[提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件

sugoichai 11/30 12:07禍害終於死了，遺害全球100年，撒花放鞭炮。

miname 11/30 12:08美國軍費世界第一，所以美帝要擴張侵略？

miname 11/30 12:10對岸再窮也沒北韓一半窮，北韓都沒在鳥美國了

aegis43210 11/30 12:11掌握美國深層政府長達四十年的季辛吉今天過世

tony121010 11/30 12:12熊貓派在國務院還是有影響力，不要掉以輕心

a5mg4n 11/30 12:12http://i.imgur.com/jngmLxt.jpg

a5mg4n 11/30 12:13軍力強化國力的方式只有一種？

jetalpha 11/30 12:14季辛吉去世，歷史終於要翻過一頁了嗎？

reich3 11/30 12:14他死了，蓋棺論定：國之蠹賊！

mussina27 11/30 12:16噓的也太急了點，中國軍費排第二但別忘了軍民一體的

mussina27 11/30 12:16架構下有多少藏在民間沒人知道。

aegis43210 11/30 12:19他也是蘇聯解體的功臣，事實上如果經濟不好，強化軍

aegis43210 11/30 12:19力只會帶來虛偽的安全感，最後引火燒身

ARCHER2234 11/30 12:30不是不能，而是中國根本不會遵守，換個名目就繼續擴

ARCHER2234 11/30 12:30軍而已

blackone979 11/30 12:33他一輩子的仇敵都是蘇俄 甚至幻想扶植中國可以用來

blackone979 11/30 12:34制衡俄國 結果反而是幫俄國養出最大的盟友 可悲

Ekmund 11/30 12:36很難蓋棺論定的人 但我個人蠻不喜歡他的w

Ekmund 11/30 12:36極致綏靖

st89702 11/30 12:36美國軍費第一不就是現狀 看起來是壓制了很多獨裁者

st89702 11/30 12:36想擴張的野心 舉來救援的例子結果被現實打臉？

gunng 11/30 12:39以結束冷戰的任務來說 他是對的 但只限於冷戰

gunng 11/30 12:40冷戰後的思維和他那票徒子徒孫 養出美國現在最大的

gunng 11/30 12:40敵人和敵人的盟友

st89702 11/30 12:40台灣自己不就是個例子 中共擴張武力除了改變現狀也

st89702 11/30 12:40沒有其他用途了 不然正常國家沒有戰爭風險國力都是

st89702 11/30 12:40往經濟發展 看看歐洲和平村跟之前的日本就知道了

bigsun0709 11/30 12:44中國擴張武力除了侵略周邊國家之外 我是看不出有什

bigsun0709 11/30 12:44麼用處，而且中國軍費是有名的不透明 他想要多少基

bigsun0709 11/30 12:44本就能到多少，底下人過得好不好並不是他需要在意的

bigsun0709 11/30 12:45反正高層又不是百姓選的 自然不需要顧及百姓想法

EYESOFDARKKE11/30 12:49季辛吉就個人粗淺理解，算是一個極致的務實主義者+

EYESOFDARKKE11/30 12:49普世價值相信者，但他就沒想過有些大地是被詛咒幾

EYESOFDARKKE11/30 12:49千年惹，很難改變那種環境。

mmmimi11tw 11/30 12:53季辛吉對中國最大的功勞就是成功避免蘇聯核打擊中國

geesegeese 11/30 12:55中國共產黨永遠的美國朋友

geesegeese 11/30 12:55他就是一個根本上資訊時代的老人

geesegeese 11/30 12:56很懷疑他會不會用google地圖

geesegeese 11/30 12:57他總以為透過外交就可以維護民主

chyx741021 11/30 12:58他今年訪中的時候陣仗超奢華，他自己也很享受鼓吹

chyx741021 11/30 12:58美國舔中得到的額外利益

geesegeese 11/30 12:59提拔他的不是雷根，而是廢材總統尼克森

