[討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性
原文已經被刪除，本來沒打算寫這篇的，不過看在最初原文同是112家族出身的份上，以一個當過義務役化學兵士官的身份，來討論一下好了。
一般來說，生物及化學戰劑是兩種不同的概念，生物戰劑是要像細菌、病毒之類能夠找到宿主寄生繁殖的，來增加破壞力；而化學戰劑因為無法透過生物自己增殖，所以就要考慮散播性。
米酵菌酸雖然是有機物，但是不會自己增殖，所以只能當作化學戰劑候選物。
然而，要成為化學戰劑，基本上就要控制分子量及熔點及沸點，熔點太高就無法汽化及液化，等於沒有傳播性，而沸點太高則無法透過起爆裝置汽化，像化學地雷就是靠起爆機制讓神經毒劑汽化被敵人吸收而中毒。而沸點太低則有儲存困難的問題。分子量太大則能散佈的分子數就會偏低，分子構型太差則會影響毒效。
再來是持續性跟解毒性。請記好一件事：
所有的化學毒劑都必須要有在幾個小時後被太陽光及水分解的能力，也必須能夠透過酸鹼中和方式破壞，而且也必須要有對應的解毒劑以免自己的部隊進入毒區時傷亡。
好啦，就讓我們來看看米酵菌酸。
米酵菌酸分子基本上是碳長鏈結構三元羧酸，有28個碳原子及7個氧原子，可真謂龐然大物（相比之下沙林毒劑分子有四個碳原子、一個氟原子、兩個氧原子、一個磷原子），而缺乏VA (5A)族至VIIA (7A)族元素的加持下，就注定為遲毒性化合物，這不符合戰場快速致效的要求。此外，米酵菌酸在常溫下是固體，也就是說不具有快速傳播的能力，而且很依賴吃下肚子，這更不符合化學戰劑需要能在空氣揮發的最基本需求。
而米酵菌酸這種長鏈純碳氫氧化合物，我看丟去當鍋爐燃料燒可能還更有戰場實用價值，而且長鏈碳本身也限制了反應官能機的反應位置。
至於米酵菌酸在人體代謝力之下如果不死會逐漸被代謝掉，所以40%的致死率也遠不如常見化學戰劑。而一毫克的毒素也是一個人吃下肚的致死量，要造成大量死傷需要的量更大，而且還要確定能被吃下肚子。
至於儲存，米酵菌酸是要儲存在攝氏-20環境，可長達四年。要在人體外環境中消除，可用化學兵消除部隊的道路消除裝備達成任務。
結論：
米酵菌酸是無法當作化學戰劑使用，除了新聞熱度外，毫無化學作戰價值。
廢文又翻過了一頁…
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另類的雇主與員工
https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg
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推~~~~~~~
另外-20度儲存設備因為mRNA疫苗的關係變得很充裕
BNT的儲存溫度就是-80度了
拿來存毒劑就是浪費
重點：米酵菌酸可當鍋爐燃料使用，民眾勿恐慌（X
化學戰劑只要在保存 投放 散布 和被目標吸收上面
只要一個辦不到就出局了 不是有毒=化學戰
就像不是有致死疾病就能拿來當成生物戰劑一樣
認真了
這篇阻止了廢文繁衍增生…
根據特性理論上拿來當作單一目標的暗殺用途應該也可
以
是可以用在暗殺上…
但是也很容易驗出來
對付這種東西連防毒面具都不用戴
其實在被人體吸收前，用家用漂白水就可以中和掉^_^
現在大腸癌跟洗腎那麼普遍
系統窒息劑有很多比它更適合的化合物吧
先顧好自己的健康吧
以免拖累家人
借串詢問 為什麼缺乏VA-VIIA會是遲毒性化物?
