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[討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性

看板Military標題[討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓71 推:73 噓:2 →:106

原文已經被刪除,本來沒打算寫這篇的,不過看在最初原文同是112家族出身的份上,以一個當過義務役化學兵士官的身份,來討論一下好了。

一般來說,生物及化學戰劑是兩種不同的概念,生物戰劑是要像細菌、病毒之類能夠找到宿主寄生繁殖的,來增加破壞力;而化學戰劑因為無法透過生物自己增殖,所以就要考慮散播性。

米酵菌酸雖然是有機物,但是不會自己增殖,所以只能當作化學戰劑候選物。

然而,要成為化學戰劑,基本上就要控制分子量及熔點及沸點,熔點太高就無法汽化及液化,等於沒有傳播性,而沸點太高則無法透過起爆裝置汽化,像化學地雷就是靠起爆機制讓神經毒劑汽化被敵人吸收而中毒。而沸點太低則有儲存困難的問題。分子量太大則能散佈的分子數就會偏低,分子構型太差則會影響毒效。

再來是持續性跟解毒性。請記好一件事:

所有的化學毒劑都必須要有在幾個小時後被太陽光及水分解的能力,也必須能夠透過酸鹼中和方式破壞,而且也必須要有對應的解毒劑以免自己的部隊進入毒區時傷亡。

好啦,就讓我們來看看米酵菌酸。

米酵菌酸分子基本上是碳長鏈結構三元羧酸,有28個碳原子及7個氧原子,可真謂龐然大物(相比之下沙林毒劑分子有四個碳原子、一個氟原子、兩個氧原子、一個磷原子),而缺乏VA (5A)族至VIIA (7A)族元素的加持下,就注定為遲毒性化合物,這不符合戰場快速致效的要求。此外,米酵菌酸在常溫下是固體,也就是說不具有快速傳播的能力,而且很依賴吃下肚子,這更不符合化學戰劑需要能在空氣揮發的最基本需求。

而米酵菌酸這種長鏈純碳氫氧化合物,我看丟去當鍋爐燃料燒可能還更有戰場實用價值,而且長鏈碳本身也限制了反應官能機的反應位置。

至於米酵菌酸在人體代謝力之下如果不死會逐漸被代謝掉,所以40%的致死率也遠不如常見化學戰劑。而一毫克的毒素也是一個人吃下肚的致死量,要造成大量死傷需要的量更大,而且還要確定能被吃下肚子。

至於儲存,米酵菌酸是要儲存在攝氏-20環境,可長達四年。要在人體外環境中消除,可用化學兵消除部隊的道路消除裝備達成任務。

結論:

米酵菌酸是無法當作化學戰劑使用,除了新聞熱度外,毫無化學作戰價值。

廢文又翻過了一頁…

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另類的雇主與員工

https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg

圖 米酵菌酸的化學戰劑實用性

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※ PTT留言評論
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Tosca 03/29 09:32推~~~~~~~

Tosca 03/29 09:33另外-20度儲存設備因為mRNA疫苗的關係變得很充裕

Tosca 03/29 09:34BNT的儲存溫度就是-80度了

Pegasus170 03/29 09:34拿來存毒劑就是浪費

EYESOFDARKKE03/29 09:34重點:米酵菌酸可當鍋爐燃料使用,民眾勿恐慌(X

nanozako 03/29 09:36化學戰劑只要在保存 投放 散布 和被目標吸收上面

nanozako 03/29 09:36只要一個辦不到就出局了 不是有毒=化學戰

nanozako 03/29 09:37就像不是有致死疾病就能拿來當成生物戰劑一樣

tannoy 03/29 09:37認真了

JustSad 03/29 09:38這篇阻止了廢文繁衍增生…

mmmimi11tw 03/29 09:39根據特性理論上拿來當作單一目標的暗殺用途應該也可

mmmimi11tw 03/29 09:39

Pegasus170 03/29 09:39是可以用在暗殺上…

Pegasus170 03/29 09:40但是也很容易驗出來

rommel1990 03/29 09:41對付這種東西連防毒面具都不用戴

Pegasus170 03/29 09:44其實在被人體吸收前,用家用漂白水就可以中和掉^_^

pf775 03/29 09:46現在大腸癌跟洗腎那麼普遍

alex4605 03/29 09:46系統窒息劑有很多比它更適合的化合物吧

pf775 03/29 09:46先顧好自己的健康吧

pf775 03/29 09:46以免拖累家人

alex4605 03/29 09:47借串詢問 為什麼缺乏VA-VIIA會是遲毒性化物?