tony121010 11/30 12:59因為美中建交是他一生最大成就

mmmimi11tw 11/30 13:00因為沒有人用這種方式要求裁軍的

mmmimi11tw 11/30 13:00裁軍不是光說說而已而是需要有一個專門監督機構的

geesegeese 11/30 13:00美中建交（x）美國承認共產政權合法性（0）

geesegeese 11/30 13:00就台灣的觀點，他背棄二戰的盟友

geesegeese 11/30 13:01還好雷根上台後，知道台灣也是美國核心利益

WINDHEAD 11/30 13:03西太平洋是美國子弟兵付出鮮血打拼來的，你今天讓

WINDHEAD 11/30 13:03蘇聯瓦解把歐洲邊境直推到烏克蘭，看似兵不血刃，

ray19990114 11/30 13:03這貨終於掰了 恭喜世界

WINDHEAD 11/30 13:03卻是間接以損害西太平洋為代價的，這件事情最一開始

WINDHEAD 11/30 13:04就是道義有虧了

tony121010 11/30 13:04他其實是專注政治權謀，對地緣戰略跟軍事放在後面

WINDHEAD 11/30 13:04東歐那整片是蘇聯軍打敗德國得到的，你西方陣營

WINDHEAD 11/30 13:05在道義上本來就不應該去貪圖那塊

opengaydoor 11/30 13:06老賊終於死了 給我下地獄去 操你媽的

hahabis 11/30 13:11明老師一聽到他就變臉 XD

Howard61313 11/30 13:13老實講，季辛吉的外交路線就是疑美論滋生的土壤之一

Howard61313 11/30 13:13啊（茶）

Snaptw 11/30 13:14季辛吉是機會主義者，絕不是普世主義者

Snaptw 11/30 13:15相反的他是徹頭徹尾的美國利益至上論者

Snaptw 11/30 13:15傷害台灣國防最嚴重的817公報就是雷根任內簽的

Snaptw 11/30 13:16甚麼時候雷根把台灣當成核心利益了？

Snaptw 11/30 13:16雷根也是堅定的反蘇派，其他事情都可以為此讓路

eatdream 11/30 13:17接下來就等卡特死了

Snaptw 11/30 13:18某W認為華約國家不是獨立國家，已經併入蘇聯了？

Snaptw 11/30 13:19甚麼蘇聯得到的，東歐是人都死光了？

Snaptw 11/30 13:21柏林圍牆倒塌時，北約還沒說要接受東歐加入

ander112233 11/30 13:21在股版看到查理蒙格死訊，現在又看到季辛吉，只能

ander112233 11/30 13:21說爽。那些熊貓派該安分些了。

Snaptw 11/30 13:22是俄國自己太廢加上東歐國家對共產黨統治反感，才

Snaptw 11/30 13:22陸續脫俄入歐的

henrytsai 11/30 13:24季辛吉的外交路線就是疑美論滋生的土壤之一 確實！

Snaptw 11/30 13:24台灣人自己切莫把自己的藍綠對立去對比於美國兩黨

Snaptw 11/30 13:25當年雷根上台時，台灣一片叫好，認為卡特的錯誤可以

Snaptw 11/30 13:25被改回，沒想到雷根賣台賣得更徹底

henrytsai 11/30 13:25這老傢伙終於兩腿一伸了，恭喜世界

Snaptw 11/30 13:26卡特只是政治面承認中共，雷根是實質上把對台軍售

Snaptw 11/30 13:26整個掐死

Snaptw 11/30 13:27不知道的人可以回頭翻翻1980年代的軍事著作，那時候

Snaptw 11/30 13:27整個西方都認為蘇聯有能力吃下半個西歐，而且也打算

Snaptw 11/30 13:27這麼做

swine 11/30 13:28禍害死亡，恭喜大家

Snaptw 11/30 13:28當年美國的第一優先是對抗蘇聯，中共根本不成氣候

Snaptw 11/30 13:31那時候北約還悲觀到萬一擋不住的話要在西德丟核彈

yuinghoooo 11/30 13:392000枚核彈跟不到500的要求裁軍本身就不太現實啊….

