[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生?
這兩天Google看了些相關的研究
還有爬了不少ptt的文章
大概知道米酵菌酸產生的條件了
條件1.唐菖蒲伯克氏菌
這菌種是要產生米酵菌酸的必要條件
因為米酵菌酸就是這種細菌在滿足
特定條件下的環境它會產生的毒素
千萬不要以為唐菖蒲伯克氏菌很罕見!
這種細菌你我周遭到處是啦= =
我看文獻別的不說土壤裡就一堆這種細菌了
唐菖蒲伯克氏菌雖然沒人聽過這名稱但這種細菌是很常見的
並不是什麼罕見的細菌土壤裡就一堆了
條件2.某些食材例如
椰子、木耳、板條、河粉、粿條
要讓唐菖蒲伯克氏菌污染這些食材
這些食物其實在臺灣都很常見呀!
條件3.PH值中性
PH值接近7沒什麼酸鹼性就可以了
別的不說最簡單的就是水啦!
水就是日常最常見的中性物質
只要上述的食材浸泡在水裡就有可能產生米酵菌酸
條件4.合適的溫度
讓唐菖蒲伯克氏菌產生出米酵菌酸溫度也是必要條件
我看文獻說攝氏23~33度之間都可以最理想的溫度是26度
26度事實上就是日常很常見的室溫呀= =
不需要開冷氣暖氣什麼的一般正常的室溫差不多就是這溫度
條件5.長時間
具體來說需要多久時間才能讓唐菖蒲伯克氏菌
在合適的環境下產生米酵菌酸呢?
對岸中國的實驗室曾經做過這實驗
答案是:16小時足矣
木耳在攝氏26度的環境下浸泡在水裡16小時就能產生米酵菌酸了
16小時似乎也沒這麼久還不到1天的時間
應該就只有這5個條件吧?
我看了幾篇文章都只有提到要讓唐菖蒲伯克氏菌產生米酵菌酸
就是只要有合適的食材讓他在合適的溫度浸泡在水裡10幾個小時
應該就只有這些條件
想想條件也沒想像中這麼嚴苛呀?
那為什麼全世界幾乎沒什麼爆發過米酵菌酸的食物中毒案例?
只有印尼中國和莫三比克曾經有零星的案例而已
這到底是為什麼?
--
蓋
什麼食物泡16小時水都泡爛了還吃?
之前不是有澳洲人說台灣有老鼠藥?
算先知嗎?
木耳乾香菇乾這種才會泡水丟著給它膨脹
不管吧
就表示事實上就沒這麼容易產生啊…這些文章
的來源有什麼公信力嗎
極少數人體質無法抵抗
因為細菌也會搞排擠
食物放室溫16小時 嗯 我不知道該說什
麼了
物理上所有人都不可能抵抗
不是這方面的問題
我看到的幾篇對岸文獻和維基,還有這
你平常東西會在室溫下浸泡在水裡16
個小時嗎?
兩天醫生講的都是這些條件沒錯,大家
講的都一樣,這樣可信度滿高的吧?
土壤就有 種植的植物泡水也會??
至於資訊來源,大多是平均每年一例的中國
吧,雖然印尼案例似乎更多一點點點
其實我真的覺得這幾種食物在室溫下浸
就真的少啊,哪幾道菜要泡水16小時?
那他每天要賣的東西當天早上做不就好了
泡在水裡10幾個小時不算很罕見的情形
水還要受過汙染的。
你告訴我米酵酸菌,能在蛋液滋生嗎?
泡到忘記 無良收起來隔天賣很正常
要了解細菌的代謝…
豆類呢??
這樣的條件下會長出來的細菌超多吧 細菌跟
細菌之間也是會互相排擠 你要特定培養這個
菌還得先壓制其他菌種的生長條件 就…真的
沒這麼簡單
常說腸胃道的菌叢,它們吃剩的就給人的
腸胃道吸收…
你刻意生產毒素可能很簡單但一般菜就不會
這樣搞。很多泡水前都加熱煮過菌都死光了
一些腸胃道病原菌像困難梭狀桿菌,它就
產生偽膜保護自己…
仁醫也有演怎麼產生盤尼西林,不是每個
培養基都成功…
完蛋 條件二我都很喜歡吃
台灣以前沒半例 全世界也很罕見 應該很難
餐飲業有使用乾木耳發泡的大多都會在前一
晚收工前泡水,隔天早上就能使用,輕輕鬆
鬆超過12小時吧!也從沒知道什麼菌酸欸?
真是驚呆了!
你的一 還要再多找點資料吧
像是某篇推文有講中國土壤檢出率
你可以找臺灣之類的數據
真的那麼簡單就不會台灣首例了..