Pegasus170 03/29 09:51對生物細胞表面分子的官能基上的電子釋放與搶奪的

Pegasus170 03/29 09:51能力。

Pegasus170 03/29 09:53對化學鍵及周邊電子的干擾,經常是毒劑發生毒理的

Pegasus170 03/29 09:53重要機制。

alex4605 03/29 09:55瞭解 感謝資訊

geesegeese 03/29 09:55下一篇政黨嘴砲作為文宣心戰的實用性

Pegasus170 03/29 09:56樓上XD

geesegeese 03/29 09:56唉,全民國防真的還有很多事要做

mmmimi11tw 03/29 09:57驗出來的話應該可以當作食物中毒XD

aragorn747 03/29 09:59我以為傳播方式四個字就能結案

jsstarlight 03/29 10:02

fragmentwing03/29 10:06推 暗殺可用但戰場上有更强的

lukehong 03/29 10:08就像把跳蚤抓起來將藥塗在跳蚤嘴巴上即可達成效果的

lukehong 03/29 10:08跳蚤藥一樣

jansan 03/29 10:13這篇好文 讚 感謝原po分享

GoodGoodEat 03/29 10:14推 但在八卦沒用 繼續推這個很好培養 大家都可以

debaucher 03/29 10:15結果認真文原po(前一篇的)也沒回來回應 更證明他

debaucher 03/29 10:15原本的目的就只是發廢文而已

Tosca 03/29 10:18我有回應啊我有說-20度設備很充裕阿XDDD

hayate232 03/29 10:21這東西有人合成出來過 但沒什麼用

Tosca 03/29 10:22合成出來才有辦法進一步研發解毒劑阿 當然有用

hayate232 03/29 10:22這毒物如果有用 那河豚毒素也可以拿來作戰了XD

mclarenjpn 03/29 10:28清流文給推

geesegeese 03/29 10:28對岸民間也中過這個毒,遙遙領先

mclarenjpn 03/29 10:3238樓,那個人本就是來鬧。連我這個ptt輕度使用者都

mclarenjpn 03/29 10:32知道,看到那id,即可知10有89廢文無誤

debaucher 03/29 10:37好吧 不以人廢言 我還真的沒看到原原po在一樓有回

debaucher 03/29 10:37 推~

forb9823018 03/29 10:48不容易驗吧?全台只有一個樣本,還是連醫院放到都

forb9823018 03/29 10:48差點忘記,戰爭一片混亂中要驗出來不容易

reprobate 03/29 10:58請問下,平常不是室溫就存活了嗎?負20度是為什麼

reprobate 03/29 10:58

fragmentwing03/29 10:58話說 暗殺直接用砒霜就好了

fragmentwing03/29 10:58甚至黃麴毒素也行 更好養

huckerbying 03/29 11:01其實大部分的生物戰劑都卡在投放、散布這兩個問題

huckerbying 03/29 11:02無人機出現以前,生化戰劑的投放第一個考慮到的是塞

huckerbying 03/29 11:07飛彈彈頭投放,後來發現為了投放散布用的炸藥會讓含

huckerbying 03/29 11:09蛋白質戰劑直接變性失效,因此需要特製非引爆性的散

huckerbying 03/29 11:10布容器

huckerbying 03/29 11:12然後花了一大筆錢投入開發專用容器以後發現,散布效

huckerbying 03/29 11:14果大打折扣,也達不到要求,重點容器還很貴

thigefe 03/29 11:15烏克蘭阿媽比這厲害多了

MartianIT 03/29 11:15黃麴毒素你要慢慢等幾十年才有機會長肝癌

maxed 03/29 11:15

PTTJim 03/29 11:22廢文釣出了這篇認真文也算是有所貢獻了

fragmentwing03/29 11:23如果要幾十年才有效果大家應該不會怕成這樣……

fragmentwing03/29 11:26查了一下黃麴毒素也有數日內致死的案例 對岸有三十

fragmentwing03/29 11:26小時內一家人全滅的案例

tony15899 03/29 11:29超高劑量屬於特例 脂溶性維生素都可以吃死人

jimmy8019 03/29 11:31

huckerbying 03/29 11:31因為癌症生成時間不是固定的,只能說經常接觸致癌物

huckerbying 03/29 11:31會有很大機率會得,但沒辦法保證絕對會中或是甚麼時

huckerbying 03/29 11:31候會中

EYESOFDARKKE03/29 11:39癌症本質就是非正常甚至不受控的細胞大量增生,而

EYESOFDARKKE03/29 11:39這些細胞每天都會在你體內產生,只是生物有防衛機

EYESOFDARKKE03/29 11:39制會去排除這些細胞,就像工廠生產,有不良品被淘

EYESOFDARKKE03/29 11:39汰這樣。所以某方面來說啊,得癌症就只是當事者不

EYESOFDARKKE03/29 11:39幸,而不是他養不養生。

MoneyMonkey 03/29 11:47這…會不會有點把“民主文明”陣營的常理,

MoneyMonkey 03/29 11:47當成”共產文明“陣營的常理?