yuinghoooo 11/30 13:43沒季辛吉，蘇聯應該不會死的，那核戰的問題會一直

yuinghoooo 11/30 13:43阻礙世界的發展，全球化也不會發生

iio 11/30 13:50老賊可不只聯中制蘇 根本一整個迷上中國 整個人活在

iio 11/30 13:50他自己的粉紅夢幻泡泡裡

reich3 11/30 13:51是沒有雷根，蘇聯才不會死。不要移花接木！

reich3 11/30 13:53季老賊罄竹難書，還要嫁接別人的功績來洗白。噁心至

reich3 11/30 13:53極 噁心至極！

zhenyu1537 11/30 13:57喬治凱南在下面遇到他應該會想親手掐死他

line6sorrow 11/30 14:02現在局勢證明季辛吉當年錯得離譜，中國被他的錯誤

line6sorrow 11/30 14:02餵養崛起，繼續跟所有前共產國際獨裁者狼狽為奸，

line6sorrow 11/30 14:02俄國仍然是整個歐洲共同體的威脅，等於只是封印一

line6sorrow 11/30 14:02個敵人30年，30年後你要對付兩個一樣強大的敵人

line6sorrow 11/30 14:02我想不到有什麼比這個更蠢的

geesegeese 11/30 14:03真歷史文件

geesegeese 11/30 14:07雷根有沒有把台灣當核心利益,看他的後繼者就知道

geesegeese 11/30 14:08演員當總統意外的稱職，50年不變

ajemtw 11/30 14:10俄羅斯跟蘇聯根本XX比雞腿

geesegeese 11/30 14:11至於與中華民國斷交的卡特，只能落選去當前總統

ajemtw 11/30 14:13蘇聯瓦解前的對中拉攏政策是成功的，問題是出在後

ajemtw 11/30 14:13面

line6sorrow 11/30 14:16XX比雞腿，問題是廢物西歐連這個XX都沒辦法自己搞

line6sorrow 11/30 14:16定，喬治亞跟克里米亞被俄羅斯，整個歐洲根本都在

line6sorrow 11/30 14:16袖手旁觀，更何況現在俄羅斯仍然很有核訛詐的本錢

huachtw 11/30 14:18應該沒有禍害世界一百年那麼久 但還是希望他可以永

huachtw 11/30 14:18生永世投胎到中國

geesegeese 11/30 14:23希望他下輩子當21世紀前期的中國人，享受一下榮耀

geesegeese 11/30 14:24記得背誦習語錄

iterator 11/30 14:28就算沒有台海問題,中國一樣會持續擴軍

iterator 11/30 14:28世界第二強就要有世界第二強的樣子,這不是很自然嗎?

st89702 11/30 14:43後來崛起國家增加軍費的唯一理由就是挑戰現有秩序

geesegeese 11/30 14:43一直早兩棲突擊艦是想幹嘛？

st89702 11/30 14:43 沒有其他原因 玩外交權謀解決不了也繞不過衝突的

st89702 11/30 14:43根本原因

geesegeese 11/30 14:44要登陸硫磺島還是沖繩島嗎？

st89702 11/30 14:44以前的世界前幾有這樣玩擴軍？

st89702 11/30 14:45沒除了俄國還想搞前加盟國 其他的沒裁軍就不錯了

Mazda6680 11/30 14:54為何要研究大便理論!?