對生物細胞表面分子的官能基上的電子釋放與搶奪的
能力。
對化學鍵及周邊電子的干擾，經常是毒劑發生毒理的
重要機制。
瞭解 感謝資訊
下一篇政黨嘴砲作為文宣心戰的實用性
樓上XD
唉，全民國防真的還有很多事要做
驗出來的話應該可以當作食物中毒XD
我以為傳播方式四個字就能結案
推
推 暗殺可用但戰場上有更强的
就像把跳蚤抓起來將藥塗在跳蚤嘴巴上即可達成效果的
跳蚤藥一樣
這篇好文 讚 感謝原po分享
推 但在八卦沒用 繼續推這個很好培養 大家都可以
結果認真文原po（前一篇的）也沒回來回應 更證明他
原本的目的就只是發廢文而已
我有回應啊我有說-20度設備很充裕阿XDDD
這東西有人合成出來過 但沒什麼用
合成出來才有辦法進一步研發解毒劑阿 當然有用
這毒物如果有用 那河豚毒素也可以拿來作戰了XD
清流文給推
對岸民間也中過這個毒，遙遙領先
38樓，那個人本就是來鬧。連我這個ptt輕度使用者都
知道，看到那id，即可知10有89廢文無誤
好吧 不以人廢言 我還真的沒看到原原po在一樓有回
推~
不容易驗吧？全台只有一個樣本，還是連醫院放到都
差點忘記，戰爭一片混亂中要驗出來不容易
請問下，平常不是室溫就存活了嗎？負20度是為什麼
呢
話說 暗殺直接用砒霜就好了
甚至黃麴毒素也行 更好養
其實大部分的生物戰劑都卡在投放、散布這兩個問題
無人機出現以前，生化戰劑的投放第一個考慮到的是塞
飛彈彈頭投放，後來發現為了投放散布用的炸藥會讓含
蛋白質戰劑直接變性失效，因此需要特製非引爆性的散
布容器
然後花了一大筆錢投入開發專用容器以後發現，散布效
果大打折扣，也達不到要求，重點容器還很貴
烏克蘭阿媽比這厲害多了
黃麴毒素你要慢慢等幾十年才有機會長肝癌
廢文釣出了這篇認真文也算是有所貢獻了
如果要幾十年才有效果大家應該不會怕成這樣……
查了一下黃麴毒素也有數日內致死的案例 對岸有三十
小時內一家人全滅的案例
超高劑量屬於特例 脂溶性維生素都可以吃死人
推
因為癌症生成時間不是固定的，只能說經常接觸致癌物
會有很大機率會得，但沒辦法保證絕對會中或是甚麼時
候會中
癌症本質就是非正常甚至不受控的細胞大量增生，而
這些細胞每天都會在你體內產生，只是生物有防衛機
制會去排除這些細胞，就像工廠生產，有不良品被淘
汰這樣。所以某方面來說啊，得癌症就只是當事者不
幸，而不是他養不養生。
這…會不會有點把“民主文明”陣營的常理，
當成”共產文明“陣營的常理？
進一步說，這世界有按照常理運作嗎？
就像人人聞核色變，輻射線有誘發癌症之虞，
中子彈也能用高能輻射殺死人
肉毒桿菌毒素不是更強幾ng就可以致死
推
肉毒桿菌毒素是目前人類已知毒性最強的一種物質
毒性大概是比氰化鉀強一萬倍
不知道能不能找到另種不飽和脂肪酸在粒線體裡面跟
米酵酸競爭或對其干擾
跟米酵酸競爭粒線體酵素的結合在本質上也是在妨礙粒
常溫下是固體 這個案子可能是...
線體正常代謝啊，應該是要找個東西跟酵素與米酵酸結
合，讓大部分的米酵酸都跟你找的東西結合
你要找到的是能跟那個酸做中和的物質
或是想辦法阻斷他的影響
有用的話普丁應該會拿去用（？
感謝說明，清楚連我外行都能了解
感謝說明
丟屍體大便都比這個實際
鎌倉武士表示：同意樓上
謝謝說明
致死率40%，也不會拿去當暗殺
專業推
有辦法當作暗殺用的毒劑嗎 加在食物裡之類
理論上死人沒問題，蠻牛是用氰化鉀
我是比較怕能大規模傳染的covid19
這種認真廢文可以多寫幾篇沒關係 XD
我以為這篇會有美食...(誤會調)...
