Re: [問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？
※ 引述《Pujols5566 (玩很大XD)》之銘言：
: 這兩天Google看了些相關的研究
: 還有爬了不少ptt的文章
: 大概知道米酵菌酸產生的條件了
: 條件1.唐菖蒲伯克氏菌
: 這菌種是要產生米酵菌酸的必要條件
: 因為米酵菌酸就是這種細菌在滿足
: 特定條件下的環境它會產生的毒素
: 千萬不要以為唐菖蒲伯克氏菌很罕見！
: 這種細菌你我周遭到處是啦= =
: 我看文獻別的不說土壤裡就一堆這種細菌了
: 唐菖蒲伯克氏菌雖然沒人聽過這名稱但這種細菌是很常見的
: 並不是什麼罕見的細菌土壤裡就一堆了
: 條件2.某些食材例如
: 椰子、木耳、板條、河粉、粿條
: 要讓唐菖蒲伯克氏菌污染這些食材
: 這些食物其實在臺灣都很常見呀！
: 條件3.PH值中性
: PH值接近7沒什麼酸鹼性就可以了
: 別的不說最簡單的就是水啦！
: 水就是日常最常見的中性物質
: 只要上述的食材浸泡在水裡就有可能產生米酵菌酸
: 條件4.合適的溫度
: 讓唐菖蒲伯克氏菌產生出米酵菌酸溫度也是必要條件
: 我看文獻說攝氏23~33度之間都可以最理想的溫度是26度
: 26度事實上就是日常很常見的室溫呀= =
: 不需要開冷氣暖氣什麼的一般正常的室溫差不多就是這溫度
: 條件5.長時間
: 具體來說需要多久時間才能讓唐菖蒲伯克氏菌
: 在合適的環境下產生米酵菌酸呢？
: 對岸中國的實驗室曾經做過這實驗
: 答案是：16小時足矣
: 木耳在攝氏26度的環境下浸泡在水裡16小時就能產生米酵菌酸了
: 16小時似乎也沒這麼久還不到1天的時間
: 應該就只有這5個條件吧？
: 我看了幾篇文章都只有提到要讓唐菖蒲伯克氏菌產生米酵菌酸
: 就是只要有合適的食材讓他在合適的溫度浸泡在水裡10幾個小時
: 應該就只有這些條件
: 想想條件也沒想像中這麼嚴苛呀？
: 那為什麼全世界幾乎沒什麼爆發過米酵菌酸的食物中毒案例？
: 只有印尼中國和莫三比克曾經有零星的案例而已
: 這到底是為什麼？
:
沒這麼簡單..
這種東西全世界只在兩個地方有爆發過 分別是中國和印尼
他這個毒素的產生需要特定食物+特定細菌在理想的pH值和溫度下發酵
再加上它還有一些喜歡的油脂像oleic acid之類的
印尼會爆發是因為他們的椰子製品裡面剛好含有這些特定比例的油脂 再加上他發酵
又有這隻細菌 才會有這毒素 不是你把米拿去泡水一個晚上 就可以「複製」出來的..
這種東西是 毒物學家們在高級的實驗室裡具備所有材料
研究了老半天才找到一個辦法把它弄出來..
臺灣的餐廳居然會出現這種毒素 真的很玄..
