[情報] USN近未來反艦飛彈規劃

chyx741021 04/17 00:14魚叉Block II+型號是AGM-84N，確實目前只有空射版

chyx741021 04/17 00:14魚叉飛彈現在最大的外銷訂單就是沙烏地阿拉伯和台

chyx741021 04/17 00:14灣

moonrain 04/17 00:15看下來的重點就是 射程要長 數量要多

iio 04/17 00:24我看過一個說法是大艦巨砲主義其實從未消失 核心概

iio 04/17 00:25念還是怎麼樣把更大顆的彈頭打得更遠 戰列艦輸給了

iio 04/17 00:25航母+飛機+航空炸彈的組合所以退出了舞台而已

iio 04/17 00:27現在介入/反介入還是玩一樣的遊戲

Schottky 04/17 00:36樓上，這樣只有巨砲主義，大艦不見了

leon4287 04/17 00:38航母不夠大嗎(

Schottky 04/17 00:40除了美國那群變態超級航艦，還有哪艘比大和號大的

Schottky 04/17 00:43不過我要說的是那個理論只提巨砲，完全沒提到大艦

Schottky 04/17 00:44要起降 F-35B 和 F-35C 的航艦其實也不用做多大

iio 04/17 00:46山東、福建 : ？？？？ QE：？？？？

wowu5 04/17 00:46現在的顯學是「分散式殺傷」

iio 04/17 00:47大艦可以攜帶更多的火力 更多的火力和更遠的射程

iio 04/17 00:48提出分散式殺傷概念的軍隊有11艘10萬+的航艦www

iio 04/17 00:49還有10艘45000+的偽航艦

iio 04/17 00:50分散式殺傷其實也是受益於現代科技的進步 一艘驅逐

iio 04/17 00:51艦的火力投送能力就遠超二戰時期的戰列艦

Schottky 04/17 00:52女王算是跟大和號差不多，另外兩艘是來搞笑的吧

iio 04/17 00:54你只是單純提大小不是嗎 而且QE可是75000的排水量

Schottky 04/17 00:54山寨庫茲涅佐夫號也沒比較大，卻把噸位隨口灌個水

LiamTiger 04/17 00:55戰斧5A和牛

Schottky 04/17 00:55是，我承認女王比大和號大一點點 XD

iio 04/17 00:55再說 為何提航母就要扣掉美國的主力航母 提BB就要拿

iio 04/17 00:56大和當基準? 大和也才造三艘阿 主流BB排水量大概還

iio 04/17 00:57是介於3~4萬噸左右

Schottky 04/17 00:58因為二戰到現在也 80 年了，航艦就沒增大多少啊

Schottky 04/17 00:58雖說戰列艦死透了就是

iio 04/17 01:00增加很多吧 二戰初期20000+ 二戰末期Essex 30000+

iio 04/17 01:00接下來就一路往上漲到Nimitz的100000+ 這代表了現在

iio 04/17 01:01人類科技能支撐的極限阿 航母沒辦法像商船一樣

iio 04/17 01:01有很多戰時考量 沒辦法無止盡的堆排水量

iio 04/17 01:02美軍也不是沒想過弄那種巨無霸的海上前進基地/機場

Schottky 04/17 01:02雖然美國的航艦噸位超大，但美國的造艦思維也並不是

iio 04/17 01:02但是後來還是打消念頭了 只能說現在100000+就是極限

Schottky 04/17 01:03越大越好，而是注重成本和數量，只不過鐵和空氣便宜

rtwodtwo 04/17 01:03海上前進基地/機場 有啊 ESB啊

Schottky 04/17 01:03所以在成本能負擔的範圍內可以做到這麼大

iio 04/17 01:03美國海軍艦載機也是得跟航母排水量低頭 F-14的體型

iio 04/17 01:04就是極限了 後來又退回到F-18E/F的大小

Schottky 04/17 01:04技術上造更大是辦得到的，豪華遊輪都比航艦大

iio 04/17 01:04也不只是成本和數量 還有機動性 反應爐功率 防護力

iio 04/17 01:05這些問題 所以說大艦巨砲的核心思想並不是艦艇排水

iio 04/17 01:05量和砲管尺寸 而是火力投送能力

iio 04/17 01:06數量+火力+射程(打擊距離)才是重點

iio 04/17 01:07BB的排水量增加和砲管口徑的增加只是科技限制下的螺

iio 04/17 01:08旋競爭演化的結果 航母出來就打破了這種螺旋競爭

chyx741021 04/17 01:08DDG（X）噸位預計會在朱瓦特和伯克之間，也是往越

chyx741021 04/17 01:08造越大的方向發展

iio 04/17 01:09二戰航母排水量都小於BB 也沒有大砲 但是可以把更大

iio 04/17 01:09顆的航空炸彈在更遠的距離砸向BB 所以BB就被淘汰了

detective14r04/17 01:17為啥USN的飛彈會在B-1B上

IMGOODYES 04/17 01:20沒有人規定LRASM只能給USN用

iio 04/17 01:22LRASM不是USN的 是DARPA開發出來給USN和USAF用的

chyx741021 04/17 01:22B-1B應該是美國空軍目前唯一有配備反艦飛彈的飛機

chyx741021 04/17 01:22？畢竟長久以來反艦並不是美國空軍設定的任務

iio 04/17 01:23再說LRASM是從JASSM改來的 那可是徹頭徹尾屬於USAF

chyx741021 04/17 01:27美國海軍現在還在抗拒使用JASSM，因為那是「空軍的