加在食物中毒殺有困難，目標不一定會吃下這一份
除非是在不得不吃的環境中，比如監獄單人囚室
但如果是這樣的環境，偽裝成食物中毒的方法多得是
蘇聯特務愛用的是氰毒針和毒噴霧
推認真文
我剛好認識一個很喜歡用帶毒的雨傘戳人的組織
或是讓你不小心吃下美味的釙210元素
釙210真的很有創意，你不可能不摸自己家門把
在想會不會是有人用唐菖蒲伯克氏菌菌做植物的生物
防治，結果純化不良，讓變異菌開始進入人類的食物
鏈。
要能自行分解又好散播的毒劑 巴拉刈混DMSO可行嗎?
有人拿來 亂一下
推專業文
優文推，小書痴也推
巴拉刈的自然分解還蠻快的樣子...
推
推~拿來當做撤退時破壞糧食的投毒劑有搞頭嗎?
有些地方怪怪的 這毒素應該很穩定 因為加熱無法破壞
然後致死率其實只跟吃進去多少有關 以實際案例
吸收量到一定程度其實就是沒救
作為化學戰劑的缺點應該是 它只有吃進去才會致命
會拿來當生化武器 都是呼吸甚至接觸就有效 那種更毒
拿來下毒倒是不錯 就是製造和純化可能沒人做
劇毒 脂溶性 無色無味 很難化驗 還好取得不易
搞這個太麻煩了啦
軍隊吃的是軍糧，就算毒到一部份亂撿東西吃的士兵
被毒的一方馬上就能因應防備，效果真的有限
說到這裡突然想起軍糧是豬鼻子罐頭
用椰肉發酵應該不難 其實這過程就是一種釀造
只是正常國家不太可能有理由去製造這種毒素
食物安全上的加熱無法破壞是指如果本來有10mg不會因
為煮飯30分鐘就剩下0.1mg，還是有症狀。樓主的安定
是要放在倉庫中3年後拿出來還要有50%以上有效，才有
運用價值。另外這種不飽和脂肪酸濃度越高越不好保存
感謝樓上解釋，因為用在工業上，擺放數年後也得有
最少9成的產品沒有變質，要不然根本無法控制。
用漂白水可以中和喔 那川普說的喝漂白水484有用= =
漂白水毒性比米效菌酸低的多吧
環境裡的甚至不需要理它 總沒人會去舔地板或牆壁
現實上不管怎麼煮毒性仍然很強 遠超過能殺人的程度
國外的案例一出事只要那鍋夠濃都是全滅
你喝漂白水的話首先會把食道先灼傷
感謝分享。身為一個理工男，這篇文章看得津津有味。
感覺比較適合暗殺用，無色無味，丟在食物裡毒殺應該
有用。跟蓖麻毒素不知道哪個比較好用就是了。
雖然蓖麻毒素平均致死量大約是0.2毫克 稍微弱一點
但蓖麻毒素於暗殺時會比較好用
初期症狀是呼吸窘迫 發燒 咳嗽 噁心
症狀上會比較容易誤判成其他疾病
感謝大大分析！
這個拿來下毒應該也不錯 初期會診斷成一般食物中毒
等到發現不對的時候 已經擴散到全身整組壞光光了
推
推
推～長知識
這種東西要吃下去 或許暗殺或破壞還有效果
所以才說不切實際呀！
樓上有閱讀本文嗎？
閱畢 基本上我跟你是同觀點 不曉得怎有人想當戰劑
暗殺致死率還不夠高，真不用拿來當武器
呃 樓上應該也是被這個"40%"誤導了
這個存活率是發生案件的統計結果 能生存的通常只是
因為他吃的少 例如只吃一口覺得不好吃就不吃了
攝取到致死劑量也不一定就絕對100%會死還是存在有個
體差異的
就是看你涉入的劑量是多少
推
推 長知識
push
![Re: [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性](https://i.imgur.com/PyvQaoJb.jpg "Re: [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性")
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[問卦] 米酵菌酸是很少見嗎看文章說 米酵菌酸 只要一毫克毒素 就可能致命 致死率40-100% 且無色無味 耐熱 米酵菌酸來自保存不當的發酵米及榖類製品像是腸粉、河粉、年糕、糯米、湯圓等，另外![[問卦] 米酵菌酸是很少見嗎](https://i.imgur.com/SM4WVhbb.jpg "[問卦] 米酵菌酸是很少見嗎")