yukai1216 11/30 15:04終於死了

ander112233 11/30 15:08身為蘇聯瓦解大時代的見證者，覺得蘇聯瓦解的主因是

ander112233 11/30 15:08雷根的星戰計畫與車諾比核災讓戈巴契夫決議實施改

ander112233 11/30 15:09革所造的的後續動盪，與聯中制俄的關係不大。聯中

ander112233 11/30 15:09制俄的美國，不但不管中國內部搞文化大革命的大惡魔

ander112233 11/30 15:09毛澤東，中美兩國還合作擁護赤柬這個虐殺了四分之一

ander112233 11/30 15:10國人的小惡魔，這讓入侵赤柬的親蘇越南看起來反倒

ander112233 11/30 15:10像是正義之師……

ander112233 11/30 15:10既然毛澤東與赤柬這些惡魔群都可以歸在聯中制俄的大

ander112233 11/30 15:10戰略而合理化，那支持中國內部改革民主化的未來就只

ander112233 11/30 15:11是季辛吉的虛偽遁詞而已－看他近百歲還替普丁、維

ander112233 11/30 15:11尼跑腿就知道，他是怎麼樣的人－現實主義者，而且

ander112233 11/30 15:11割（美國）肉飼（中國）虎的他未必是為了美國利益，

ander112233 11/30 15:12而是”自己”的利益。

wulaw5566 11/30 15:14季辛吉功在冷戰，蘇聯當年是跟美國並駕齊驅，擁有

wulaw5566 11/30 15:14鋼鐵洪流跟最多、最大當量核武的超級大國，他的外

wulaw5566 11/30 15:14交路線促成蘇聯兵不血刃解體，功績足以吃一輩子。

ander112233 11/30 15:18？？？？？功績在冷戰？你信不信如果不是美國的國力

ander112233 11/30 15:19比蘇聯強，而是金與南宋的程度，他立馬是個秦檜。

gunng 11/30 15:36當年美國陷入越戰泥沼跟石油危機的時候 經濟的確是

gunng 11/30 15:36有危機 蘇聯當時則靠賣石油賣得滿世界給小弟灑錢

gunng 11/30 15:37我很討厭季辛吉 他讓台灣變成美中建交的利益交換 他

gunng 11/30 15:37的徒子徒孫更不用說

gunng 11/30 15:39但他在那個時代讓經濟危機的的美國能在外交上找到

gunng 11/30 15:39抗衡蘇聯的方法跟時間

gunng 11/30 15:39終結冷戰的功勞的確有 但也只限於冷戰

balius 11/30 15:41在別連科駕駛Mig25降落函館之前大家都以為蘇聯的科

balius 11/30 15:41技力可能已經很甩美國...