首先食材要埋在土壤裡種菌叢是吧,接著泡水
裡16小時適當環境培養是吧,這粿仔條你吃啊
大概就沒人會泡16小時吧 要嘛洗一下而
已要嘛泡開就拿去料理
印度街邊小吃突然被屌打
那豈不是一堆人吃出問題
把河粉埋在雨後的土裡就有毒嗎
你是理工的噢
你知道唐菖蒲伯克氏菌有很多種菌種嗎
製作要是這麼簡單 下毒殺人根本追查
不到吧 無臭無味 洗不掉烹煮也不壞
吃了還要拖個幾天才掛掉 證物也早就
沒了…氰化鉀還有杏仁味根本弱爆
真的,好奇怪。
好了啦 根本沒有幾例 不用想太多
你少了條件六要有脂肪酸供其轉化為
米酵菌酸,所以要有椰子油或棕櫚油
或其他植物性脂肪。
玉米胚芽和白米胚芽算是種子應該也
能提供足夠的脂肪酸
正常食材要泡都是泡鹽水或是糖水
一般廚房通常會養出微生物大亂鬥
為什麼有食物可以泡水泡16小時不拿去冰
老鼠藥中毒的那是被下藥 沒關心後續在那
亂講
這些是條件,不代表這樣做就一定會產生
泡水16小時這就難了
這邊有多少人泡過木耳,一小時就很開了
太詭異 那這毒素的產生率會低於億分之一
我覺得講容易產生的人都是配合黨來洗地的
不要喝米酒還是米做威士忌比較安全
問題其他連鎖店都沒事,處理食材的過程出問
題
到底要多不注重食材衛生才會養出來,而且還
是座百貨公司。通常都是鄉村的地方容易接觸
土壤的才容易中。
菜市場泡乾木耳十幾小時很常見 早市賣不
完丟冰箱隔天繼續賣
板條類當天現做就賣完 隔天就會壞
木耳不能久泡 會產生毒性倒是常識就是了
窮 想省著吃
再怎麼不簡單 也只是機率問題 所以中了
土壤裡面菌很多 但其實真要培養很難的
它能活在那邊有的必要因素人類根本搞不清
如果容易,教授們的說明,是不食人間煙
很容易產生 然後這麼多年首例 好噢
你就拿個培養基灑一些土去養 過幾天去看你
想要的菌最好是這樣就有啦
沒吃過元素週期表的不算支那人
食物沒變質嗎
要泡在油裡
最大的問題是,要怎麼剛好讓這個菌
成為優勢菌種,沒有變成其他東西
7.肥宅的手
細菌常見 但該菌種是罕見的
實驗和real world的差異 可能有更嚴苛的條
件只是還找不到
這些條件只是有產生,但要引發症狀的
量要多少?菌常見但要先在食物中大量
複製才能大量產酸,又需要多久?
不覺得是這個死因,一堆老人東西都放超久才
.....
同樣的條件 早就被其他大亂鬥的菌種幹掉
很容易你早就中了
好產生全世界卻沒幾例?那麼玄
所以老人家說木耳泡久就不要了,他們也
沒讀過這些知識。偶而聽一下老人。
你跟我說你提到的這些東西哪個要在常溫
下泡水泡16小時
那為什麼1mg 7萬
木耳泡16小時還能吃嗎
中國跟莫三比克都是經過長時間發酵的食品
,中國是發酵一年的酸湯子,莫三比克是啤
酒
如果米菌那麼厲害,逢甲旁蓋3間長庚也不夠
應該少了某一項隱藏必要條件才能剛剛好
滿足生成條件
滿足以上條件後,應該是有機率產生的吧
?然後機率很低?
為什麼你覺得泡水16小時是常態?