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[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？這兩天Google看了些相關的研究 還有爬了不少ptt的文章 大概知道米酵菌酸產生的條件了 條件1.唐菖蒲伯克氏菌 這菌種是要產生米酵菌酸的必要條件![[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？](https://i.imgur.com/iHal1JUb.jpg "[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？")
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Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡? 全9手冊講的兩種化學戰劑分別是窒息性跟血液性 但是這兩種不能用泡漂白水消除 漂白水主要針對的是神經性毒劑g類毒劑 但手冊說的窒息性氯氣光氣跟血液性的氯化氰主要攻擊途徑是呼吸 前面說到敵人用窒息跟血液性化學戰劑,後面抄環保署的簡易毒化災應變方法![Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡? 全9](https://i.imgur.com/RP1LWVOb.jpg "Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡? 全9")
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Re: [問卦] 寶林茶室可能是米酵菌酸導致？哪個醫生講的？ 是網友亂猜新聞就寫醫生講的吧 首先如果是米酵菌酸導致的話店家就脫罪了 米酵菌酸是毒素，要被唐菖蒲伯克氏菌汙染後才會有 但百貨公司內顯然沒這汙染環境，沒這個菌就是沒這個菌 沒這個菌就沒這個毒素，放了十天也一樣19
[閒聊] 寶林案解剖發現米酵菌酸「寶林茶室」食安風暴擴大，目前全台已經造成2人死亡。今天早上新北地檢署及士林地檢 署檢察官會同法醫，在新北市板橋殯儀館進行解剖相驗。本刊獨家掌握，第一例呂姓死者解 剖後發現，全身瀰漫性血管內凝血不全的情況，法醫採集遺體內內臟組織及胃內容物，送往 法醫研究所等實驗室進行檢體分析，稍早台大法醫學研究所實驗室從呂姓死者身上的檢體，![[閒聊] 寶林案解剖發現米酵菌酸](https://cdn2.ettoday.net/images/7566/e7566365.jpg "[閒聊] 寶林案解剖發現米酵菌酸")
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[問卦] 米酵菌酸若被製成化學武器會如何？米酵菌酸若被製成化學武器會如何？ 米酵菌酸這麼致命 若是被製成化學武器會如何？ 有這方面的八卦嗎？ --7
[問卦] 米酵菌酸是什麼?為何鄉民都知道阿?就是八卦版都在討論 米酵菌酸 但是沒看到有人解釋米酵菌酸 這東西是啥? 米酵菌酸 是細菌嗎?還是病毒? 機轉如何? 有治癒方法嗎? 大家討論得很熱烈，但是好像沒人出來解釋這是啥6
[討論] 死者驗出米酵菌酸死者驗出米酵菌酸 米酵菌酸是一種強烈的呼吸毒素，由發酵的穀物、椰子、食用菌等受唐菖蒲伯克氏菌污染 後產生。米酵菌酸的毒性強烈、無色無味、且在高溫下穩定。 看起來原因很簡單 前幾天太熱 東西腐敗2
[問卦] 米酵菌酸是幾級致癌物?台灣人最關心致癌風險 這次米酵菌酸感覺超恐怖的 第一次知道原來吃素食也會食物中毒 所以想請問米酵菌酸是幾級致癌物? 吃到會不會得癌症阿2
[問題] 波紋擋得住米酵菌酸嗎？米酵菌酸吃下一點點就會妨礙ADP的產生 連細胞的呼吸鏈都可以終止 那不是很適合用來對抗波紋使者 如果Dio當年有米酵菌酸 是不是就可以打過JOJO了
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