Re: [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性

jetzake 03/30 01:13暗殺這檔子事 有時候會有宣傳需要的

Pegasus170 03/30 01:14加入食物暗殺是蠻好用的，當化學戰劑就不及格。說

Pegasus170 03/30 01:14到飲食安全，為了滿足好人鷹及我最近對中台韓辣椒

jetzake 03/30 01:14任務成功之餘 必須昭告天下「就是我幹的」效果才好

Pegasus170 03/30 01:14製品的缺乏信心，現在改吃這兩家的辣椒醬：

Pegasus170 03/30 01:14https://i.imgur.com/PyvQaoJ.jpg

Pegasus170 03/30 01:15左側是墨西哥製，右側是義大利製。

jetzake 03/30 01:15比如普丁這幾下 搞成「就是我幹的不然你要怎樣」

jetzake 03/30 01:16這樣對國內外的宣傳效果就到位了

jetzake 03/30 01:17另一個典型的例子是 美國人用刀片飛彈打恐怖分子

jetzake 03/30 01:18車上一個小洞 裡面的目標就死了 司機竟然還無傷

jetzake 03/30 01:19跟這些例子比起來 下毒暗殺就顯得猥瑣卑劣得多

jetzake 03/30 01:20而且 真可以下到毒 能弄死人的物質多了去

jetzake 03/30 01:20要給你毒下去人死了驗不出來 殺手會不會被賴帳啊?

cruise 03/30 01:27跟ricin比起來不知道哪個比較強，最近看NCIS有一集

MartianIT 03/30 01:31蓖麻毒和米酵菌毒比較呢? 一個蛋白質一個脂質

cruise 03/30 01:31出現，描述前蘇聯用雨傘戳一下就能暗殺別人

cruise 03/30 01:33而且無藥可救...

MartianIT 03/30 01:33蓖麻毒LC50注射要1-2mg 口服或吸入的致死劑量更高

patentshit 03/30 01:34用罕見毒素暗殺有個好處是醫院一時三刻之間也只能

patentshit 03/30 01:34從常見藥物猜測跟做化驗，即使有特效解毒劑也會錯

patentshit 03/30 01:34失良機

wahaha99 03/30 01:36問題是很難製備 只有實驗室用的標準品

patentshit 03/30 01:37幾年前南投催芽劑毒殺案一開始也是從症狀判斷是肉

patentshit 03/30 01:37毒桿菌素中毒，後來是檢警在案發現場找到催芽劑，

patentshit 03/30 01:37才推論是催芽劑並做化驗，不過都來不及了

MartianIT 03/30 01:38天馬大說到重點 適材適用 用戳的可選蓖麻毒 用吃的

geesegeese 03/30 01:38不吃辣。

geesegeese 03/30 01:39朝鮮某胖子：毒劑暗殺想學嗎？

geesegeese 03/30 01:40搞笑惡作劇的路人抹一下就可以

MartianIT 03/30 01:40米酵菌酸或鉈 搞化學戰還是選小分子或氣溶膠 蛋白質

MartianIT 03/30 01:41和脂肪酸不適合空氣傳播的大規模殺傷

NewCop 03/30 03:49如果暗殺者能混進食物的話，那毒性比這強好幾倍的東

NewCop 03/30 03:49西多的是

NewCop 03/30 04:02現在要擔心的是新聞鬧大以後，會不會開始出現有一

NewCop 03/30 04:02般民眾自製米酵菌酸來對討厭的人下毒

Pegasus170 03/30 04:23米酵菌酸沒那樣容易合成啦！

Pegasus170 03/30 04:23要自製到確定致死量，也要有實驗體確定當量。

NewCop 03/30 04:35不用合成啊，直接拿個米製品或椰子在室溫下泡水兩

NewCop 03/30 04:35到三個禮拜讓他自然產生就好

NewCop 03/30 04:37普通人下毒也不會非要毒死對方不可，只要讓對方出

NewCop 03/30 04:37問題就能滿足他的報復心理了

birdy590 03/30 04:43這個要製備應該不會很難 就像釀酒或醋的流程

birdy590 03/30 04:44門檻不像釀酒那麼高 至少沒人會要求它的"風味純正"

birdy590 03/30 04:44只是世界上大部份國家並沒有理由去研究這種毒物

birdy590 03/30 04:45有人有查到對岸論文 用木耳上採到的菌種比較毒性

birdy590 03/30 04:47結果也跟釀酒類似 有些菌株非常毒 有些甚至無毒

imruck 03/30 07:16為什麼很多人覺得1.5mg很少 以二級代謝物來說量超多

birdy590 03/30 07:20呃 實驗裡泡發木耳 比較毒的菌株大概就一朵木耳的量

birdy590 03/30 07:21所以除非是要做純化(像標準品) 沒必要用化學合成的

birdy590 03/30 07:22所以結論還是一樣 不適合做化學戰劑 但拿來暗殺可怕

birdy590 03/30 07:23吃進去不會馬上生效 大概兩三天後才會死

mmmimi11tw 03/30 07:23米酵菌酸由於需要經由口涉入才有效果

mmmimi11tw 03/30 07:23原則上不具任何的傳染性 所以他的軍事價值很低

Pegasus170 03/30 07:32那個Cholula辣椒醬也是要從嘴巴攝取，然後加一些滷

Pegasus170 03/30 07:32五花肥肉+滷豆干配上關廟麵很好吃^_^

verdandy 03/30 07:38分子式複雜的化合物，能用發酵或提煉的，都比化學

verdandy 03/30 07:39合成還簡單+便宜+能大量製備

verdandy 03/30 07:40就連分子式相對簡單的麩胺酸(納)(就是味精啦~)