長時間泡發要一直換水……
這麼容易台灣應該習慣了
衛服部 食物病菌疫調 椰毒菌 唐菖菌 台灣
很少人會把食材尤其是粿條麵條,泡在
水裡16小時呀,除非就是昨天泡過水的
粿條,沒冰冰箱就今天又拿來用呀
正常店家都會丟棄吧
符合生長條件的其他菌種也很多吧,什麼
條件下能讓這支菌變成優勢菌種才是重點吧
這次如果請假廚師將木耳放水泡到隔天
代班廚師抓來就用就會有這條件了
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Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎先是網友亂猜,然後新聞改成不具名醫生亂猜 現在連衛服部都亂猜(好像不意外) : 但米酵菌酸中毒 卻很稀少 : 為何阿? : 還是米酵菌酸根本很難產生?18
Re: [問卦] 寶林茶室可能是米酵菌酸導致?哪個醫生講的? 是網友亂猜新聞就寫醫生講的吧 首先如果是米酵菌酸導致的話店家就脫罪了 米酵菌酸是毒素,要被唐菖蒲伯克氏菌汙染後才會有 但百貨公司內顯然沒這汙染環境,沒這個菌就是沒這個菌 沒這個菌就沒這個毒素,放了十天也一樣13
Re: [問卦] 米酵菌酸是怎麼生成的?米酵菌酸要產生需先有唐菖蒲伯克氏菌,唐菖蒲伯克氏菌其實和椰製品也有關係,以下三段 ---- 在玉米和椰子為基底產品發酵時,都可以發生唐菖蒲伯克氏菌汙染,大肆繁衍過程中,也會 米酵酸菌(Bongkrek acid、bongkrekic acid)是發酵的椰子受唐菖蒲伯克氏菌污染,產生 米酵菌酸的產生為米製品、椰子製品在發酵過程中受到椰毒假單胞菌汙染,讓細菌產生一種13
Re: [討論] 米酵菌酸罕見到全台灣只有彰化醫院有= =鍵盤推理一下。 用google map看 寶林茶室, 可以查到店家資料。 寶林茶室自稱是馬來西亞素食美食, 菜單料理有 各種超值椰香飯、銀耳白果。6
[討論] 死者驗出米酵菌酸死者驗出米酵菌酸 米酵菌酸是一種強烈的呼吸毒素,由發酵的穀物、椰子、食用菌等受唐菖蒲伯克氏菌污染 後產生。米酵菌酸的毒性強烈、無色無味、且在高溫下穩定。 看起來原因很簡單 前幾天太熱 東西腐敗5
Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎米酵素酸要產生,需要唐菖蒲伯克氏菌,唐菖蒲伯克氏菌和椰製品也有關係: 在玉米和椰子為基底產品發酵時,都可以發生唐菖蒲伯克氏菌汙染,大肆繁衍過程中,也 會產生大量的米酵菌酸。(天下) 米酵酸菌(Bongkrek acid、bongkrekic acid)是發酵的椰子受唐菖蒲伯克氏菌污染,產 生的呼吸毒素。(三立)3
Re: [新聞] 寶林茶室食物中毒案再爆重症!新光醫院搞不好真的就那麼毒 有種菌叫伯克氏菌,會產生米酵菌酸 2015年莫三比克啤酒中毒事件造成75人死亡,200人住院,也和米酵菌酸有關 在2020年黑龍江省雞西市食物中毒事件中, 因食用酸湯子而中毒的患者體內也檢測出了高濃度米酵菌酸,該事件造成9名中毒者全部死。4
[閒聊] 米酵菌酸王必勝指出,經討論,認為問題最有可能是從食物來;至於是微生物污染或毒素引起,綜合 臨床表現、疫調資料等資訊,專家想法偏向是毒素造成。先前已被提出討論的毒素「米酵菌 酸」,經考量過去文獻、臨床表現等,大家認為可能性很大,不過仍不排除下毒可能性。 食藥署已帶回35種食材、病人檢體展開檢驗,王必勝表示,要檢驗米酵菌酸須要標準品,目 前食藥署、台大醫院、榮總已展開訂購,預計下周會送到、可以展開檢驗。明天司法相驗解3
[問卦] 粿條為什麼會有椰子菌毒素?滷題 看那個食物中毒的新聞 還是很疑惑 米酵菌酸是椰子菌唐菖蒲伯克氏菌產生的 這個沒處理椰子也不會沾到吧1
Re: [問卦] 米酵菌酸是怎麼生成的?要看衛福部去寶林採樣跟其他病患的檢體結果。假如其他病患的屎或血液中都有監測到米酵菌酸,那就可以假定大家都是因為吃了某種受污染食物。 但要如何把業者定罪,就要開廚房裡面那些瓶瓶罐罐、鍋碗瓢盆、各類食材飲品的採樣能不能培養出唐菖蒲伯克氏菌,如果有那業者就可以準備脫產跑路。 假如烹煮某類食材或存放某類食材的器皿或某類食材有驗出那個菌,只要再依照菜色跟疫調結果吃了什麼去比對,就能水落石出。 假設只有在食品粿條中演出菌或毒素,那吃炒飯的拉肚子人檢體沒有毒素,那就要驗是炒飯的那個食材的那個菌導致拉肚子。 假如粿條沒有驗出菌或毒素,但吃的人卻驗出毒素,那就要看存放容器或其他食材(如木耳)有沒有毒素,假如在木耳中驗出毒素,那只要確定吃到有木耳菜品的人的檢體,只要有演出,那就是木耳的問題這樣。
爆
[問卦] 護理師朋友離職了! 後面還一堆等著走97
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