chyx741021 04/17 01:27飛彈」XD

chyx741021 04/17 01:27還想弄個拔掉被動雷達尋標器的攻陸版LRASM（那跟JA

chyx741021 04/17 01:27SSM有什麼不同？）

Schottky 04/17 01:37@iio 這樣說好了，你一開始提的理論，假如大艦只是

Schottky 04/17 01:37攜帶更多的火力，那和造很多較小的艦並沒有不同

Schottky 04/17 01:38而這正是航艦和飛彈驅逐艦的狀況，大是比較好，

Schottky 04/17 01:38但也並沒有越大越好，數量多也是一樣的效果

kira925 04/17 06:06為什麼會有超級航母 因為效率高於兩三艘中型

kira925 04/17 06:06不是越大越好 但是實際運作發現是這樣

kira925 04/17 06:07分散式殺傷是這30年顯學 但他持續性與效率還不明

jimmy8019 04/17 07:00叭叭，美國清庫存賣要退役的魚叉給我們（反串）

frozenmoon 04/17 08:47推

jetzake 04/17 09:19F-18的反艦彈藥大概還是魚叉飛彈了啦...

jetzake 04/17 09:20畢竟當年就是這麼配套設計 用起來也是這麼順順利利

jetzake 04/17 09:21倒是後續可能會出一款搭配F-35專用的反艦彈藥

jetzake 04/17 09:21具體要求比如說 可以讓F-35外掛這顆飛彈能保持匿踪

jetzake 04/17 09:22本身的射程要夠長極速夠快或是多用途等等

jetzake 04/17 09:24畢竟要求射程和威力 體積就壓不下來

jetzake 04/17 09:25而F-35的彈艙就這麼大 要他妥協好像也很困難

moonrain 04/17 09:28F-35匿蹤　所以飛彈射程或許不是那麼重要　生存性高

x86t 04/17 09:34射程長比啥匿蹤都安全

iio 04/17 09:43@Schottky 大艦是演化下的使然而不是必然 各種條件

iio 04/17 09:43的博弈演化下讓噸位越來越大而不是讓船隻數量越來越

iio 04/17 09:44多 直到船隻噸位成長至極限為止 航母就是好例子

iio 04/17 09:45分散式殺傷目前看不太出來能動搖超級航母的地位

iio 04/17 09:45想撼動超級航母得有那種航母取代BB的典範轉移才行

iio 04/17 09:48在美國重返大國藍水競爭 航母又無法繼續增大的情況

iio 04/17 09:50或者說 航母的火力投射能力整長已經到極限了

iio 04/17 09:51美國的注意力開始轉向提升DDG FFG的火力投射能力

a186361 04/17 09:54在無人機完全取代有人機之前，我想應該是看不到航

a186361 04/17 09:54母消失

iio 04/17 10:17無人機也要起降阿 而且無人機的操作成本也不一定比

iio 04/17 10:18有人機低

junkuo 04/17 10:36如果說是大型超音速無人機，那一樣要有航母

junkuo 04/17 10:36如果是像MQ-9那種就不用拿出來比較了

moonrain 04/17 11:19不過大型無人機就沒有飛行員疲勞　可以無限血汗加油

iio 04/17 12:07講到疲勞 近期最好笑的事情就是一家機器人公司開發

iio 04/17 12:08號稱可以24小時工作不休息的機器人 結果在展場沒幾

iio 04/17 12:08天就膝蓋過度磨損在眾人面前倒地

iio 04/17 12:08機器這種不會新陳代謝不懂得疲勞為何物的玩意死最快

a186361 04/17 12:12那是廠商沒在保養檢修吧

iio 04/17 12:13對啦 所以問題來了 一個機器人還要一組人馬伺候保養

iio 04/17 12:14你請個生化猴子給他點美鈔吃喝拉撒睡就能打發掉

a186361 04/17 12:14當一組人馬可以保養很多機器人那就不一樣了

iio 04/17 12:15Jobs Musk都幻想過無人工廠 最後還不是來亞洲找血汗

a186361 04/17 12:15等技術成熟，規模擴大後成本就能夠壓低了

iio 04/17 12:15奴工

a186361 04/17 12:16就時候未到唄

iio 04/17 12:16@a186 這些話上世紀7~80年代就開始在講了 結果還是

iio 04/17 12:17人最便宜 這幾年很紅的神經網路學習也是上世紀的

iio 04/17 12:17理論 只是那時候沒有這麼強大的GPU和這麼多的data

iio 04/17 12:17雖然很多人一直聲稱量變可以引起質變 但我很懷疑

a186361 04/17 12:21沒辦法，東歐劇變，蘇聯解體，中共改革開放，突然多

a186361 04/17 12:21了好多好便宜的人礦可以用

iio 04/17 12:29機器沒那麼好修啦 越精密的機器越難修 不然為什麼

iio 04/17 12:30戰鬥機的飛行成本要這麼高昂 而且還越來越高昂

iio 04/17 12:31一組人馬修一大堆機器只限於低階機器 不然晶圓製造

iio 04/17 12:31就不會一大批人馬專門伺候一台機器了

hanainori 04/17 12:31從美國退役的魚叉會不會變成神秘東方力量

innominate 04/17 13:25讓機器人懂的自己去修自己就好了，遲早的事

driver0811 04/17 13:32相對快速到達目標區是重點 =》 現有頭段，加捆綁或

driver0811 04/17 13:32助推火箭尾段的意思？