--
就很玄 不過老闆馬來人 不意外
所以說 還是吃法國料理就好了==
有個幹片就是在說 研究生在實驗室痛哭阿
因為他們都做不出來的 路邊隨便就做出來
真的很玄...這麼容易做出來就不用花38000買
研究室那麼乾淨 環境能比嗎==
看看發生案例的地方 中國鄉下 東南亞
夠髒還要剛好別的菌種都沒有
人家環境得天獨厚 研究室比什麼比==
原來是馬
你有在研究室種椰子樹嗎？
反而越南從未發生 越南廚師有點無辜
他根本不知道會有這東西
以連鎖餐廳來說，他們的食材應該有
一定的準備sop，說不定就是在很適
合的條件下開了好幾年才巧合養出一
次
還要剛好快關門,然後連續幾天都有
蘇丹紅也很容易做出來啊，標準品一
樣很貴好嗎！拿實驗室標準品價格來
討論容不容易做是文組嗎？
馬來人太離譜了吧==
研究室怎麼可能做不出來 有菌株加上適當
培養基我不信有多難
實驗室做得出來，前面有看到別人PO米酵菌
酸製備方法的論文，還有好幾種，不過既然
是能發論文的程度代表還是有些難度吧
越南廚師不無辜啊，半吊子學馬來菜
，有沒有照要求做都不知道，就如同
星馬泡水的標準指導是要加檸檬或醋
，天曉得半吊子有沒有加
知道結構式就可以有機合成…
泡發木耳許多台灣人都知道不能隔夜
，要隔夜必需冷藏，廚師有做嗎？說
不定覺得有空調不會壞根本一直泡著
倒是免疫的一抗二抗，就要一些牛羊老鼠
的抗體…
上次武漢肺炎的中研院快篩就是要找出專
一性…
能發論文不代表很難吧 有Novelty 有優化
培養條件 只能說這東西這麼冷門 研究發
酵生產也沒啥經濟價值（高純度標準品高
機率化學合成）
像是如何培養乳酸菌其實也能發論文 但網
路上一堆教學自製優洛乳 有很難養嗎？當
然啦自製的有安全性疑慮
不是還有莫三比克
看過YT 有人用自己陰道的菌群做優酪乳
就很玄
大陸就常發生不是…那個痛哭的實驗室
人員要不要到大陸下鄉取經，這樣就不
用再哭了。
中國那個放一年以上的玉米發酵物
就食材管理不當 誰知道有多黑
所以是掉地上撿起來擺兩天沒冰上菜
全世界一定都有，只是沒人去查
台灣食品經驗就不會有這種東西出來
簡單講跟傻了沒二樣
有經驗的食品業再白癡 你都知道有
細菌了 會給人吃嗎
不要驗就不會有了,嘻嘻
就航權
靠邀哦 正常的食譜和備料方式根本不可能做
出這個毒啊
機率阿 0.0001%出來也是該中了
![[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？](https://i.imgur.com/iHal1JUb.jpg "[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？")
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[問卦] 米酵菌酸是很少見嗎看文章說 米酵菌酸 只要一毫克毒素 就可能致命 致死率40-100% 且無色無味 耐熱 米酵菌酸來自保存不當的發酵米及榖類製品像是腸粉、河粉、年糕、糯米、湯圓等，另外![[問卦] 米酵菌酸是很少見嗎](https://i.imgur.com/SM4WVhbb.jpg "[問卦] 米酵菌酸是很少見嗎")
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[黑特] 衛福部專家會議認為米酵菌酸可能性最高昨晚的專家會議 目前認為米酵菌酸毒素機率最高 1毫克就能1天內器官衰竭 死亡率40%以上 沒有解毒劑只能支持性治療![[黑特] 衛福部專家會議認為米酵菌酸可能性最高](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20240327/1778x1333_825549757594.jpg "[黑特] 衛福部專家會議認為米酵菌酸可能性最高")
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Re: [問卦] 寶林茶室可能是米酵菌酸導致？哪個醫生講的？ 是網友亂猜新聞就寫醫生講的吧 首先如果是米酵菌酸導致的話店家就脫罪了 米酵菌酸是毒素，要被唐菖蒲伯克氏菌汙染後才會有 但百貨公司內顯然沒這汙染環境，沒這個菌就是沒這個菌 沒這個菌就沒這個毒素，放了十天也一樣21
Re: [新聞] 【寶林茶室中毒】衛福部邀6毒物權威首專業的事還是要靠專家才有解決之道 這應該是專家學者們 搜索枯腸反覆推敲討論出 最可能的答案之一 極其罕見的猛爆性酸中毒 快速導致肝腎衰竭13
Re: [問卦] 米酵菌酸是怎麼生成的?米酵菌酸要產生需先有唐菖蒲伯克氏菌，唐菖蒲伯克氏菌其實和椰製品也有關係，以下三段 ---- 在玉米和椰子為基底產品發酵時，都可以發生唐菖蒲伯克氏菌汙染，大肆繁衍過程中，也會 米酵酸菌（Bongkrek acid、bongkrekic acid）是發酵的椰子受唐菖蒲伯克氏菌污染，產生 米酵菌酸的產生為米製品、椰子製品在發酵過程中受到椰毒假單胞菌汙染，讓細菌產生一種8