MoneyMonkey 03/29 11:48進一步說,這世界有按照常理運作嗎?

iqeqicq 03/29 11:49就像人人聞核色變,輻射線有誘發癌症之虞,

iqeqicq 03/29 11:49中子彈也能用高能輻射殺死人

ecwecwtw 03/29 11:55肉毒桿菌毒素不是更強幾ng就可以致死

wistful96 03/29 12:00

mmmimi11tw 03/29 12:09肉毒桿菌毒素是目前人類已知毒性最強的一種物質

mmmimi11tw 03/29 12:09毒性大概是比氰化鉀強一萬倍

driver0811 03/29 12:12不知道能不能找到另種不飽和脂肪酸在粒線體裡面跟

driver0811 03/29 12:12米酵酸競爭或對其干擾

huckerbying 03/29 12:28跟米酵酸競爭粒線體酵素的結合在本質上也是在妨礙粒

rommel1 03/29 12:28常溫下是固體 這個案子可能是...

huckerbying 03/29 12:30線體正常代謝啊,應該是要找個東西跟酵素與米酵酸結

huckerbying 03/29 12:30合,讓大部分的米酵酸都跟你找的東西結合

mmmimi11tw 03/29 12:53你要找到的是能跟那個酸做中和的物質

mmmimi11tw 03/29 12:54或是想辦法阻斷他的影響

Bf109G6 03/29 12:58有用的話普丁應該會拿去用(?

key7110 03/29 13:04感謝說明,清楚連我外行都能了解

TWkiller 03/29 13:09感謝說明

TWkiller 03/29 13:10丟屍體大便都比這個實際

imanikki 03/29 13:13鎌倉武士表示:同意樓上

anarch 03/29 13:27謝謝說明

ctes940008 03/29 13:48致死率40%,也不會拿去當暗殺

j52122002 03/29 13:53專業推

johnny3 03/29 14:00有辦法當作暗殺用的毒劑嗎 加在食物裡之類

geesegeese 03/29 14:05理論上死人沒問題,蠻牛是用氰化鉀

geesegeese 03/29 14:06我是比較怕能大規模傳染的covid19

Schottky 03/29 14:19這種認真廢文可以多寫幾篇沒關係 XD

skyhawkptt 03/29 14:21我以為這篇會有美食...(誤會調)...

Schottky 03/29 14:23加在食物中毒殺有困難,目標不一定會吃下這一份

Schottky 03/29 14:24除非是在不得不吃的環境中,比如監獄單人囚室

Schottky 03/29 14:25但如果是這樣的環境,偽裝成食物中毒的方法多得是

Schottky 03/29 14:27蘇聯特務愛用的是氰毒針和毒噴霧

peichiaC 03/29 14:30推認真文

mmmimi11tw 03/29 14:30我剛好認識一個很喜歡用帶毒的雨傘戳人的組織

mmmimi11tw 03/29 14:30或是讓你不小心吃下美味的釙210元素

Schottky 03/29 14:36釙210真的很有創意,你不可能不摸自己家門把

driver0811 03/29 14:42在想會不會是有人用唐菖蒲伯克氏菌菌做植物的生物

driver0811 03/29 14:42防治,結果純化不良,讓變異菌開始進入人類的食物

driver0811 03/29 14:42鏈。

canon15167 03/29 15:01要能自行分解又好散播的毒劑 巴拉刈混DMSO可行嗎?

denchown 03/29 15:14有人拿來 亂一下

yaosian 03/29 15:40推專業文

Derriclc 03/29 15:52優文推,小書痴也推

jetzake 03/29 16:11巴拉刈的自然分解還蠻快的樣子...

