合後來的美國搞垮,因為歐洲統

Kazuma0332 03/03 11:42一了英國就算獨立個邊陲小國,美國在歐非大陸也會

Kazuma0332 03/03 11:42喪失影響力

tsgd 03/03 11:44神聖羅馬帝國都這樣了 老推給不列顛也太不像話

tsgd 03/03 11:44要嗎就支持神羅 或者擁戴拿破崙啊

ewayne 03/03 11:45講的好像法國很勇一樣。法國是從來沒加入北約嗎?

tsgd 03/03 11:45實際上就是個不會再有帝國

ewayne 03/03 11:46法國就只會嘴美國人的時候很勇,要法國人上場就軟

owen91 03/03 11:58現實就是歐盟有心無力 有這願景沒這實力

c41231717 03/03 12:07當自己臉書?

wahaha99 03/03 12:15整篇充滿吐槽點,不知道該從哪一點開始吐

wahaha99 03/03 12:15好像吐槽就輸了

IsYou 03/03 12:30跟獨裁者妥協?你早出生個100年。全亞洲就都是日本

IsYou 03/03 12:30天皇的了

lonzoball02 03/03 13:13釣出一堆史盲==2025了還在講二戰點點點

lifehunter 03/03 14:51傻傻的 美國抽手後 還隔著一個太平洋 歐盟抽手 俄羅

lifehunter 03/03 14:52斯就在家門口站衛兵了耶 當年姑息主義後來發生什麼

lifehunter 03/03 14:52史盲忘了 當事人可都沒忘

hgt 03/03 15:30俄羅斯不會輸的話就打到贏給我看阿!! 笑死!!!

kobeyo 03/03 15:35沒讀過二戰的只會喊2025還笑人史盲XD

kobeyo 03/03 15:40我告訴尼一招更強der~我打三國志會先跟電腦同盟然

kobeyo 03/03 15:40後派四個部隊走到他首都東南西北,包圍好一次連擊

kobeyo 03/03 15:40尻下去 直接滅國

eemail 03/03 20:19現在的俄羅斯也不是當年了 要吞歐洲沒那麼容易啦

yanyuyang 03/04 02:05此文完全體現發文者的ID價值觀(鼓掌