ander112233 11/30 15:43我還少講了阿富汗戰爭。星戰計畫、車諾比核災、阿富

ander112233 11/30 15:43汗戰爭才是蘇聯瓦解主因，聯中制俄的功效……呵呵。

ander112233 11/30 15:44台灣就是那個代價，你願意承受嗎？

chyx741021 11/30 15:48連冷戰結束、蘇聯瓦解都要收割給季辛吉會不會太扯

ander112233 11/30 15:51沒辦法，念外交的一定會受到季老頭的影響。只希望這

ander112233 11/30 15:52些念外交的還記得起來台灣就是那個代價。

balius 11/30 15:58要不然就是季一手養大的那些阿共徒子徒孫

jerrylin 11/30 16:10他就雷根時代的人 堅信大棒政策

line6sorrow 11/30 16:14蘇聯解體原因裡珍寶島衝突跟中越戰爭甚至排不到前

line6sorrow 11/30 16:14十名，現在攤開歷史蘇聯解體跟中美關係正常化的相

line6sorrow 11/30 16:14關性根本低到不行，中美關係正常化以後中俄往來也

line6sorrow 11/30 16:14從來沒有少過，從一開始美國妄想能聯中抗蘇就是被

line6sorrow 11/30 16:14中國利用加速自身發展的肥料而已

line6sorrow 11/30 16:16更何況季辛吉事實上就是出賣台灣利益換取中國發展

line6sorrow 11/30 16:16，對美國是利是弊另當別論，對台灣絕對是弊，作為

line6sorrow 11/30 16:16台灣人要怎麼不唾棄季辛吉我真的是想不到理由幫他

line6sorrow 11/30 16:16洗白，妥妥一個垃圾

gunng 11/30 16:17我當然不想 所以說我厭惡他 但就美國的角度講 他就

gunng 11/30 16:17是讓冷戰走向轉變的人

ander112233 11/30 16:35這樣說好了，蘇聯瓦解的相關人物中，雷根、戈巴契

ander112233 11/30 16:35夫、葉爾欽與「聯中制俄」的受益者毛澤東、鄧小平

ander112233 11/30 16:35比，哪方比較重要？

ander112233 11/30 16:36如果毛澤東、鄧小平與蘇聯瓦解的關係影響不大，那

ander112233 11/30 16:36對美國而言季辛吉這個「聯中制俄」戰略的投資是不是

ander112233 11/30 16:36有問題的？

wulaw5566 11/30 16:3770年代美國國力比蘇聯強嗎？中美合作可以牽制蘇聯

wulaw5566 11/30 16:37精力，更阻擾了蘇聯跟北韓、越南等東亞小弟的連結

wulaw5566 11/30 16:37。冷戰的地緣動態跟國力對比不斷變化，何況阿富汗

wulaw5566 11/30 16:37戰爭不就中美合作支持塔利班增加蘇聯佔領成本。

ander112233 11/30 16:37從這邊看季辛吉蓋棺論定的功過才準確。不過我想他也

ander112233 11/30 16:37不在乎什麼身後名啦，從中國那裏撈了不少利益。

wulaw5566 11/30 16:41季辛吉撈利益的地方不只中國吧，找季辛吉喬事需要

wulaw5566 11/30 16:41高昂代價是公開的秘密。

ander112233 11/30 16:47珍寶島、越柬戰爭、中越戰爭，最多再加個間接支援

ander112233 11/30 16:48阿富汗戰爭，「聯中制俄」戰略美國只換到這樣，對

ander112233 11/30 16:48中國而言是加入國際社會、加入關貿組織脫離貧困、

ander112233 11/30 16:48國力世界第二，加上台灣、台灣海峽、南海的宣稱權，

ander112233 11/30 16:48東南亞、西太平洋的勢力範圍。

ander112233 11/30 16:49「聯中制俄」真是筆好投資，不是嗎？

Howard61313 11/30 17:08所以會產生疑美論真的沒啥好奇怪的，因為美國就是有

Howard61313 11/30 17:08這種外交決策者R，這個因素一定要跟認知作戰加在一

Howard61313 11/30 17:08起

awhat 11/30 17:33終於死了 死好

Snaptw 11/30 17:41現在很多資料都解密了，蘇聯70年代是靠賣天然資源

Snaptw 11/30 17:41海削一票，才有底氣跟美國作對，否則根本是全面落後

Snaptw 11/30 17:42季辛吉以為他下了一手好棋，事實是他被中蘇兩國都

Snaptw 11/30 17:43唬住了，才會讓利中國那麼多

blackone979 11/30 17:44季辛吉最垃圾的是他到死都完全不認為扶植中共策略有

Snaptw 11/30 17:44別的不說，海空軍方面西方世界是完虐中蘇兩國

Snaptw 11/30 17:44就算拚核彈頭也不見得會輸

blackone979 11/30 17:44錯 甚至前幾年還跑去中國享受連爺爺待遇

chyx741021 11/30 17:52https://crossing.cw.com.tw/article/17919

chyx741021 11/30 17:52季辛吉今年7月還有去中國

silentence 11/30 18:40蘇聯就制度問題 被自己耗死的

silentence 11/30 18:41說這老禍害貢獻有多大也只是讓人發笑

balius 11/30 20:25總體國力怎麼評斷我也不清楚，軍事科技這塊蘇聯很多

balius 11/30 20:26就是靠模糊濾鏡讓西方國家自己嚇自己，解密之後才知

balius 11/30 20:28到濾鏡特效媲美PS..退一步就算這塊五五波，在經濟民

balius 11/30 20:28生輕工業基本上從來沒有跟美國站在同一個等級，還真

balius 11/30 20:29不知道要用什麼來吹當年蘇聯的國力..時區數嗎？

line6sorrow 11/30 20:35星戰計畫之前美國是真的被蘇聯嚇得半死

line6sorrow 11/30 20:36但美國很快就追上超車了，所以還是證明制度上美國

line6sorrow 11/30 20:36有其優越性，再來就是後期蘇聯大撒幣真的撒過頭，

line6sorrow 11/30 20:36導致資源被嚴重浪費在一些非洲小國內耗

berserkman 11/30 20:40真是死得好，可惜他徒子徒孫太多

chewthelife811/30 20:59季對台灣來說真的是非常大的禍害 唉

Bf109G6 11/30 21:31垃圾東西終於下去了

jackliao199011/30 21:32終於翹了 爽

aicassia 11/30 21:55他真的早就該死了 禍害地球無數人

jackliao199011/30 22:01卡特也快掛了 半年之內會下地獄

verdandy 12/01 09:09台灣國內政治動盪的危害性可能都沒他高

imanikki 12/01 09:24老害的代名詞

WINDHEAD 12/01 10:09蘇聯只有在數學與理論物理方面是世界頂尖, 但一到

WINDHEAD 12/01 10:10科技工業層面其水準其實連英國跟德國都不如

WINDHEAD 12/01 10:11除了數學物理以外, 蘇聯所有領域都嚴重落後美國

WINDHEAD 12/01 10:12而且這不是蘇聯沒人才,純粹是蘇聯體制的本質詛咒

WINDHEAD 12/01 10:13蘇聯體制下所有領域都必須為了政治與擴張服務

WINDHEAD 12/01 10:13把很多厭惡意識形態干涉的頂尖人才都逼到數學與

WINDHEAD 12/01 10:13理論物理領域(政治干預最少)

WINDHEAD 12/01 10:14政治干預最少也最不存在造假業績欺瞞上級的領域

WINDHEAD 12/01 10:15季辛吉出賣的是美國的二戰遺產 長遠來說虧很大

WINDHEAD 12/01 10:16太平洋雖大，但海權本質是不能像歐陸那樣從中間

WINDHEAD 12/01 10:16切一刀的，美國血戰來的太平洋是不能與敵人共享的

aeoleron 12/01 13:14老害

airandy1102 12/01 16:47老賊終於死了