LI40 03/29 16:11

m82 03/29 16:20推~拿來當做撤退時破壞糧食的投毒劑有搞頭嗎?

birdy590 03/29 16:26有些地方怪怪的 這毒素應該很穩定 因為加熱無法破壞

birdy590 03/29 16:26然後致死率其實只跟吃進去多少有關 以實際案例

birdy590 03/29 16:27吸收量到一定程度其實就是沒救

birdy590 03/29 16:27作為化學戰劑的缺點應該是 它只有吃進去才會致命

birdy590 03/29 16:28會拿來當生化武器 都是呼吸甚至接觸就有效 那種更毒

birdy590 03/29 16:29拿來下毒倒是不錯 就是製造和純化可能沒人做

birdy590 03/29 16:33劇毒 脂溶性 無色無味 很難化驗 還好取得不易

crohns 03/29 17:39https://i.imgur.com/7pWgAnQ.jpg

圖 米酵菌酸的化學戰劑實用性

crohns 03/29 17:39搞這個太麻煩了啦

Schottky 03/29 17:40軍隊吃的是軍糧,就算毒到一部份亂撿東西吃的士兵

Schottky 03/29 17:41被毒的一方馬上就能因應防備,效果真的有限

Schottky 03/29 17:41說到這裡突然想起軍糧是豬鼻子罐頭

birdy590 03/29 17:59用椰肉發酵應該不難 其實這過程就是一種釀造

birdy590 03/29 18:00只是正常國家不太可能有理由去製造這種毒素

kdjf 03/29 18:32食物安全上的加熱無法破壞是指如果本來有10mg不會因

kdjf 03/29 18:32為煮飯30分鐘就剩下0.1mg,還是有症狀。樓主的安定

kdjf 03/29 18:32是要放在倉庫中3年後拿出來還要有50%以上有效,才有

kdjf 03/29 18:32運用價值。另外這種不飽和脂肪酸濃度越高越不好保存

Pegasus170 03/29 18:42感謝樓上解釋,因為用在工業上,擺放數年後也得有

Pegasus170 03/29 18:42最少9成的產品沒有變質,要不然根本無法控制。

gk1329 03/29 19:54用漂白水可以中和喔 那川普說的喝漂白水484有用= =

gk1329 03/29 19:55漂白水毒性比米效菌酸低的多吧

birdy590 03/29 20:02環境裡的甚至不需要理它 總沒人會去舔地板或牆壁

birdy590 03/29 20:03現實上不管怎麼煮毒性仍然很強 遠超過能殺人的程度

birdy590 03/29 20:04國外的案例一出事只要那鍋夠濃都是全滅

mmmimi11tw 03/29 21:02你喝漂白水的話首先會把食道先灼傷

A1pha 03/29 21:06感謝分享。身為一個理工男,這篇文章看得津津有味。

A1pha 03/29 21:06感覺比較適合暗殺用,無色無味,丟在食物裡毒殺應該

A1pha 03/29 21:06有用。跟蓖麻毒素不知道哪個比較好用就是了。

mmmimi11tw 03/29 21:17雖然蓖麻毒素平均致死量大約是0.2毫克 稍微弱一點

mmmimi11tw 03/29 21:17但蓖麻毒素於暗殺時會比較好用

mmmimi11tw 03/29 21:17初期症狀是呼吸窘迫 發燒 咳嗽 噁心

mmmimi11tw 03/29 21:17症狀上會比較容易誤判成其他疾病

A1pha 03/29 22:22感謝大大分析!

birdy590 03/29 22:37這個拿來下毒應該也不錯 初期會診斷成一般食物中毒

birdy590 03/29 22:37等到發現不對的時候 已經擴散到全身整組壞光光了

crohns 03/29 23:48https://i.imgur.com/sxoapYY.jpg

圖 米酵菌酸的化學戰劑實用性

weimr 03/29 23:57

KurtMike 03/30 00:01

bjdd7030 03/30 00:57推~長知識

grant790110 03/30 01:07這種東西要吃下去 或許暗殺或破壞還有效果

Pegasus170 03/30 01:08所以才說不切實際呀!

Pegasus170 03/30 01:08樓上有閱讀本文嗎?

grant790110 03/30 01:28閱畢 基本上我跟你是同觀點 不曉得怎有人想當戰劑

reprobate 03/30 01:35暗殺致死率還不夠高,真不用拿來當武器

birdy590 03/30 04:49呃 樓上應該也是被這個"40%"誤導了

birdy590 03/30 04:49這個存活率是發生案件的統計結果 能生存的通常只是

birdy590 03/30 04:49因為他吃的少 例如只吃一口覺得不好吃就不吃了

balius 03/30 09:56攝取到致死劑量也不一定就絕對100%會死還是存在有個

balius 03/30 09:56體差異的

mmmimi11tw 03/30 10:04就是看你涉入的劑量是多少

karl7238 03/30 10:45

FeverPitch 03/30 14:21推 長知識

salkuo 03/30 23:22push