Re: [黑特] 衛福部專家會議認為米酵菌酸可能性最高懶得全翻，挑有興趣的講，想充分了解的自行丟AI翻譯 BA這東西致死率驚人 表1從7%-40%都有 以前只在印尼跟中國東北部有是因為飲食文化 中國東北部現在新聞都有講一堆，就那個發酵玉米團![Re: [黑特] 衛福部專家會議認為米酵菌酸可能性最高](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml/pmc/pmcgifs/pmc-card-share.jpg?_=0 "Re: [黑特] 衛福部專家會議認為米酵菌酸可能性最高")
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[問卦] 米被發酵了會吃不出來嗎米酵菌酸又不是隨便會產生 首先要被特定的細菌發酵才會 阿不對啊 就算米酵菌酸無色無味 米製品新鮮的和發酵的應該吃的出來吧![[問卦] 米被發酵了會吃不出來嗎](https://i.imgur.com/6RLKbyVb.jpg "[問卦] 米被發酵了會吃不出來嗎")
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Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎米酵素酸要產生，需要唐菖蒲伯克氏菌，唐菖蒲伯克氏菌和椰製品也有關係： 在玉米和椰子為基底產品發酵時，都可以發生唐菖蒲伯克氏菌汙染，大肆繁衍過程中，也 會產生大量的米酵菌酸。(天下) 米酵酸菌（Bongkrek acid、bongkrekic acid）是發酵的椰子受唐菖蒲伯克氏菌污染，產 生的呼吸毒素。(三立)4
[閒聊] 米酵菌酸王必勝指出，經討論，認為問題最有可能是從食物來；至於是微生物污染或毒素引起，綜合 臨床表現、疫調資料等資訊，專家想法偏向是毒素造成。先前已被提出討論的毒素「米酵菌 酸」，經考量過去文獻、臨床表現等，大家認為可能性很大，不過仍不排除下毒可能性。 食藥署已帶回35種食材、病人檢體展開檢驗，王必勝表示，要檢驗米酵菌酸須要標準品，目 前食藥署、台大醫院、榮總已展開訂購，預計下周會送到、可以展開檢驗。明天司法相驗解
爆
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[問卦] 個股跌爆了 結果大盤才跌31點？？![[問卦] 個股跌爆了 結果大盤才跌31點？？](https://i.imgur.com/r74kT02b.jpg "[問卦] 個股跌爆了 結果大盤才跌31點？？")
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[問卦] 真的開戰，美國人要怎麼具體幫台灣啊？33
[問卦] 怎樣才叫愛台灣??![[問卦] 怎樣才叫愛台灣??](https://i.imgur.com/BOlo2CSb.jpg "[問卦] 怎樣才叫愛台灣??")
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[問卦] 咖啡這麼苦 是怎麼被大眾喜歡的28
Re: [新聞] 吳鳳罕動怒「來台灣17年沒遇過這麼壞的人25
[問卦] 小草、小蔥、小韮，怎麼分阿到底????????![[問卦] 小草、小蔥、小韮，怎麼分阿到底????????](https://i.imgur.com/Es4uJ1eb.jpeg "[問卦] 小草、小蔥、小韮，怎麼分阿到底????????")
30
[問卦] 房間放小冰箱實用嗎？29
[問卦] 林依晨是不是看不到許瑋甯的車尾燈了????21
[問卦] 歐美各國學生一一反戰，台灣學生不反戰？![[問卦] 歐美各國學生一一反戰，台灣學生不反戰？](https://i.imgur.com/ifLJ9LSb.png "[問卦] 歐美各國學生一一反戰，台灣學生不反戰？")
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Re: [新聞] 小玉確定坐牢5年！賣換臉A片削千萬沒收25
[問卦] 幸福堂黑糖珍奶賣120是被狗幹到？![[問卦] 幸福堂黑糖珍奶賣120是被狗幹到？](https://i.imgur.com/CrYoR4Cb.jpeg "[問卦] 幸福堂黑糖珍奶賣120是被狗幹到？")
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[問卦] 三分頭最帥的藝人想到誰？![[問卦] 三分頭最帥的藝人想到誰？](https://i.imgur.com/V0Hq4Ilb.jpeg "[問卦] 三分頭最帥的藝人想到誰？")
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[問卦] 若iPhone16上市卡關 台灣會花生啥大事?![[問卦] 若iPhone16上市卡關 台灣會花生啥大事?](https://i.imgur.com/YtHZhYJb.png "[問卦] 若iPhone16上市卡關 台灣會花生啥大事?")
![Re: [新聞] 40歲國中女師「結婚6條件」驚退相親男](https://i.imgur.com/X9aPs2mb.png60.248.31.167 "Re: [新聞] 40歲國中女師「結婚6條件」驚退相親男")