verdandy 03/30 07:40很多人都嚷嚷說三小化學合成不健康

verdandy 03/30 07:41事實上如果用的是純化學合成的，那價格加下去之前

birdy590 03/30 07:42目的是拿來毒死人 並不需要講究風味純正 @@

verdandy 03/30 07:42會先掂量荷包肥瘦。商業產品用的是發酵物萃取

verdandy 03/30 07:44不過米酵菌酸專家說要中性環境，這在非實驗條件

verdandy 03/30 07:45比較難達成，但在實驗室控制環境下是相對容易的

verdandy 03/30 07:46至少不必擔心其他微生物的二次代謝物造成的pH變化

geesegeese 03/30 07:52中國怎麼都在研究這些有的沒的

geordie 03/30 07:53有發現嗎，這些中毒的受害者都有腹瀉的症狀，有可

geordie 03/30 07:53能表示這種毒素很容易被排出去，無法全部吸收

birdy590 03/30 07:56呃 這在致命量裡面應該已經考慮進去了

kdjf 03/30 08:09首先被發酵的東西要含致命毒"菌株" (這隻菌種不是常

kdjf 03/30 08:09態存在，會大量產生這個毒素的菌株更少見。接著發酵

kdjf 03/30 08:09菌群要歪掉，正常菌群往往先出現黴菌(和酵母)產生其

kdjf 03/30 08:09它味道。接著要確認需要的劑量等等... 直接用蓖麻之

kdjf 03/30 08:09類的一樣難被即時發現

birdy590 03/30 08:31https://rb.gy/sc1191

birdy590 03/30 08:33這個研究方向應該可以讓一整批煙酒生畢業

MartianIT 03/30 08:36樓上論文black fungus是指黑木耳?

birdy590 03/30 08:41對 結果大致上顯示, 在黑木耳產地危險的菌株很多

mmmimi11tw 03/30 10:23black fungus 對阿 就是黑木耳

smallreader 03/30 10:30推知識

fragmentwing03/30 11:02所以吃黑木耳其實很危險嗎？

kdjf 03/30 11:14不會，次級代謝物沒那麼容易出現和累積

mmmimi11tw 03/30 11:19正常情況下木耳是沒有任何危害的

mmmimi11tw 03/30 11:19會產生致病源都是有經過感染或污染的情況

birdy590 03/30 11:24在木耳上面的時候算是共生關係 通常會有種平衡在

birdy590 03/30 11:24畢竟很快把宿主搞死了 對細菌來說沒有什麼好處

birdy590 03/30 11:25已知拿去泡水就有危險了 因為平衡瞬間被打破

alex4605 03/30 11:36如果是討論暗殺那有很多其他選擇，包含 鈽210或VX，

alex4605 03/30 11:36藥品的製備跟途徑也需要考量 (印象中俄國有搞過用雨

alex4605 03/30 11:36傘發射毒株的暗殺)

mmmimi11tw 03/30 11:39是釙 鈽沒有210這種同位素XD

alex4605 03/30 11:40另外其實有解毒劑的毒物其實真的是少數，對於毒化物

alex4605 03/30 11:41患者有時候其實只有支持性療法。甚至考慮大家生活中

alex4605 03/30 11:41常見的藥物過量中毒，在有些病人身上因為患者常常都

alex4605 03/30 11:41是多種藥物一次乾杯，有時使用解毒劑並不一定對患者

alex4605 03/30 11:41比較好。例: 可能我A藥解了A毒，但實際上 A毒正在壓

alex4605 03/30 11:41制 B毒的效果

alex4605 03/30 11:43打錯 感謝揪出XDDDD 前文是指Po210沒錯XD。Pu210這

alex4605 03/30 11:43什麼可怕不穩定的N/P值 天XD

Schottky 03/30 13:10釙 Polonium 這個元素名是從「波蘭」來的

skyhawkptt 03/30 13:22感謝美食建議(大誤) 蓖麻毒鉑銥合金球加雨傘是冷戰

skyhawkptt 03/30 13:26時期蘇聯愛用的暗殺手法...近年則改用鉈

smpian 03/30 13:48這軍事用途大概就烏克蘭阿嬤毒死俄軍的等級

zyic 03/30 13:55暗殺不需要解毒，但化學戰劑需要解毒

mlnaml123 03/31 13:39軟毛青黴酸會不會比較好用？

verdandy 03/31 20:32只要是只能用吃的才有效的，就不太適合用來當化武